ジェイミー・ディモン：AIの不確実性と地政学的リスクを受けて、米国株式および長期債を避けるべき

整理・編集：深潮 TechFlow

ゲスト：ジェイミー・ディモン、モルガン・スタンレー（JPMorgan Chase）会長兼CEO

ホスト：ウィルフレッド・フロスト、Master Investor Podcast

ポッドキャストソース：Master Investor Podcast

ジェイミー・ディモン：なぜ私は債券を購入しないのか、AIの未来、そしてリーダーシップの教訓

放送日：2026年7月20日

利益声明：ジェイミー・ディモンは、世界最大の資産規模（約5兆ドルの資産、9,000億ドル超の時価総額）を有するJPモルガンを経営しています。本回ではマクロ市場と全体的な見通しについて議論しており、特定の銘柄を推奨していません。JPモルガンの収益は取引量、資産運用規模、投資銀行業務の活発さに依存しており、ディモンの悲観的見解が市場の変動を引き起こす場合、かえってその取引業務に利益をもたらす可能性があります。

注：Dimonは大手金融機関のCEOであり、述べている内容は単一銘柄の推奨ではなく、マクロ全体や業界、市場全体の判断です。利益相反は重大な問題とはなりません。

ジェイミー・ディモンは世界最大の銀行を統括しており、史上最高の四半期利益である212億ドルを計上した。しかし、この60分のインタビューで彼が繰り返し強調したのはリスクである。彼の核心的な判断は非常に明確だ：現在の価格水準では、彼は米国株式市場全体も長期国債も購入しない。その理由は、特定の株式が高価かどうかではなく、地政学的リスク、財政赤字、AIへの投資収益という三つの要因について、市場が十分に価格に反映していないことにある。

AIに関しては、彼は悲観的ではなく、逆にAIががんを治し、寿命を延ばすと信じている。しかし、資金投入のペースやリターンのタイムラインは、市場の期待通りに実現することはほぼ不可能であり、早期のリーダーはYahooやNetscapeのように後発企業に取って代わられる可能性がある。インタビューの後半で、ディモンは稀に個人的な一面を披露した：2008年にベアースターンズを買収した日に签字した瞬間の「胃の重さ」、2020年に大動脈解離で手術台から下りられなかった危機、そして毎週金曜日の家族バーベキュー。

米国株式と長期債は購入しない

• 個人投資家として、本当に良い投資先があれば検討しますが、全体的な市場のこの価格では購入しません。
• 長期国債？私は個人的には買いません。インフレが2%に戻ったとしても、10年物国債の利回りは4%～4.5%程度になるはずですが、現在すでにその水準に達しています。上昇の余地がどこにあるのか理解できません。

AI投資リターン

• AIは本物で、がんを治すことができるし、あなたの子供は100歳まで生きられるでしょう。しかし、投入される資金は膨大です。全体としてリターンはあるでしょうか？おそらくあります。インターネットのようにです。しかし、あなたが期待する方法とタイミングでリターンがあるでしょうか？絶対にありません。
• 私たちはYahooやNetscapeを経験しました。これらの会社はすべて破産しました。Googleはその後に台頭し、Facebookもその後に台頭しました。

地政リスクが過小評価されている

• 私はこれらのリスクが他の人が思っているよりもはるかに大きいと考えています。
• 市場はすでにいくつかの要素を織り込んでいるかもしれませんが、これらの出来事が実際に起きた場合、その後どうなるかという点は織り込まれていません。

財政赤字

• 世界の債務はGDPの約100％、赤字は約5％です。このような数値は、大不況や戦争の際にはじめて見られるものです。私の判断では、これは最終的に問題となるでしょう。
• Higher interest rates will be reflected. Remember the Bond Vigilantes, who demand higher returns to compensate for fiscal risk.

