Jamie Dimon: Tránh cổ phiếu Mỹ và trái phiếu dài hạn do sự không chắc chắn về AI và rủi ro địa chính trị

Sắp xếp & biên dịch: Shenchao TechFlow

Khách mời: Jamie Dimon, Chủ tịch và CEO của JPMorgan Chase

Người dẫn chương trình: Wilfred Frost, Master Investor Podcast

Nguồn podcast: Master Investor Podcast

Tiêu đề gốc: Jamie Dimon: Tại sao tôi sẽ không mua trái phiếu, tương lai của AI và bài học lãnh đạo

Ngày phát sóng: 2026年7月20日

Tuyên bố lợi ích: Jamie Dimon quản lý JPMorgan Chase, ngân hàng lớn nhất thế giới về quy mô tài sản (gần 5 nghìn tỷ tài sản, giá trị thị trường hơn 900 tỷ USD). Tập trung thảo luận về thị trường chung và nhận định vĩ mô, không đề xuất bất kỳ tài sản cụ thể nào. Doanh thu của JPMorgan Chase phụ thuộc vào khối lượng giao dịch, quy mô tài sản quản lý và mức độ sôi động của nghiệp vụ đầu tư, nên quan điểm tiêu cực của Dimon nếu gây ra biến động có thể ngược lại có lợi cho nghiệp vụ giao dịch của họ.

Lưu ý: Dimon là CEO của các tổ chức tài chính lớn, nội dung thảo luận là đánh giá tổng thể về thị trường/ngành/macro, không phải khuyến nghị cụ thể cho một tài sản duy nhất, xung đột lợi ích không tạo ra vấn đề nghiêm trọng.

Jamie Dimon quản lý ngân hàng lớn nhất thế giới, vừa ghi nhận lợi nhuận quý cao nhất mọi thời đại ở mức 21,2 tỷ USD. Nhưng trong cuộc phỏng vấn 60 phút này, ông liên tục nhấn mạnh về rủi ro. Phán đoán cốt lõi của ông rất trực tiếp: ở mức giá hiện tại, ông sẽ không mua cổ phiếu thị trường Mỹ hay trái phiếu chính phủ dài hạn. Lý do không phải vì một cổ phiếu nào đó đắt hay không, mà vấn đề thực sự nằm ở ba yếu tố: địa chính trị, thâm hụt ngân sách và lợi nhuận đầu tư vào AI — thị trường chưa định giá đầy đủ.

Anh ấy không bi quan về AI, ngược lại, anh tin rằng AI sẽ chữa khỏi ung thư và kéo dài tuổi thọ, nhưng nhịp độ đầu tư và lịch trình hoàn vốn gần như không thể đáp ứng kỳ vọng của thị trường, những người đi đầu sớm có thể bị những người đến sau thay thế như Yahoo và Netscape. Ở phần sau cuộc phỏng vấn, Dimon hiếm khi thể hiện khía cạnh cá nhân: cảm giác “nặng trĩu trong bụng” vào ngày ký hợp đồng mua lại Bear Stearns năm 2008, cơn phình tách động mạch năm 2020 khiến anh suýt chết trên bàn mổ, và bữa tiệc nướng gia đình vào mỗi thứ Sáu.

Không mua cổ phiếu Mỹ và trái phiếu dài hạn

• Nếu là nhà đầu tư cá nhân, tôi sẽ cân nhắc một vài khoản đầu tư thực sự tốt, nhưng với mức giá toàn bộ thị trường này, tôi sẽ không mua.
• Trái phiếu kho bạc dài hạn? Tôi cá nhân sẽ không mua. Ngay cả khi lạm phát trở lại mức 2%, lợi suất trái phiếu 10 năm nên ở khoảng 4% đến 4,5%, hiện tại cơ bản đã đạt mức đó. Tôi không hiểu lợi nhuận tăng trưởng ở đâu.

