レイ・ダリオがBitcoinよりもGoldを好む理由

整理・編集：深潮 TechFlow

ゲスト：レイ・ダリオ、ブリッジウォーター・アソシエーツ創設者

司会：David Sacks

ポッドキャストソース：All-In Podcast

レイ・ダリオ：「AIはあらゆるものを取り込んでいる――そして自分自身をも飲み込むかもしれない」

放送日：2026年3月3日

第3回All-In Podcastに登場した著名な投資家レイ・ダリオは、米国の債務危機の深刻さを深く分析し、今後の可能性のある展開を予測した。彼は、世界秩序を再構築している5つの力、政府効率部門が直面する構造的制約、金価格が過去最高を更新した要因、ビットコインのパフォーマンスが低迷している理由、関税と貿易赤字の背後にある真実の物語を詳しく議論し、米国が崩壊の淵に近づいていると彼が考える理由を説明した。

エッセンスの要約

債務と経済の本質について

• 債務サイクルの問題は、人間の循環系に似ている。債務サービスコストが収入に対して継続的に増加し、支払えなくなると、動脈に蓄積されたプラークのように、他の支出を圧迫する。

政府改革における構造的課題

• 効率的な政府において、さらに効率化を図ることは容易ではない。「外科手術のように」改革を試みても、効率的かつ迅速に、かつ多くの反対を招かずに実現することはほぼ不可能である。

通貨の基盤となるロジック

• 仕組み上、通貨は本質的に債務である。通貨を保有しているということは、実際に債務ツールを保有しており、そのツールは誰かがあなたに通貨を支払うという約束にすぎない。中央銀行の債務が多すぎると、彼らの対応策は紙幣を印刷することである。

ゴールドの代替不可能性について

• 金は、移転可能で大量に製造できず、他者の約束に依存しない唯一の長期的歴史的資産である。言い換えれば、ほとんどの通貨、債務、株式などは、誰かが購買力を支払うという約束にすぎない。

ビットコインとゴールドの違い

• ビットコインはプライバシーを備えておらず、その取引は監視され、間接的に制御される可能性があります。中央銀行はビットコインを購入したり保有したりすることは望まないでしょう。さらに、量子計算などの新技術の発展がビットコインにどのような影響を与えるかという疑問もあります。

関税とインフレに関する誤解

• 経済学者がよく犯す誤りは、税金をインフレに含めないことだ。つまり、あなたの税負担が増加した場合、それもインフレである。なぜこれが住宅価格の上昇があなたに与える影響と異なるべきなのだろうか？

国家成功的三个关键

• まず、子供をよく教育すること。次に、社会は秩序立てられ、文明的な環境を提供する必要がある。第三に、戦争を避けること。この三点が実現されれば、国は成功する。これは歴史が繰り返し証明してきた事実である。

社会の分断の結末

• 私たちはその「戦争」へ向かって進んでおり、実際にはすでにその中にある。人々が支持する立場が、システムそのものよりも重要になると、システムは危機に陥る。

AIが自分自身を「消費する」というパラドックスについて

• 人工知能はあらゆるものを取り込んでいるようだが、自らを「食べてしまう」可能性もある。十分な利益を生み出せない可能性がある……中国は人工知能を電力のようなインフラと見なし、誰でも無料で利用できるようにするかもしれない。このような状況で、私たちはどう競争すればよいのか？

米国現状の比喩

• これが私たちの問題の核心です——即時満足の欲求と、あることが生産性に寄与するかどうかに対する無知。

デイビッド・サックス：過去一年の政府の政策、議会の行動、および経済のパフォーマンスを振り返って、私はあなたに質問したいと思います：私たちは今、正しい道を歩んでいるのでしょうか？それとも、一年前と比べて大きな変化はないのでしょうか？あるいは、私たちの進み方はあまりにも遅いのでしょうか？

レイ・ダリオ：

過去500年の歴史的大循環を調査したところ、あなたが尋ねた問いの答えを決定しているのは、5つの力が互いに絡み合っていることがわかりました。第一に、債務と通貨の問題であり、後ほど詳しく説明します。第二に、国内の分断問題、すなわち富と価値観の格差です。これらの格差は、左派と右派の間の不可解な対立を生み出し、税制、民主主義制度、そしてすべての運営方法に影響を与えます。第三に、国際的な大国間の対立です。これは典型的な「新興大国が既存の大国に挑戦する」パターンであり、世界秩序を変革します。第四に、技術の進歩です。歴史の各循環において、技術は重要な役割を果たしてきました。最後に、干ばつ、洪水、疫病などの自然災害です。