リーダーシップ

• 官僚主義、満足感、そしてその親戚である傲慢は、あらゆる企業の災いである。
• クライアントの苦情は贈り物です。クライアントが苦情を述べたとき、まず正しいかどうかを考えるのではなく、その中に含まれる可能性のある正しい部分を見つけましょう。
• 大きな役職を得た後、一部の人々は不安を感じ、不安を感じる人は友人に囲まれ、報告書を美化し、悪いニュースを伝えません。

ウィルフレッド・フロスト：数日前、あなたは歴代最高の四半期利益である212億ドルを達成し、前年同期比で41%増となりました。気分を害したくはありませんが、この状況は継続できるでしょうか？

ジェイミー・ディモン：私たちの会社は長期にわたって構築されています。現在は、取引量が高く、資産価格が高く、多くの人々が取引を行っているという、銀行にとってほぼ最良の環境です。この状況はしばらく続くかもしれませんが、最終的には終わりが来ます。これが私たちが銀行を運営する方法ではありません。私たちは、市場の状況にかかわらず、世界中で顧客に日々サービスを提供し、投資を続けています。

私が皆さんに思い出させてほしいのは、私たちにとって最も成功した年が、必ずしも最も多くの利益を上げた年ではないということです。私たちにとって最も成功した年は2008年で、当時の有形株主資本利益率は7%に過ぎませんでしたが、すべての競合を上回りました。それは、相対的な意味で私たちが最も輝いた瞬間でした。

ウィルフレッド・フロスト：現在の経済データは良好で、あなたの株価も経済も好調ですが、2008年やCOVIDを除けば、これまで20年間でこれまで以上にテールリスクが高いと感じますか？

ジェイミー・ディモン：まず、市場がすでにどの確率を織り込んでいるかはわかりません。もし市場が40%下落する確率を10%と見ているなら、それは4%で、PER倍率の話になります。したがって、すでに何らかの要素は織り込まれている可能性があります。しかし、織り込まれていないのは、もし本当にそうした事態が発生した場合、その後どうなるかということです。

練習として、複雑で長期的かつ地政学的な構造的要因をすべて列挙してください：ウクライナ戦争、中東のテロリズム、イラン、世界的な巨額赤字、世界的な再軍備化、米中関係。これらの問題が発生する可能性もありますし、しない可能性もあります。私はこれらすべてが適切に解決されることを願っています。しかし、私はこれらのリスクが他の人が思っているよりもはるかに大きいと考えています。

ウィルフレッド・フロスト：あなたは以前、世界経済がイランの原油価格ショックに予想外に耐えたと述べました。しかし戦闘が再び始まり、海峡が閉鎖されました。今回は同じように幸運でしょうか？

ジェイミー・ディモン：私は、レジリエンスは石油在庫から来ているとは思いません。過去を振り返ると、毎日2000万バレル減りましたが、中国は500万バレル削減し、戦略的備蓄を解放しました。私たちも備蓄を解放し、さらに500万バレルが紅海の反対側に移動しました。この調整プロセスは驚異的で、事前に誰も予測していませんでした。

しかし、石油はその中の一つの問題にすぎません。ウクライナ戦争は続いており、貿易交渉が進行中であり、世界の赤字はそのまま存在しています。それらがいつ、どのように問題を引き起こすかはわかりませんが、私はそれをリストから外すことはしません。

私の仮説は、世界経済がより多様化され、過去よりもエネルギーへの依存度がはるかに低くなっているということですが、これは臨界点が存在しないという意味ではありません。臨界点というのは不思議なものです。歴史を振り返ると、すべての臨界点は複数の出来事が同時に重なり合って引き起こされています。今、この戦争が再開しても、このラクダを倒すにはまだ十分な藁ではないかもしれません。

ウィルフレッド・フロスト：大統領があなたの意見を求めた場合、イランに対する数ヶ月にわたる軍事行動を経済的に支えられるでしょうか？

ジェイミー・ディモン：本当に重要なことと経済的なことを区別しなければなりません。経済面では、石油価格の上昇や失業率の上昇を望まないのは当然です。しかし、チャーチルはヒトラーと単独で18か月戦い抜きました。経済はそれを耐え抜けるでしょうか？おそらく無理です。でも、あなたたちはやり遂げました。