Lợi nhuận đầu tư AI

• AI là có thật, sẽ chữa khỏi ung thư, con bạn sẽ sống đến 100 tuổi. Nhưng số tiền đầu tư vào đó là khổng lồ, tổng thể có lợi nhuận không? Có lẽ sẽ có, giống như internet. Lợi nhuận có đến theo cách và thời gian bạn kỳ vọng không? Chắc chắn không.
• Chúng ta đã từng chứng kiến Yahoo, Netscape, những công ty này đều phá sản. Google sau đó mới nổi lên, Facebook sau đó mới nổi lên.

Rủi ro địa chính trị bị đánh giá thấp

• Tôi cho rằng những rủi ro này có thể lớn hơn nhiều so với những gì người khác nghĩ.
• Thị trường có thể đã phản ánh một số điều, nhưng điều chưa được phản ánh là nếu những điều này thực sự xảy ra, thì tiếp theo sẽ ra sao.

Ngân sách thâm hụt

• Nợ toàn cầu chiếm khoảng 100% GDP, thâm hụt khoảng 5%. Những con số này thường chỉ xuất hiện trong thời kỳ suy thoái lớn hoặc chiến tranh. Tôi cho rằng cuối cùng đây sẽ trở thành một vấn đề.
• Will be reflected with higher interest rates. Remember the bond vigilantes, who demand higher returns to compensate for fiscal risk.

Leadership

• Bureaucracy, complacency, and its cousin, arrogance, are the bane of any company.
• Phản hồi của khách hàng là món quà. Khi khách hàng phàn nàn, đừng vội nghĩ họ đúng hay sai, hãy tìm phần mà họ có thể đúng.
• Một số người sau khi đạt được vị trí cao sẽ cảm thấy bất an; những người bất an sẽ tìm bạn bè xung quanh, sửa báo cáo để làm cho nó trông tốt hơn và không thông báo cho bạn những tin xấu.

Wilfred Frost: Vài ngày trước, bạn đã ghi nhận lợi nhuận quý cao nhất mọi thời đại, 21,2 tỷ USD, tăng 41% so với cùng kỳ năm trước. Tôi không muốn làm giảm nhiệt, nhưng tình trạng này có thể duy trì được không?

Jamie Dimon: Chúng tôi là một công ty được xây dựng cho mục tiêu dài hạn. Rõ ràng, hiện tại là môi trường tốt nhất đối với các ngân hàng: khối lượng giao dịch cao, giá tài sản cao, rất nhiều người đang giao dịch. Tình trạng này có thể kéo dài một thời gian, nhưng cuối cùng sẽ kết thúc. Đây không phải là cách chúng tôi vận hành ngân hàng. Chúng tôi phục vụ khách hàng, phục vụ họ mỗi ngày trên toàn cầu, bất kể thị trường tốt hay xấu, đều tiếp tục đầu tư.

Tôi nhắc nhở mọi người rằng năm tốt nhất của chúng tôi không phải là năm kiếm được nhiều tiền nhất. Năm tốt nhất của chúng tôi là năm 2008, khi tỷ suất sinh lời trên vốn chủ sở hữu hữu hình chỉ là 7%, nhưng lại vượt trội hơn tất cả những người khác — đó là thời điểm chúng tôi đạt thành tựu rực rỡ nhất về mặt tương đối.

Wilfred Frost: Dữ liệu kinh tế hiện tại khá tốt, cổ phiếu của bạn cũng vậy, nền kinh tế cũng vậy. Nhưng bạn có cảm thấy rủi ro đuôi hiện nay cao hơn so với phần lớn thời gian trong 20 năm bạn điều hành không? Trừ 2008 và COVID ra.

Jamie Dimon: Trước hết, tôi không biết thị trường đã tính vào xác suất nào. Nếu bạn nói thị trường có 10% khả năng giảm 40%, thì đó là 4%, chỉ là một vấn đề về bội số PE, nên có thể đã có điều gì đó được tính vào rồi. Nhưng điều chưa được tính vào là, nếu những điều này thực sự xảy ra, thì tiếp theo sẽ ra sao.

Hãy thực hành một bài tập, liệt kê tất cả những cấu trúc phức tạp, kéo dài, ở cấp độ địa chính trị: chiến tranh Ukraine, chủ nghĩa khủng bố ở Trung Đông, Iran, thâm hụt khổng lồ toàn cầu, tái vũ trang toàn cầu, quan hệ Mỹ-Trung. Những việc này có thể gây ra vấn đề, hoặc cũng có thể không. Tôi hy vọng tất cả chúng đều được giải quyết tốt đẹp. Nhưng tôi thực sự cho rằng những rủi ro này có thể lớn hơn nhiều so với những gì người khác nghĩ.