秩序について語るとき、私たちは通貨秩序に言及しますが、すべての通貨秩序は同じ理由で最終的に崩壊します。同様に、国内・国際を問わず、すべての政治秩序も変化します。アメリカの政治秩序は過去250年間比較的安定していましたが、内戦を経験しました。国際的には、秩序の交代がより頻繁であり、単極世界から多極世界への移行がその一例であり、さらに技術も世界を絶えず変化させています。

これらの要因が存在する今、政府の財政状況をさらに説明し、あなたの質問にお答えします。国家の経済運営は、企業や個人の経済運営と基本的に似ており、ただし政府には通貨を印刷する能力があります。政府を企業や個人と見なすと、支出は約7兆ドル、収入は5兆ドルに過ぎず、赤字は支出の40％を占めています。長年にわたり米国は赤字運営を続けており、現在の債務規模は収入の6倍に達しています。これに基づいて予測が可能です。

債務サイクルの問題は、人間の循環系に似ており、資本市場は信贷を経済のさまざまな部分に供給します。これらの信贷が生産性を高め、債務返済コストを賄うのに十分な収入を生み出すのであれば、これは健全なプロセスです。しかし問題は、債務返済コストが収入に対して継続的に増加し、支払えなくなると、動脈に蓄積するプラークのように、他の支出を圧迫してしまうことです。

現在、米国には2兆ドルの赤字があり、その半分は利払いです。さらに、9兆ドルの満期債務を繰り返し償還する必要があります。この状況を企業や個人に置き換えると、明らかに問題です。状況を安定させるためには、GDPの3%程度の赤字水準が適切かもしれません。しかし、現在の状況は、支出を圧迫するだけでなく、債務の需給に問題があるため、非常に不健全です。

私たちは9兆ドルの満期債務をロールオーバーし、さらに2兆ドルの債務を追加で売却する必要があります。では、これらの債務の購入者は誰でしょうか？その一部は国内の買い手であり、もう一部は外国の買い手で、約3分の1を占めています。彼らの立場から見れば、この状況はよりリスクが高いです。

まず、ドル建て債務が彼らのポートフォリオに占める割合はすでに高く、慎重な投資の範囲を超えている可能性があります。さらに、地政学的リスクもあります。例えば、中国との間で発生する可能性のある対立や、欧州との間の緊張関係を想像できます。欧州は制裁を受けることを懸念し、債務サービスの支払いが制裁により停止される可能性があります。また、米国も十分な資金を調達できるかどうかを懸念する必要があります。

私が述べたような状況は、歴史上繰り返されてきました。例えば1929年から1945年の期間には、同様の動態が見られました。したがって、この財政状況自体は米国政府にとって健康的ではありませんが、より大きな問題は、他の要因がこれらの課題を悪化させていることです。

デイビッド・サックス：以前この問題について言及し、赤字をGDPの3％に抑えることで影響を軽減できるという診断を提示しましたが、それは実現しませんでした。昨年の今頃、エロン・マスクが政府効率部門を率いることに大きな期待を寄せ、政府支出の削減や不正の撲滅など、大規模な改革を計画していると信じていました。

今回の改革が失敗したのは、取られた行動自体に問題があったからなのか、それともこのサイクルの段階で、システム全体が変更不可能になってしまったからなのか？経済中に過剰な資本の流れがあり、経済全体がその資本に過度に依存し、多くの個人や企業がそれに頼っているため、構造的にこの状況から抜け出せなくなっているのか？今回の試みは、この段階で政府による改革がまだ可能かどうかを教えてくれたのか？

レイ・ダリオ：

効率的な政府において、さらに効率化を図ることは容易ではない。特に迅速な行動が求められる場合、選挙の圧力があり、人々は通常、こうした改革を好まないため、最終的には支持を失う可能性がある。また、私たちのような社会では、何をしても批判と疑問の対象となる。これは、民主主義と私たちの制度が、効率的でありながらすべての人に受け入れられる行政リーダーシップのモデルを本当に支えることができるのかという問いを生み出す。