イランは、あなたがこの戦争を好むかどうかに関わらず、それが世界への重大な脅威ではないと無邪気に装うのは間違っていると思います。彼らは47年間、殺戮を続けてきました。彼らが核兵器を持つべきではありません。何らかの対策を取らなければなりません。なぜ私たちはこれほど多くの代理戦争を無限に続けさせているのでしょうか。

大統領はアメリカ国民の前に立ち、これは重要であり、私たちはこれに対処しなければならないと述べるべきです。私は戦争を起こさず、十万人の子供を戦場に送ることなく、経済的な戦略を採用して、彼らが「もう十分だ」と言うまで経済を引き締めることができます。これは一年かかる可能性があり、石油価格が上昇するかもしれませんが、十年後に彼らが核兵器を手に入れるよりはましだと思います。

ウィルフレッド・フロスト：世界の債務はGDPの約100％、赤字は約5-6％です。このリスクはどの程度高いですか？静かに解決されるでしょうか、それとも爆発するまで放置されるでしょうか？

ジェイミー・ディモン：これらの債務と赤字の数値は非常に高いです。私たちの経済は実際にはそれなりに良好ですが、このような数値は通常、大不況または戦争の際にのみ見られます。私の判断では、これは最終的に問題となるでしょう。成熟した姿勢で座って解決するのが最善です。数年前、ポール・ライアンとオバマ大統領は、問題を認め、解決策を提示するためにグループを設立しようとしました。それがより良い方法でした。

別の方法は、それが問題化するのを待つことで、それはより高い金利や市場の不安定さとして現れます。債券義勇軍を思い出してください。彼らは財政リスクを補うためにより高いリターンを求めます。

ウィルフレッド・フロスト：それでは、あなたは現在長期国債を購入しますか？

ジェイミー・ディモン：私は個人的には購入しない。昨日のインフレデータは良好だったが、これらの数字を深掘りすれば、私はそれらにあまり重きを置かない。ケビン・ウォーシュが正しい。これらの数字がどのように計算され、何に反応し、どのように調整されるかを確認すべきだ。

インフレが2%に戻ったとしても、10年物国債利回りは4%～4.5%、短期金利は3.25%～3.5%であるべきであり、現在ほぼその水準に達しています。したがって、インフレが2%になると信じたとしても、上昇余地がどこにあるのか理解できません。また、インフレはすでに5年連続で3%を超えています。

経済史学者として、私は1974年の大不況の後に起きたことを常に忘れられない。そのとき、財政赤字はより低く、ベトナム戦争はすでに終結していた。金利は3.5％から5％、7％、9％、11％へと上昇した。石油危機が主な要因だと言えるし、当時の労働組合はより強力だったという理由も確かに存在するが、インフレは止まらなかった。

ウィルフレッド・フロスト：現在、企業がAIに投資していることに対して、正のリターンが見込めると思いますか？

ジェイミー・ディモン：AIは本物です。この技術はがんを治し、あなたの子供たちは100歳まで生きるでしょう。現在の多くの病気は減り、新薬が開発され、病院の誤診や自動車事故も減少します。これは人類にとって素晴らしいことです。もちろん否定的な側面もありますが、飛行機や製薬業界が登場したときと同じように、政府にはそれを規制し、最良の部分を得て最悪の部分を避ける責任があります。

雇用に関しては、これは合理的な懸念ですが、過度に恐れる必要はありません。現在、AIおよびサイバーセキュリティの職種で800万の空き職があります。現在、失われる仕事よりも創出される仕事のほうが多いのです。人々が迅速にスキルを再習得できるよう、再教育体制を整える必要があります。多くの高給職は技術系職種で生まれるでしょう。

しかし、AIそのものに注ぎ込まれた資金は膨大です。全体としてはリターンはあるでしょうか？おそらくあります。インターネットと同じようにです。しかし、あなたの期待する形で、そして期待するタイミングでリターンがあるでしょうか？絶対にありません。