Wilfred Frost: Bạn từng nói nền kinh tế toàn cầu đã vượt qua bất ngờ cú sốc giá dầu từ Iran. Nhưng giờ chiến sự lại bùng phát, eo biển lại bị đóng cửa. Lần này liệu chúng ta còn may mắn như vậy không?

Jamie Dimon: Tôi cho rằng sự bền vững không đến từ lượng dự trữ dầu mỏ. Khi bạn nhìn lại, mỗi ngày thiếu hụt 20 triệu thùng, nhưng Trung Quốc đã cắt giảm 5 triệu thùng, giải phóng dự trữ, chúng ta cũng giải phóng dự trữ, và thêm 5 triệu thùng được chuyển sang phía bên kia Biển Đỏ. Quá trình điều chỉnh này thật đáng kinh ngạc, không ai dự đoán được trước.

Nhưng dầu mỏ chỉ là một trong những vấn đề. Chiến tranh Ukraine vẫn đang diễn ra, các cuộc đàm phán thương mại đang được tiến hành, và thâm hụt toàn cầu vẫn đang hiện hữu. Tôi không biết chúng sẽ gây ra vấn đề khi nào và như thế nào, nhưng tôi sẽ không xóa nó khỏi danh sách.

Giả định của tôi là nền kinh tế toàn cầu đã đa dạng hóa hơn, do đó bền bỉ hơn và ít phụ thuộc vào năng lượng so với quá khứ. Nhưng điều đó không có nghĩa là không tồn tại các điểm tới hạn. Các điểm tới hạn là những thứ rất kỳ lạ; khi bạn nhìn lại từng điểm tới hạn trong lịch sử, bạn luôn thấy nhiều sự kiện cùng hội tụ để kích hoạt chúng. Có thể cần thêm nhiều cọng rơm nữa mới đủ để làm gãy lưng con lạc đà này, và cuộc chiến hiện tại có lẽ vẫn chưa đủ.

Wilfred Frost: Nếu tổng thống hỏi ý kiến của bạn, liệu nền kinh tế có thể chịu đựng được một cuộc hành quân quân sự kéo dài vài tháng nhắm vào Iran không?

Jamie Dimon: Bạn cần phân biệt rõ điều gì thực sự quan trọng và điều gì thuộc về kinh tế. Về mặt kinh tế, bạn không muốn thấy giá dầu tăng, tỷ lệ thất nghiệp tăng, điều đó đúng. Nhưng Churchill đã một mình gánh vác Hitler trong 18 tháng — kinh tế có chịu nổi không? Không chịu nổi. Nhưng các bạn đã làm được.

Iran, bất kể bạn có thích cuộc chiến này hay không, tôi cho rằng việc ngây thơ giả vờ rằng nó không phải là mối đe dọa lớn đối với thế giới là sai lầm. Họ đã giết người trong 47 năm qua. Họ không được phép sở hữu vũ khí hạt nhân. Phải làm điều gì đó. Tại sao chúng ta lại để các cuộc chiến tranh gián tiếp kéo dài vô tận như vậy?

Tôi nghĩ tổng thống cần đứng trước người dân Mỹ và nói rằng điều này rất quan trọng, chúng ta phải giải quyết nó. Tôi có thể không chiến tranh, không gửi mười nghìn đứa trẻ ra chiến trường, nhưng cần có một chiến lược, chủ yếu là kinh tế, siết chặt nền kinh tế của họ cho đến khi họ nói đủ rồi. Điều này có thể mất một năm, giá dầu có thể tăng, nhưng vẫn tốt hơn là sau mười năm họ sở hữu vũ khí hạt nhân.

Wilfred Frost: Nợ toàn cầu chiếm khoảng 100% GDP, thâm hụt khoảng 5-6%. Mức độ rủi ro của vấn đề này là bao nhiêu? Liệu nó sẽ được giải quyết một cách êm đẹp hay chỉ được xử lý khi bùng nổ?