例えば、支出削減を議論する際には、学校の給食プログラムのようなプロジェクトが削減されます。「外科的」な方法で改革を試みても、効率的かつ迅速に実行しつつ、反対を最小限に抑えることはほぼ不可能です。

歴史を振り返っても、政治的な観点から、あるいは単に常識的に見ても、大多数の人々を満足させながら、迅速に改革を推進する行政リーダーシップのモデルを見つけることは、非常に困難な課題です。

デイビッド・サックス：最近、ネバダ州の公的資金に大規模な不正が存在するという重要なニュースがありました。例えば、実際には存在しない保育施設が数十億ドルの資金を受け取っているケースがあります。これは現在のサイクル段階の症状だとお考えですか？この状況と私たちが議論している問題との関係について、どのようにお考えですか？

レイ・ダリオ：

はい、これは確かにこのサイクル段階の一つの現れです。適切に運営される政府を望むのであれば、自問する必要があります：政府はどれほど効率的に管理できるのでしょうか？例えば、自動車運転免許試験場（Department of Motor Vehicles）に足を運べば、このシステムがどれほど巨大で複雑かつ混乱しているかがわかります。したがって、このような非効率な現象を見たとき、驚くでしょうか？おそらく、驚かないでしょう。

デイビッド・サックス：以前、あなたのポートフォリオの一部が金であると述べられました。金の価格は1オンス2,900ドルから5,200ドルまで上昇しました。過去1年間で金のパフォーマンスはいかがでしたか？これは、市場がようやくあなたが長年指摘してきたサイクル段階を認識したためでしょうか？それとも、中国が構造的にドルおよび米国債から離脱し、金の保有を増やしたためでしょうか？あるいは、他の中央銀行も金にシフトしているためでしょうか？それとも、個人の投機家や市場参加者の金に対する関心が大幅に高まったためでしょうか？

レイ・ダリオ：

これは大きな周期に関係しています。私たちが理解すべきことは、黄金が多くの人が考えるような単なる投機対象の貴金属ではないということです。黄金は最も古く、最も安定した通貨の一つであり、中央銀行が保有する第二大储备通貨でもあります。したがって、経済的な需給、政治、地政学的要因など、さまざまな理由から、中央銀行自体も備蓄を増やすために黄金を購入しています。同時に、個人やその他の投資家も代替通貨を求めています。

問題は、通貨とは何かということです。メカニズム的に言えば、通貨は本質的に債務です。つまり、あなたが通貨を保有しているとき、実際には債務ツールを保有しており、そのツールは誰かがあなたに通貨を支払うという約束にすぎません。先ほども述べたように、中央銀行の債務が多すぎると、彼らの権力は紙幣を印刷することになります。この点を理解すれば、現在何が起きているのかがわかります。重要な質問は、デイビッド、あなたにとってどのような通貨が安全だと考えますか？

デイビッド・サックス：私は、実際の物理的制約を持つ資産で裏付けられた通貨を望んでいます。

レイ・ダリオ：

特に、一つの場所から別の場所へ移動可能な資産である。結局のところ、通貨は交換手段であると同時に富の貯蔵手段でもある。ある国の中央銀行や政府が別の政府に支払いを行う場合、建物のような固定資産ではなく、真の通貨が必要である。取引を行いたい場合、移動可能なものを用いて取引しなければならない。そして、黄金は、長期間にわたる歴史的資産の中で、移動可能で大量に生産できず、他者の約束に依存しない唯一の資産である。言い換えれば、ほとんどの通貨、債務、株式などは、誰かが購買力を支払うという約束にすぎない。

富と通貨は区別されるべきである。富は株式、建物、企業などの形で存在することができるが、これらの富を直接使うことはできない。支出したいときには、富を通貨に換金する必要がある。現在、私たちが保有する富は通貨に対して非常に高い比率を占めている。問題は、富を通貨に変換しようとしたときに、彼らが通貨を印刷する可能性があるということである。法定通貨が登場して以来、この状況は常に続いてきた。