私たちはYahooやNetscapeを経験しました。これらの企業は後に破産しました。Googleはその後に台頭し、Facebookも後に台頭しました。インターネットは巨大な価値を生み出しましたが、最初に参入した者が必ずしも最終的な勝者とは限りません。企業はAI予算をより慎重に使い、1000万ドルを投入した際に何を得られるかを検討するようになります。私たちはすでにコストの低い方法で作業を見つけており、多くのプログラマーが好みだが最も高価なモデルだけを使うのではなく、誰かがクエリを最も安価で高速なモデルにルーティングするコードを書いているのです。

ウィルフレッド・フロスト：市場全体を見渡して、現在の価格は完璧な結果を反映しているでしょうか？この水準のS&P 500は購入しますか？

ジェイミー・ディモン：完璧ではないかもしれないが、良い結果になる可能性がある。利益は確かに上昇しており、成長によって評価を吸収できる。しかし、下落が発生すれば、話は別になる。

私は株式を1つずつ投資しており、インデックスを買うタイプではありません。

ウィルフレッド・フロスト：最近、株を買いましたか？

ジェイミー・ディモン：いいえ。しかし、あなたが私に非常に良い投資先を紹介してくれれば、検討します。全体的な市場のこの価格水準では、私は買いません。

ウィルフレッド・フロスト：SpaceXのIPOに多く関わってきました。この会社とこの価格についてどのように考えていますか？

ジェイミー・ディモン：価格は私が欲しいかどうかの問題ではありません。何千人もの非常に賢い人々が評価や価格設定について議論しています。清算価格が必要です。これは素晴らしい会社で、私は訪問しました。Starlinkは素晴らしい製品です。宇宙のデータセンターという考えは現実の可能性があり、非常に安価なエネルギー、非常に安価な冷却、そして地球上の振動がない非常に安定した環境です。技術的な課題はデータをどのようにして地球に戻すかで、彼らはレーザーを使用しており、天候が悪い場合は別の人工衛星に切り替えます。Starlinkは現在1万機の人工衛星を軌道に展開しており、次世代のV3では10万機になります。Starlink V2をご利用になった方ならご存知だと思いますが、英国の田舎で他の接続手段がない場所でも、それは非常に優れています。

ウィルフレッド・フロスト：ロイド・ブラングファインが私の番組に出演した際、2008年にゴールドマン・サックスが破産する確率は15〜20％だったと述べました。振り返って、JPモルガンにもそのような確率はありましたか？

ジェイミー・ディモン：いいえ、ゼロの確率です。私たちの資本と流動性は、市場の大多数よりもはるかに高いです。2004年、JPMorganに着任した当日、多くの企業のレバレッジが過去7年間で急増しているのを見て、あまりに多すぎると思いました。私たちは常にストレステストを実施してきました。

私はLloydの言っていることに賛成です。生き残る準備をしなければなりません。私はいつもこう尋ねます：最悪のシナリオは何か？どれほど悪いのか？その状況になった場合、各事業ユニットは耐えられるか？そして、すべてを合計して、たとえすべてのユニットが同時に最悪の状況に陥ったとしても、耐えられるか？このような状況はほぼ起こり得ませんが、計算しておく必要があります。

ウィルフレッド・フロスト：ベアーステーンを買収した瞬間、どれほど孤独でしたか？机に座って署名しているとき、何を考えていましたか？

ジェイミー・ディモン：私たちは徹底的なデューデリジェンスを実施し、すべての資産、すべてのローン、すべての取引、彼らのシステム、訴訟、人事記録を確認しました。価格には大きな安全マージンがあり、彼らの帳簿価値は120億ドルでしたが、私たちは最終的に10億ドルで購入し、すべてを減損処理しました。経営チームは翌日から就任しました。

しかし、最終的に取締役会が投票を終え、書類をあなたの前に差し出したとき、あなたが署名した瞬間、あなたは自分が会社だけでなく、当時15万人の従業員を、12か月にわたる過酷で恐ろしい労働に約束したことを知った。株主は圧力を受けるだろうし、政治的な得点や失点も生じる。あなたは避けられたはずの嵐に足を踏み入れた。胃が沈むような感覚がした。その瞬間は孤独だった。