Jamie Dimon: Đây là những con số nợ rất cao và thâm hụt rất cao. Nền kinh tế của chúng ta thực ra vẫn ổn, thông thường chỉ có suy thoái lớn hoặc chiến tranh mới xuất hiện những con số này. Theo tôi, cuối cùng nó sẽ trở thành một vấn đề. Tốt nhất là chúng ta nên bình tĩnh ngồi lại để giải quyết. Nhiều năm trước, Paul Ryan và Tổng thống Obama đã từng thử, thành lập một nhóm để thừa nhận vấn đề và đưa ra giải pháp, đó là cách làm tốt hơn.

Một cách khác là chờ nó trở thành vấn đề, điều này sẽ thể hiện qua lãi suất cao hơn và sự biến động thị trường. Hãy nhớ đến đội quân trái phiếu, họ sẽ yêu cầu lợi nhuận cao hơn để bù đắp rủi ro tài chính.

Wilfred Frost: Vậy bây giờ bạn có mua trái phiếu chính phủ dài hạn không?

Jamie Dimon: Tôi cá nhân sẽ không mua. Tôi biết dữ liệu lạm phát ngày hôm qua khá tốt, nhưng nếu bạn thực sự đi sâu vào những con số này, tôi sẽ không cho chúng quá nhiều trọng số. Kevin Warsh nói đúng, chúng ta nên xem những thứ này được tính toán thế nào, cái nào phản ứng với cái gì, và cách cân nhắc ra sao.

Ngay cả khi lạm phát trở lại mức 2%, lợi suất trái phiếu kho bạc kỳ hạn 10 năm cũng nên ở mức 4% đến 4,5%, lãi suất ngắn hạn ở mức 3,25% đến 3,5%, hiện tại cơ bản đã đạt đến mức đó. Vì vậy, ngay cả khi bạn tin rằng lạm phát sẽ đạt 2%, tôi vẫn không hiểu mức tăng trưởng còn ở đâu. Hơn nữa, lạm phát đã liên tục vượt quá 3% trong năm năm qua.

Là một học giả về lịch sử kinh tế, tôi không bao giờ quên được điều gì đã xảy ra sau cuộc suy thoái lớn năm 1974. Khi đó, thâm hụt ngân sách thấp hơn và chiến tranh Việt Nam đã kết thúc. Lãi suất tăng từ 3,5% lên 5%, 7%, 9%, 11%. Bạn có thể nói rằng khủng hoảng dầu mỏ là yếu tố chính, các công đoàn lúc đó cũng mạnh mẽ hơn, những lý do này đều hợp lý, nhưng lạm phát vẫn không dừng lại.

Wilfred Frost: Bạn nghĩ các doanh nghiệp hiện nay có thể thu được lợi nhuận tích cực từ đầu tư vào AI không?

Jamie Dimon: AI là có thật. Công nghệ này sẽ chữa khỏi ung thư, con cái bạn sẽ sống đến 100 tuổi. Nhiều bệnh tật chúng ta đang gặp phải hiện nay sẽ giảm đi, sẽ có những loại thuốc mới được phát minh, sai sót trong chẩn đoán tại bệnh viện và tai nạn giao thông cũng sẽ giảm. Điều này thật tuyệt vời cho nhân loại. Tất nhiên cũng có những mặt tiêu cực, giống như khi máy bay và ngành dược phẩm mới ra đời, chính phủ có trách nhiệm quản lý nó để đảm bảo chúng ta nhận được những phần tốt nhất thay vì tệ nhất.

Về vấn đề việc làm, tôi cho đây là mối quan tâm hợp lý, nhưng không cần quá lo lắng. Hiện tại có 8 triệu vị trí công việc trong lĩnh vực AI và an ninh mạng còn trống, và hiện nay nó tạo ra nhiều việc làm hơn là loại bỏ. Chúng ta cần hệ thống đào tạo lại để giúp mọi người nhanh chóng tái trang bị kỹ năng. Nhiều công việc lương cao sẽ xuất hiện trong các ngành nghề kỹ thuật.