デイビッド・サックス：では、市場参加者と話す際に、彼らは富や通貨を金に転換しているのでしょうか？ドル建ての金価値の市場サイクルにおいて、まだどの程度の成長余地があるのでしょうか？

レイ・ダリオ：

私は、中央銀行が保有する資産を含め、誰がどのような資産を保有しているか、そしてその資産の構成を観察します。財富と通貨の比率、または財富と金の比率を確認します。これにより、硬通貨である金に対して、財富の総量および中央銀行が保有する他の通貨の量が非常に大きいことがわかります。

金の価格は極めて低い水準から高い水準へ上昇し、この価格上昇と資産構成の変化により、歴史的な平均水準にほぼ回復したが、完全には到達していない。しかし、通貨に対する総資産の比率が依然として高いままであるため、これは依然として重大な問題である。

実際の例として、富税は潜在的なリスクです。誰かが「現在、私たちはバブルの中にいるのでしょうか？」と尋ねるかもしれません。例えば、人工関連株や類似の株式にバブルは存在するのでしょうか？しかし、バブルの特徴の一つは、通貨に対する需要を生み出し、その需要が人々に資産を売却して資金を調達させるという点です。

通常、このような需要は、資産を購入するために借入を行うことから生じ、資産価格が上昇します。しかし、この状況は持続できません。なぜなら、債務サービスコストを支払う必要があり、資産自体がそのコストを賄うのに十分なキャッシュフローを生み出さないからです。最終的に、人々は債務を返済するため、または富税を支払うために資産を売却し始める必要があります。

人々が富の税に賛成か反対かにかかわらず、この税は富が現金へと移動する原因となり得る。現金を得る唯一の方法は資産を売却するか、資産を担保に借入を行うことであり、これはキャッシュフローの問題を引き起こす。さらに、富の格差がもたらす社会的影響により、この問題は政治的により複雑になっている。

したがって、個人、企業、さらには国家であっても、自身が十分な金を保有しているかどうかを心配すべきです。たとえ金に特別な意見がなくても、投資ポートフォリオの5％～15％を金に配分することをお勧めします。なぜなら、金は他の資産と負の相関関係があり、経済に問題が生じた際、金は通常良好なパフォーマンスを示す一方で、他の資産はしばしば悪化するからです。

デイビッド・サックス：なぜビットコインはゴールドと同様の傾向を示さないのでしょうか？前回の会話以降、ゴールドは80%上昇しましたが、ビットコインは25%下落しました。ビットコインのパフォーマンスについて、またなぜそれが多くの人が考えるような安全資産となっていないのか、ご意見をお聞かせください。

レイ・ダリオ：

ビットコインと金にはいくつかの重要な違いがあります。まず、ビットコインはプライバシーを備えておらず、その取引は監視され、間接的に制御される可能性があります。中央銀行はビットコインを購入したり保有したりすることを望まないでしょう。したがって、個人だけでなく、機関や中央銀行も、ビットコインを準備資産として採用する可能性は低いです。さらに、量子計算などの新技術の発展がビットコインにどのような影響を与えるかという疑問もあります。

ビットコインの市場規模は相対的に小さく、操作されやすいです。ビットコインは多くの注目を集めていますが、通貨としての規模はゴールドに比べて依然として小さいです。したがって、これらはビットコインとゴールドの間のダイナミックな差異です。

デイビッド・サックス：ではシルバーは？過去1年でシルバーの価格も大幅に上昇しました。これはゴールドのデリバティブなのでしょうか、それとも人々は単にゴールドのトレンドに追随してシルバーを投機しているのでしょうか？

レイ・ダリオ：

銀は生産過程での副産物であり、その供給を増やすのは難しい。歴史的には、ポンドが銀とリンクしていたように、銀は通貨としても扱われてきたが、同時に投機的資産としても徐々に位置づけられ、その人気から投資家たちが追い求めている。

デイビッド・サックス：前回の対談で、現在の経済サイクルの段階に対応するために低金利を維持することが重要であるとお話ししていました。では、今日の金利水準および過去1年間のFRBの行動について、どのようにお考えですか？これらの措置は、このサイクル段階で直面している影響を十分に緩和しているとお考えですか？