ウィルフレッド・フロスト：あなたは32万人の従業員を管理しています。官僚主義をどう防いでいますか？

ジェイミー・ディモン：官僚主義、満足感、そしてその親戚である傲慢は、あらゆる企業の災いである。これは大企業に特有の問題ではない。良いレストランを経営するなら、毎晩美味しい料理と良いサービスを提供しなければならない。

対策とは、常に自分自身に正直に評価することだ。製品やサービスを確認し、顧客の苦情を読み、コールセンターに行き、現場のスタッフと話す。バス旅行や路上巡視は、単に顔を出すためではない。私は耳を傾ける。スタッフや支店長にバスに乗ってもらい、ビールを出し、自由に話せるようにする。ときには彼らが私に「ジェイミー、本当にそうしたいの？」と尋ねる。そのとき、私はある製品に問題があると気づく。

クレームは贈り物です。クライアントが不満を述べたとき、まずその人が正しいかどうかを考えるのではなく、その中に含まれる正しい部分を探してください。大抵の場合、そこには私たちが何らかの行動を取るべき真実が含まれています。

私は自分の管理チームの中で、下層の従業員がどれほど状況が悪いのかを報告することを望まない人がいるのを見た。これは、そのマネージャーがその職に適していない可能性があることを示している。

ウィルフレッド・フロスト：あなたは性格が最も重要だと说过しました。これは創設者であるJ.P.モルガンから学んだことですか、それとも偶然ですか？

ジェイミー・ディモン：偶然だが、多くの人がそう言うだろう。重要なのは、それが何を意味するかを誠実に理解することだ。あなたは、自分の子供が彼に報告するのを望まない人を昇進させるだろうか？あなたは彼に報告したいと思うだろうか？これらは、あなたがどのように意思決定をしているかを教えてくれる。

私はJ.P.モルガンの格言「性格が最優先」を再び取り戻しました。これを私たちの核心理念としています。銀行業では特に重要です。なぜなら、私たちはある意味で金融的なパートナーであり、鋼板を買うわけではありません。困難な時期にあなたがどのように行動するか、あなたがどのような人間か、従業員をどのように扱うかを知る必要があります。これらはクレジットフォームには書かれませんが、それらは別の形のクレジットです。

ウィルフレッド・フロスト：あなたは、不安感を持つCEOが膨張しやすいと述べましたが、なぜですか？

ジェイミー・ディモン：ジョン・ワインバーガーはゴールドマン・サックスでこう言いました。「ある人は大きな役職に就いて成長するが、ある人は膨張する。役職が上がるほど、その職務について本当の意味で理解していることは少なくなる。住宅ローンを扱っているときは、世界で最も住宅ローンを理解している人間だ。しかし、取引部門の責任者になると、株式、商品、固定収益、アジアを管理しなければならない。さらに昇進すると、36の機能が自分に向けられ、一つしか理解しておらず、五つくらい学んだかもしれないが、残りはすべて未知の領域だ。」

これは不安感を引き起こします。安全感を持つ人は、他人を信頼し、自分が知らないことを恐れず、好奇心を持ち、「もう一度話してもらえますか？あなたを手伝えるか見てみましょう」と言います。安全感のない人は、友人たちを周りに集め、自分を良く見せるためにプレゼン資料を作らせ、悪いニュースを伝えません。報告書は見栄えの良いものに修正され始めます。あなたの会社の実際の状況、顧客満足度、クレーム率は次第に消えていきます。

ウィルフレッド・フロスト：ニューヨークへのコミットメントは絶対ですか？何か「もう十分だ」と言わせる要因はありますか？

ジェイミー・ディモン：それを二択だと表現はしませんが、ニューヨークの従業員数は20年前の3万5千人から2万6千人に減少し、テキサス州では1万1千人から3万5千人に増加しました。ビジネスに適した場所や人々が住みたい場所は、税金、医療、通勤、住宅などの総合的な要因によるものです。市長は都市間の競争を意識して、これらの点に配慮しなければなりません。