Nhưng khi tôi nhìn vào chính AI, số tiền đầu tư vào đó là vô cùng lớn. Tổng thể sẽ có lợi nhuận không? Có lẽ sẽ, giống như internet vậy. Lợi nhuận có sẽ đến theo cách và thời gian bạn kỳ vọng không? Chắc chắn là không.

Chúng ta đã từng chứng kiến Yahoo và Netscape, những công ty sau này đều phá sản. Google sau đó mới nổi lên, Facebook sau đó mới nổi lên. Internet đã tạo ra giá trị khổng lồ, nhưng những người đầu tiên tham gia không nhất thiết là người chiến thắng cuối cùng. Các doanh nghiệp sẽ ngày càng chi tiêu thận trọng hơn cho ngân sách AI, xem việc đầu tư 10 triệu USD sẽ mang lại gì. Chúng ta đã bắt đầu tìm ra những cách làm việc rẻ hơn, có người viết mã để định tuyến truy vấn đến mô hình rẻ nhất và nhanh nhất, thay vì như nhiều lập trình viên hiện nay chỉ dùng mô hình họ thích nhưng đắt nhất.

Wilfred Frost: Trên toàn bộ thị trường, giá hiện tại có phản ánh kết quả hoàn hảo không? Ở mức này của S&P 500, bạn có mua không?

Jamie Dimon: Có thể không hoàn hảo, nhưng có thể là kết quả tốt. Lợi nhuận thực sự đang tăng, bạn có thể hấp thụ định giá thông qua tăng trưởng. Nhưng nếu xảy ra giảm điểm, thì lại là chuyện khác.

Tôi đầu tư từng cổ phiếu một, không phải người mua chỉ số.

Wilfred Frost: Bạn đã mua cổ phiếu gần đây chưa?

Jamie Dimon: Không. Nhưng nếu bạn đến nói với tôi rằng có một khoản đầu tư đặc biệt tốt, tôi sẽ xem xét. Với mức giá hiện tại của toàn bộ thị trường, tôi sẽ không mua.

Wilfred Frost: Bạn đã tham gia khá nhiều vào đợt IPO của SpaceX. Bạn đánh giá thế nào về công ty này và mức định giá?

Jamie Dimon: Giá cả không phải là vấn đề tôi muốn hay không muốn. Hàng ngàn người rất thông minh đang thảo luận về định giá và cách định giá. Bạn cần một mức giá thanh lý. Đây là một công ty phi thường, tôi đã đến thăm. Starlink là một sản phẩm phi thường. Việc trở thành một trung tâm dữ liệu trong không gian có thể là thật — năng lượng cực kỳ rẻ, làm mát cực kỳ rẻ, cực kỳ ổn định, không có rung động như trên Trái Đất. Vấn đề kỹ thuật là làm thế nào để truyền dữ liệu trở lại, họ dùng tia laser, khi thời tiết xấu thì chuyển sang vệ tinh khác. Starlink hiện có 10.000 vệ tinh đang hoạt động, thế hệ tiếp theo V3 sẽ có 100.000. Nếu bạn đã dùng Starlink V2, bạn sẽ biết rằng ở các vùng nông thôn Anh nơi không có kết nối nào khác, nó tuyệt vời đến mức nào.

Wilfred Frost: Khi Lloyd Blankfein xuất hiện trên chương trình của tôi, ông ấy nói rằng Goldman Sachs có xác suất phá sản 15-20% vào năm 2008. Nhìn lại, JPMorgan có từng có xác suất như vậy không?

Jamie Dimon: Không, xác suất bằng không. Vốn và thanh khoản của chúng tôi cao hơn đáng kể so với đa số trên thị trường. Ngày đầu tiên đến JPMorgan, năm 2004, tôi thấy nhiều công ty có đòn bẩy tăng vọt trong bảy năm đầu, lúc đó tôi đã cảm thấy quá nhiều. Chúng tôi luôn thực hiện các bài kiểm tra áp lực.