レイ・ダリオ：

金利は経済管理の主要な三要素の一つであり、残り二つは税制と政府支出である。しかし、金利を人為的に過度に低く抑えることはできない。なぜなら、ある人の負債は別の人の資産だからである。金利が低すぎると、債権者が影響を受け、これにより私たちがよく知るダイナミクスが生じる：より多くの借り入れがさまざまな分野に投じられ、バブルを助長する。

同時に、金利が高すぎると、債務者が過度に圧迫され、耐えきれなくなるため、バランスが必要です。金利は債権者の要件を満たすのに十分高くなければなりませんが、債務者が負担できないほど高すぎてはいけません。経済に大量の「死んだ資産」と負債が存在する場合（それぞれの死んだ資産は負債の負担と対応しているため）、このバランスを保つのは非常に困難になります。

これはいわゆる「K型経済」においてさらに複雑である。言い換えれば、経済の一部ではバブルが発生しており、例えば「次なる兆億長者は誰になるのか？」という質問がなされる。これは最も裕福な1％の人々に関係している。一方で、経済の另一部は困窮しており、例えばアメリカ人の60％が小学6年生以下の読解力しか持っていない。労働力代替の問題を抱える中で、こうした人々をより生産的にするにはどうすればよいかという課題は、極めて挑戦的である。

資産と負債の規模が大きく、経済に大きな不平等が存在する場合、このバランスを実現することはさらに難しくなり、金融政策の策定を極めて複雑にします。

デイビッド：過去1年間、多くの報道では、多くの世界の中央銀行が米国債の購入を停止し、代わりに金に投資しているとされています。このようなグローバル市場の変化の中で、FRBは再び米国債の購入を再開し、バランスシートを拡大せざるを得ないでしょうか？現在の経済サイクルの段階において、FRBのバランスシートの再拡大は避けられないと考えられますか？

レイ・ダリオ：

私は、長期的にはこのような状況が可能性としてあると考えています。現在、連邦準備制度は債務の満期を短縮することでこの問題に対応しており、これは債務のロールオーバーリスクを高めています。政府は、長期金利の上昇を抑制するために、長期債務の発行を減らし、短期金利を低く保とうとしています。同時に、政府は外交的手法を用いて、他の国々に米国債の購入または保有を促したり、他の形態の資本を米国に引き込む可能性があります。

デイビッド・サックス：過去1年間、多くの経済学者が関税に強く反対し、関税がインフレや消費の減少を引き起こし、GDP成長に悪影響を及ぼす可能性を懸念してきました。大統領と政府は「緊急経済権限法」に基づいて一連の関税政策を実施しましたが、最高裁判所は最近数週間でこの法律を無効としました。関税が経済に与えた影響を振り返ると、経済学者たちの関税の影響に関する予測のうち、どれが正しかったでしょうか？また、どれが誤っていたでしょうか？彼らは何か基本的な問題を見落としていたり、誤解していたりしたのでしょうか？

レイ・ダリオ：

関税の重要な側面の一つは税収である。経済学者がしばしば犯す誤りは、税金をインフレに含めないことである。税負担が増加すれば、それもインフレである。歴史を見れば、大部分の歴史的時期において、関税は政府収入の主要な源の一つであった。多くの国にとって、関税は完全に合理的な資金調達手段であり、これを考慮に入れるべきである。さらに、外国人も関税の一部を負担する。

しかし、長期的な視点から見ると、私たちが直面している大きな問題の一つは、私たちの経済が独立していないことです。製造業と中産階級の「空洞化」が進み、これは重要な課題です。現在の問題は、これらの産業を再構築しようとするか、それとも巨額の貿易赤字を継続するかです。アメリカの貿易赤字は持続不可能であり、赤字を補うために外国資本に依存しています。この依存は持続不可能であるため、私たちはこの問題を是正する方法を見つける必要があります。

関税は一部の解決策の一部となり得ると考えますし、完全に合理的だと思います。しかし、これは単一の解決策ではなく、より大きな計画の一部となる必要があります。その計画には、必要な産業の育成、インフラの整備、および関連産業の誘致が含まれます。これは経済的な必要性だけでなく、地政学的な観点からも重要です。

私たちは、多国間世界秩序から権力に基づく対立的なグローバル経済へと移行する、対立が激化する世界に入っています。このような環境下では、商品戦争から資本戦争への可能性まで、国々間の脅威が高まっています。したがって、経済的・政治的に自立を築くことが、未来の世界を構築する一部となります。