ウィルフレッド・フロスト：英国の銀行税は8％から3％に引き下げられました。もしまた元に戻ったらどうしますか？あなたのシティ・オブ・ロンドンの新築ビルは建て続けますか？

ジェイミー・ディモン：私はずっと、銀行税は間違っていると思ってきました。JPモルガンは英国に害を及ぼしていません。私たちは良い市民であり、地元で人を雇い、育成し、退役軍人を雇い、すべての従業員に医療保険を提供しています。危機とは無関係な企業を17年も罰し続けるのは、私の株主が50億ドルを支払わされていることです。「銀行に税を課す」という言葉は良さそうに聞こえますが、それは悪影響をもたらします。

政府が決定するなら、私ができることは限られていますが、長期的には彼らが好まないような決定を招く可能性があります。レイチェル・リーズはよくやっていますし、ロンドンが長期的に私たちの家でいてほしいと思います。しかし、政府に提案したいのは、成長を促進する正しい方法は、競争力があり、一貫性があり、資本形成を支援する税制です。ロンドンから上場廃止した企業がどれほど多いかを見てください。もし私が政権を担っていたら、こうした状況を見たくはありません。

ウィルフレッド・フロスト：後任はトロイまたはダグに決まっているのですか？ジェンの可能性はありますか？

ジェイミー・ディモン：トロイとダグは明らかに後継者候補の位置に置かれている。他の人もいるかもしれない。ジェンは明確に、それは彼女の希望ではないと述べている。この仕事の面白い点は、それに近づけば近づくほど、誰も欲しがらないということだ。

ウィルフレッド・フロスト：2020年3月5日、あなたは手術台から下りられなかったかもしれません。大動脈解離でした。人生が眼前に駆け巡りましたか？

ジェイミー・ディモン：それより辛かったのは喉がんの治療で、放射線療法と化学療法で体中がすっかり空っぽになってしまった。大動脈解離がどんなものかは知っている。多くの人が病院にたどり着けず、救急室に到着しても出られずに終わる。その瞬間が別れかもしれないと思った。しかし良い点は、あまり後悔していないことだ。素晴らしい子供たち、素晴らしい妻、素晴らしい会社を残す。私は精一杯頑張った。もちろん間違いもしたが、映画『デフェンディング・ユア・ライフ』のように、最も馬鹿げた過ちを大画面で繰り返されることはない。幸いにも乗り越えた。

ウィルフレッド・フロスト：最後の質問です。聴衆に最も重要なキャリアアドバイスを一つ教えてください。

ジェイミー・ディモン：学びなさい。学び方は二つだけです。本を読み、たくさん読みなさい。保守派の本も、リベラル派の本も、ジョージ・ウィルも、トム・フリードマンも読みなさい。情報のエコーチェンバーに閉じこもらないでください。歴史を多く読みなさい。歴史は、良い時期に人がどのように誤ったか、悪い時期に人がどのように乗り越えたかを教えてくれます。

そして、人から学びなさい。異なる人々、あなたより賢い人、異なる方法で賢い人から学びなさい。他人がどれほど多くの物語を抱えているかに驚くでしょう。バスの中で、他人にその過去を尋ねてみてください。もし彼らがあなたを信頼すれば、心を開いてくれるでしょう。

感情知能を育てましょう。共感力はありますか？今日誰かが調子が悪いことに気づけますか？ある経営者はトレーダーが1日損をしたときに「出ていけ」と言いますが、別の経営者は肩をたたいて「大丈夫、家で一杯飲んで休んでいいよ、誰にでもあることだ」と言います。

そして、あなたの心、体、魂、友人、家族を大切にしてください。若いうちはストレスが大きく、結婚したばかり、子供が生まれたばかりで、何かを見落としがちです。有些人抱怨没时间陪孩子，但周六周日打两场高尔夫、看三场球赛。别打高尔夫了，带孩子去打网球，找一个只属于你们两个人的事。