Tôi đồng ý với Lloyd rằng bạn phải chuẩn bị sẵn sàng để tồn tại. Tôi luôn tự hỏi: Tình huống tệ nhất là gì? Nó tệ đến mức nào? Nếu xảy ra như vậy, từng đơn vị kinh doanh của bạn có thể chịu đựng được không? Sau đó cộng tất cả lại, ngay cả khi mọi đơn vị cùng rơi vào tình huống tệ nhất, bạn có thể chịu nổi không? Tình huống này gần như không bao giờ xảy ra, nhưng bạn phải tính đến.

Wilfred Frost: Khoảnh khắc mua lại Bear Stearns cảm thấy cô đơn đến mức nào? Bạn ngồi ở bàn và ký tên, bạn đang nghĩ gì?

Jamie Dimon: Chúng tôi đã tiến hành điều tra kỹ lưỡng, kiểm tra từng tài sản, từng khoản vay, từng giao dịch, hệ thống của họ, các vụ kiện tụng và hồ sơ nhân sự. Giá cả có biên độ an toàn lớn, giá trị sổ sách của họ là 12 tỷ, nhưng chúng tôi cuối cùng đã mua với giá 1 tỷ và ghi giảm toàn bộ. Đội ngũ quản lý đã có mặt ngay ngày hôm sau.

Nhưng đến cuối cùng, khi hội đồng quản trị bỏ phiếu xong và đưa tài liệu đến trước mặt bạn, ngay khoảnh khắc bạn ký tên, bạn biết rằng bạn vừa cam kết cho công ty — không chỉ riêng bạn, mà còn 150.000 nhân viên lúc đó — một khoảng thời gian 12 tháng đầy khó khăn và kinh khủng, cổ đông sẽ chịu áp lực, và sẽ có những điểm cộng hoặc trừ về mặt chính trị. Bạn đã bước vào một cơn bão vốn có thể tránh được. Bạn cảm thấy nặng trĩu trong bụng. Khoảnh khắc đó thật cô đơn.

Wilfred Frost: Hiện bạn quản lý 320.000 nhân viên. Làm thế nào để ngăn chặn chủ nghĩa quan liêu?

Jamie Dimon: Quan li, tự mãn và sự kiêu ngạo – người anh em họ của nó – là mối họa của bất kỳ công ty nào. Đây không phải là vấn đề riêng của các công ty lớn. Bạn điều hành một nhà hàng tốt, bạn cũng phải nấu món ngon và phục vụ tốt mỗi tối.

Cách đối phó là luôn đánh giá bản thân một cách trung thực. Hãy xem sản phẩm và dịch vụ, đọc các khiếu nại của khách hàng, đến trung tâm gọi đến, nói chuyện với những người ở tuyến đầu. Chúng tôi tổ chức các chuyến đi xe buýt và tuần tra đường phố không chỉ để làm dáng, tôi muốn lắng nghe. Chúng tôi mời nhân viên quầy và quản lý chi nhánh lên xe buýt, tặng họ bia và quyền miễn trừ để họ nói hết những gì mình nghĩ. Đôi khi họ nói với tôi: “Jamie, anh thật sự muốn làm vậy sao?” Và khi đó tôi biết có điều gì đó không ổn với sản phẩm.

Phản hồi của khách hàng là một món quà. Khi khách hàng phàn nàn, đừng vội nghĩ họ đúng hay sai, hãy tìm phần có thể đúng trong đó. Thường thì trong đó có một chút sự thật đáng để chúng ta hành động.

Tôi đã từng thấy những người trong đội ngũ quản lý của mình ngồi không yên, không muốn những người cấp dưới báo cáo về mức độ tồi tệ như thế nào. Điều đó cho tôi thấy một số điều về nhà quản lý đó, có thể họ không phù hợp với công việc đó.

Wilfred Frost: Bạn từng nói tính cách là quan trọng nhất. Đó là điều bạn học được từ nhà sáng lập J.P. Morgan hay chỉ là sự trùng hợp?

Jamie Dimon: Đó là sự trùng hợp, nhưng nhiều người sẽ nói như vậy. Điều quan trọng là bạn phải hiểu một cách trung thực điều đó có nghĩa gì. Bạn có nâng cao một người mà bạn không muốn con cái mình báo cáo không? Bạn có sẵn sàng báo cáo cho người đó không? Những điều này cho bạn biết cách bạn đưa ra quyết định.