デイビッド・サックス：今週の国情咨文で、トランプ大統領は、関税が米国の所得税を完全に置き換えることができるという彼のビジョンを共有しました。あなたはこれが現実的な道であると考えますか？関税は効果的な税収手段となり、他の税制を完全に置き換えることができるでしょうか？

レイ・ダリオ：

これは現実的ではないと思います。主に、関税の規模とその影響の組み合わせにより、関税は累進性のない税制であり、私たちは富の格差という問題にも対処しなければなりません。私の見解では、富の格差は重大な社会問題であると同時に、生産性の問題でもあります。私たちはインフラ整備などを通じて、大多数の人々の生産性を高める必要があります。これは解決すべき重要な課題だと考えています。

デイビッド・サックス：私の分析によると、現在、米国人のほぼ半数が直接的または間接的に政府、または政府のサービスプロバイダーで働いています。過去1年間で、連邦政府の労働力は約317,000人減少し、連邦労働力全体の14%に当たります。今回の政権はいくつかの機関を縮小し、一部の職員を削減しました。これらの人が民間セクターに移り、より生産的になると考えますか、それとも他の政府機関に吸収され、経済成長に実質的な貢献をしない仕事を続けると考えますか？

レイ・ダリオ：

私はこれらのデータを調査しましたが、この質問に完全に答える自信はありません。全体的に見て、政府の効率は非常に低く、政府には重要な役割がありますが、それらの役割ですら非常に非効率的に実行されています。他のいくつかの国では、教育などの分野での管理がより優れている可能性があり、私たちには根本的な改革が必要です。

例えば、教育は最も投資価値の高い分野の一つである。これらの政府関係者がどこへ行っても、その再配置と役割の問題、そしてシステム自体の非効率性が課題である。資本主義システムには、誰もが投資しなかったり、利益を上げられなかったりするものは存続できないという利点があるが、それでもシステム内には非効率な人材と非効率なメカニズムが満ちあふれている。

デイビッド・サックス：現在、十分な生産性を促進する経済成長が不足しており、より多くの人々に収入・資産・生活水準の向上の機会を提供できていないのか、それとも人々自身の能力や教育が十分でなく、生産性を発揮できないため、システムが彼らを裏切っているのか？

レイ・ダリオ：

成功の鍵は以下の三点にあります。まず、子供たちを教育し、生産性の一部となる能力を身につけさせると同時に、他人と文明的に共存する方法を教えることです。次に、社会は秩序立てられ、文明的な環境を提供し、人々が競争し協力することで生産性を高め、大多数が恩恵を受けることができるようにする必要があります。第三に、内戦や国際戦争を含む戦争を避ける必要があります。この三点が実現されれば、国は成功します。これは歴史が繰り返し証明してきた事実です。

デイビッド・サックス：これらは、現在の社会問題に対する対策でしょうか？たとえば、労働組合の台頭、社会主義運動への支持の増加、そして富の税制に関する議論といった現象は、教育、文明的な環境、戦争の回避によって解決できるのでしょうか？

レイ・ダリオ：

私たちは内輪もめをやめる必要があります。現在の状況は、解決できない対立に直面していることです。人々が支持する立場が、システムそのものよりも重要になると、システムは危機に陥ります。私たちのシステムは、人々が既存のシステムや代替案を受け入れず、対立を選ぶため、危険にさらされています。

デイビッド・サックス：それでは、これは生産性にどのように影響しますか？

レイ・ダリオ：

私たちが優れた教育システムを構築しようとしている一方で、混乱と非効率な現状に直面しており、誰も実質的に状況を掌握できていません。歴史を振り返れば、プラトンは紀元前350年頃に民主主義とその脅威の循環理論について既に記しています。現在の状況は、元老院で暗殺されたカエサルの時代のローマに似ています。

国家をうまく機能させるためには、改革を推進する強いリーダーが必要です。しかし、問題は、分裂した人々が争いをやめ、生産性の向上に集中する方法です。これは、人々が互いに争うのではなく、共通の目標に集中するよう強制できる強いリーダーを必要とします。

デイビッド・サックス：私たちが避けられない道を進んでおり、最終的には某种形の社会主義と某种形のファシズムの間で選択を迫られるような気がします。これが現在の国家の状況でしょうか？

レイ・ダリオ：

はい、我认为我们正在走向那场「戦争」であり、実際にはすでにその中にあると私は考えています。これを「第5段階」と呼んでいます。国家の財政状況が悪化し、大きな富と価値観の格差、解決不可能な対立があり、内外の脅威に直面するとき、このような動的状況が生じます。私は、これがまさに私たちが現在置かれている状況だと考えています。

私はまるで整備士のような存在で、私の目標はイデオロギー的な考慮ではなく、現実的な視点から市場で利益を上げ、起こっていることを説明することです。私の見方では、これが現在の状況です。

デイビッド・サックス：人工知能のバブルについて、どのようにお考えですか？多くの人が技術に投資しているつもりで、実際にはこれらの企業の株式に投資しているとされています。これは誤解だとお考えですか？

レイ・ダリオ：

これは非常に一般的な誤解です。技術と企業のパフォーマンスの間には大きな差があります。多くのスタートアップ企業が生き残れないのが通常であり、成功するのはごく一部の企業にすぎません。一方、技術自体は継続的に発展し、より良くなっていきます。私が強調したいのは、このダイナミクスが市場に重要な影響を与えるということです。2000年のテクノロジーバブルや、1920年代末の状況まで振り返ってみても、技術は進化し続けますが、企業が生き残るとは限りません。

現在、人工知能はあらゆるものを取り込んでいるように見えるが、自らを消費してしまう可能性もある。十分な利益を生み出せない可能性があるからだ。この問題を国内の視点だけで見ることはできず、中国の状況にも注目する必要がある。なぜなら、中国の経済哲学は米国とは異なるからだ。米国の経済は主に利益に基づいているのに対し、中国では利益は副次的な考慮事項と見なされる可能性がある。たとえば、彼らは人工知能を電力と同じインフラとして捉え、誰でも無料で利用できるようにし、甚至にオープンソース化するかもしれない。このようなアプローチを通じて、利用率を高め、使用によって生産性を向上させる可能性がある。

このような状況で、私たちはどのように競争すればよいのでしょうか？彼らの技術は私たちとほぼ同等であり、無料でオープンソースである一方、私たちは収益を上げて事業を維持しなければなりません。この構造的な差異は、人工知能にとって潜在的なリスクをもたらす可能性がありますが、まだ多くの不確実性が残っています。

デイビッド・サックス：アメリカの歴史を振り返ると、私はいつも自分にこう問います：私たちはどうしてここまで来てしまったのか？債務の規模、政府の支出、中央銀行の役割、そして私たちが直面しているリスク——これらはすべて、もし過去に異なる決定を下していれば避けられたように思えます。もし過去に戻ってアメリカの建国者の一人となり、憲法を再起草できるとしたら、どのような異なる選択をしますか？今日の困難を避けるために、憲法にどのような条項を加えますか？

レイ・ダリオ：

この質問は、子供に眼前のマシュマロを今食べるか、20分待って2つ食べるか選ばせる「マシュマロ実験」を思い起こさせます。20分待つことを選んだ子供たちは、生活においてより優れた意思決定能力を示すことが多いです。これが私たちの問題の核心です——即時満足の欲求と、ある行動が生産性をもたらすかどうかへの無知。

しかし、私はこのシステムが驚異的な適応力を示しているとも言わなければなりません。私たちは危機を経験し、債務を整理し、最終的に乗り越えてきました。常に困難を乗り越える方法を見つけてきました。しかし、財政の慎重さと革新のバランスを取ることは、非常に難しい課題です。たとえば、現在の人工知能について、誰もその結果がどうなるか、あるいは収益をもたらすかどうかを知りません。財政の慎重さと管理を法律に明記しつつ、革新や起業精神を制限しないようにすることは、実際には非常に困難です。

おそらく私が推奨する主な点は、歴史を読むことです。これらのパターンを理解し、あらゆる面でバランスを取ることを目指してください。すべての出来事の鍵はバランスです——失敗の苦しみや、投資したプロジェクトの失敗の苦しみに直面しても、バランスを見つけることが最も重要です。