Tôi đã khôi phục câu danh ngôn của J.P. Morgan: "Tính cách là trên hết." Chúng tôi coi đây là triết lý cốt lõi. Điều này đặc biệt quan trọng trong ngành ngân hàng, vì về một nghĩa nào đó, chúng tôi là đối tác tài chính, không phải mua một miếng thép. Chúng tôi cần biết bạn trong thời kỳ khó khăn sẽ hành xử thế nào, bạn là người như thế nào, và bạn đối xử với nhân viên ra sao. Những điều này bạn không thể ghi vào mẫu hồ sơ tín dụng, nhưng chúng là hình thức tín dụng khác.

Wilfred Frost: Bạn từng nói rằng những CEO thiếu an toàn thường trở nên kiêu ngạo. Tại sao vậy?

Jamie Dimon: John Weinberger từng nói tại Goldman Sachs: Một số người khi được giao vị trí cao sẽ trưởng thành, một số khác lại tự phụ. Bạn lên cao càng nhiều, bạn càng hiểu ít hơn về vị trí thực sự của mình. Khi bạn làm thế chấp, bạn là người hiểu rõ nhất về thế chấp trên thế giới. Khi bạn được thăng lên quản lý giao dịch, giờ bạn phải quản lý cổ phiếu, hàng hóa, thu nhập cố định, châu Á. Lên một cấp nữa, 36 chức năng đều hướng về bạn, nhưng bạn chỉ hiểu một lĩnh vực, có thể đã học năm lĩnh vực, còn lại đều là mới mẻ.

Điều này sẽ gây ra cảm giác bất an. Người có cảm giác an toàn sẽ tin tưởng người khác, không sợ mình không biết, sẽ tò mò và nói: “Hãy nói lại một lần nữa, để tôi xem có thể giúp bạn được không?” Người thiếu cảm giác an toàn sẽ tìm bạn bè xung quanh, yêu cầu người khác làm PowerPoint để bản thân trông đẹp hơn, và không bao giờ kể cho bạn nghe những tin xấu. Báo cáo bắt đầu được sửa đổi để trở nên đẹp mắt. Tình hình thực tế của công ty bạn, mức độ hài lòng của khách hàng, tỷ lệ khiếu nại bắt đầu biến mất.

Wilfred Frost: Cam kết của bạn với New York là tuyệt đối sao? Có điều gì khiến bạn nói "đủ rồi" không?

Jamie Dimon: Tôi sẽ không nói đó là sự lựa chọn giữa hai phương án. Nhưng tôi muốn chỉ ra rằng, số lượng nhân sự của chúng tôi ở New York đã giảm từ 35.000 cách đây 20 năm xuống còn 26.000, trong khi ở Texas tăng từ 11.000 lên 35.000. Nơi nào phù hợp để kinh doanh và mọi người muốn sống ở đâu đều là kết quả của việc cân nhắc tổng thể về thuế, y tế, đi lại và nhà ở. Các thị trưởng phải cân nhắc những yếu tố này để thực hiện tốt công việc của mình, vì giữa các thành phố đang có sự cạnh tranh.

Wilfred Frost: Thuế ngân hàng của Anh đã giảm từ 8% xuống 3%. Nếu tăng trở lại thì tòa nhà mới của bạn tại Canary Wharf vẫn sẽ được xây dựng không?

Jamie Dimon: Tôi luôn cho rằng thuế ngân hàng là sai lầm. JPMorgan không gây hại cho Anh, chúng tôi là công dân tốt, thuê người địa phương, đào tạo họ, tuyển dụng cựu chiến binh và cung cấp bảo hiểm y tế cho tất cả nhân viên. Đánh thuế một công ty không liên quan đến cuộc khủng hoảng, và vẫn tiếp tục thu thuế sau 17 năm — đó là 5 tỷ USD do cổ đông của tôi bỏ ra. Bạn có thể thấy “đánh thuế ngân hàng” nghe có vẻ hay, nhưng nó sẽ gây ra những hệ quả tiêu cực.

Nếu chính phủ quyết định làm điều đó, tôi không thể làm gì, nhưng về lâu dài sẽ dẫn đến một số quyết định mà họ có thể không thích. Rachel Reeves đã làm rất tốt, tôi hy vọng London sẽ mãi là nhà của chúng tôi. Nhưng tôi khuyên chính phủ: một hệ thống thuế cạnh tranh, nhất quán và thúc đẩy hình thành vốn mới là cách đúng đắn để thúc đẩy tăng trưởng. Hãy xem có bao nhiêu công ty đã niêm yết khỏi London, nếu tôi là người cầm quyền, tôi không muốn thấy những điều này.

Wilfred Frost: Người kế nhiệm của bạn đã chắc chắn là Troy hay Doug chưa? Jen có còn khả năng không?

Jamie Dimon: Troy và Doug rõ ràng đã được đặt vào vị trí có thể kế nhiệm. Cũng có thể có những người khác. Jen đã rõ ràng nói rằng đó không phải là sự lựa chọn của cô ấy. Điều thú vị về công việc này là những người càng gần với nó thì càng không muốn nó.

Wilfred Frost: Ngày 5 tháng 3 năm 2020, bạn suýt chút nữa đã không thể xuống bàn mổ. Phình tách động mạch chủ. Cuộc đời bạn có hiện lên trước mắt bạn không?

Jamie Dimon: Trước đó, tôi còn phải trải qua ung thư vòm họng, xạ trị và hóa trị khiến tôi kiệt sức hoàn toàn. Tôi biết rõ chứng phình tách động mạch chủ là gì, nhiều người không kịp đến bệnh viện, thậm chí đến phòng cấp cứu cũng không thể ra khỏi đó. Tôi biết rằng khoảnh khắc đó có thể là lời chia tay. Nhưng tin tốt là tôi không có nhiều điều tiếc nuối. Tôi sẽ để lại những đứa con tốt, người vợ tốt và một công ty tốt. Tôi đã cố gắng hết sức. Dĩ nhiên đã có sai lầm, nhưng không giống như bộ phim “Defending Your Life” nơi những sai lầm ngu ngốc nhất của bạn được chiếu trên màn hình lớn. May mắn thay, tôi đã vượt qua được.

Wilfred Frost: Câu hỏi cuối cùng. Lời khuyên nghề nghiệp quan trọng nhất dành cho khán giả.

Jamie Dimon: Hãy học hỏi. Học hỏi chỉ có hai cách. Đọc sách, đọc thật nhiều. Đọc cả những tác giả bảo thủ lẫn tự do, đọc George Will lẫn Tom Friedman, đừng tự giam mình trong một buồng thông tin. Đọc nhiều lịch sử hơn, lịch sử dạy bạn rằng khi mọi thứ tốt đẹp, con người sẽ mắc sai lầm như thế nào, và khi mọi thứ tồi tệ, con người sẽ vượt qua ra sao.

Sau đó hãy học từ người khác. Học từ những người khác nhau, những người thông minh hơn bạn, những người có cách thông minh khác biệt. Bạn sẽ ngạc nhiên trước những câu chuyện ẩn giấu trong mỗi người. Hãy hỏi người khác về quá khứ của họ trên xe buýt; nếu họ tin tưởng bạn, họ sẽ mở lòng.

Phát triển chỉ số cảm xúc của bạn. Bạn có sự đồng cảm không? Bạn có thể nhận ra hôm nay ai đó đang không tốt không? Một số ông chủ nhìn thấy nhà giao dịch thua lỗ cả ngày sẽ nói “Ra ngoài đi”, trong khi một số khác sẽ vỗ vai nói “Không sao, về nhà uống một ly đi, ai cũng có lúc như thế”.

Hãy chăm sóc tốt cho trí óc, cơ thể, linh hồn, bạn bè và gia đình bạn. Khi còn trẻ, áp lực lớn, vừa kết hôn, vừa có con, dễ bỏ bê một số khía cạnh. Một số người than vãn không có thời gian ở bên con cái, nhưng lại chơi hai ván golf và xem ba trận thể thao vào cuối tuần. Đừng chơi golf nữa, hãy đưa con đi chơi quần vợt và tìm một hoạt động chỉ riêng hai người bạn có.