जेमी डाइमन: एआई की अनिश्चितता और भूराजनीतिक जोखिमों के बीच अमेरिकी स्टॉक्स और लॉन्ग-टर्म बॉन्ड्स से बचें

संगठित और संकलित: शेनचाओ टेकफ्लो

गेस्ट: जेमी डाइमन, जेपी मॉर्गन चेस के अध्यक्ष और सीईओ

होस्ट: विल्फ्रेड फ्रॉस्ट, मास्टर इन्वेस्टर पॉडकास्ट

पॉडकास्ट स्रोत: Master Investor Podcast

जेमी डाइमन: मैं बॉन्ड्स क्यों नहीं खरीदूंगा, एआई का भविष्य और नेतृत्व के पाठ

Broadcast Date: July 20, 2026

उल्लेख: जेमी डाइमन मॉर्गन स्टैनले का प्रबंधन करते हैं, जो विश्व की सबसे बड़ी बैंक है (लगभग 5 ट्रिलियन संपत्ति,900B+ बाजार पूंजीकरण)। इस एपिसोड में बड़े बाजार और मैक्रो निर्णयों पर चर्चा की गई है, कोई एकल प्रतिभूति सिफारिश नहीं की गई है। मॉर्गन स्टैनले की आय लेनदेन की मात्रा, संपत्ति प्रबंधन आकार और निवेश बैंकिंग गतिविधि पर निर्भर करती है, और डाइमन की अनुकूल राय यदि उत्पात पैदा करे तो इससे उनके लेनदेन व्यवसाय को लाभ हो सकता है।

नोट: डाइमन बड़े वित्तीय संस्थान के सीईओ हैं, और उनकी चर्चा एकल वस्तु की सिफारिश के बजाय बाजार/उद्योग/समग्र मैक्रो निर्णय पर है, जिससे हित संघर्ष महत्वपूर्ण समस्या नहीं बनता।

जेमी डाइमन दुनिया के सबसे बड़े बैंक का प्रबंधन करते हैं, जिन्होंने हाल ही में इतिहास का सबसे अधिक एकल तिमाही लाभ $212 अरब प्राप्त किया। लेकिन इस 60 मिनट की साक्षात्कार में, उन्होंने बार-बार जोर दिया कि जोखिम पर ध्यान दें। उनका मूल निष्कर्ष सीधा है: वर्तमान कीमत स्तर पर, वह स्टॉक मार्केट के समग्र अनुक्रम या लंबी अवधि के सरकारी बॉन्ड्स में निवेश नहीं करेंगे। कारण किसी एक शेयर की कीमत अधिक होना नहीं है, वास्तविक समस्या भू-राजनीति, बजट घाटा और AI के निवेश लाभ हैं—इन तीनों मुद्दों को बाजार ने पर्याप्त रूप से मूल्यांकित नहीं किया है।

वह एआई के मामले में बेनियमी नहीं है, बल्कि उल्टा, वह मानता है कि एआई कैंसर का इलाज करेगा और आयु बढ़ाएगा, लेकिन पैसा लगाने की गति और रिटर्न का समयसूची लगभग बाजार की अपेक्षाओं के अनुसार पूरी नहीं हो सकती, और पहले अग्रणी संस्थाएँ याहू और नेटस्केप की तरह बाद के प्रतियोगियों द्वारा प्रतिस्थापित हो सकती हैं। साक्षात्कार के दूसरे हिस्से में, डिमन ने अपने व्यक्तिगत पहलू को दुर्लभ रूप से प्रकट किया: 2008 में बेल्स्टन के अधिग्रहण पर हस्ताक्षर करने के दिन का "पेट में भारीपन", 2020 में आयोर्टिक डिसेक्शन के कारण सर्जरी से बचना, और हर शुक्रवार का परिवार बारबेक्यू।

अमेरिकी स्टॉक और लंबी अवधि के बॉन्ड नहीं खरीदें

• अगर मैं एक व्यक्तिगत निवेशक हूँ, तो मैं कुछ वास्तविक अच्छे निवेशों पर विचार करूँगा, लेकिन पूरे बाजार के इस कीमत स्तर पर, मैं खरीदने वाला नहीं हूँ।
• Long-term Treasury bonds? I wouldn't buy them personally. Even if inflation returns to 2%, the 10-year Treasury yield should be around 4% to 4.5%, and we're essentially there already. I don't see where the upside is.

AI निवेश लाभ

• AI वास्तविक है, यह कैंसर का इलाज करेगा, आपका बच्चा 100 साल तक जीवित रहेगा। लेकिन इसमें लगाया गया पैसा विशाल है, कुल मिलाकर रिटर्न मिलेगा? शायद हाँ, जैसे इंटरनेट के साथ। क्या रिटर्न आपकी उम्मीद के अनुसार और समय पर मिलेगा? बिल्कुल नहीं।
• हमने Yahoo, Netscape को देखा है, जिनकी सभी कंपनियाँ दिवालिया हो गईं। Google बाद में उभरी, Facebook बाद में उभरा।

ज्योराजीतिक जोखिम को कम आंका गया है

• I think these risks may be much greater than others realize.
• मार्केट में कुछ चीजें पहले से ही शामिल हो सकती हैं, लेकिन यह नहीं है कि अगर ये चीजें वास्तव में होती हैं, तो आगे क्या होगा।

बजट घाटा

• ग्लोबल डेब्ट GDP का लगभग 100% है, और घाटा लगभग 5% है। आमतौर पर ऐसे आंकड़े केवल बड़ी मंदी या युद्ध के समय ही देखे जाते हैं। मेरा निष्कर्ष है कि यह अंततः एक समस्या बन जाएगा।
• यह उच्चतर ब्याज दरों के रूप में प्रकट होगा। बॉन्ड वॉरियर्स को याद रखें, जो फिस्कल जोखिम की भरपाई के लिए उच्चतर रिटर्न की मांग करते हैं।

Leadership

• Bureaucracy, complacency, and its cousin, arrogance, are the bane of any company.
• ग्राहक शिकायतें उपहार होती हैं। जब ग्राहक शिकायत करता है, तो पहले ना सोचें कि वह सही है या गलत, बल्कि उसके उस हिस्से को ढूंढें जो संभवतः सही हो सकता है।
• कुछ लोग बड़ी पदोन्नति पाने के बाद असुरक्षित महसूस करते हैं, असुरक्षित लोग अपने दोस्तों को घेर लेते हैं, रिपोर्ट को सुधारकर इसे अच्छा दिखाते हैं, और आपको खराब समाचार नहीं बताते।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: कुछ दिनों पहले आपने इतिहास का सबसे अधिक तिमाही लाभ, $212 अरब, 41% की वार्षिक वृद्धि के साथ प्राप्त किया। मैं ठंडा पानी नहीं डालना चाहता, लेकिन क्या यह स्थिति बनी रहेगी?

जेमी डाइमन: हम एक ऐसी कंपनी हैं जो दीर्घकालिक लक्ष्य के लिए बनाई गई है। स्पष्ट रूप से, वर्तमान में बैंकिंग के लिए बेहतरीन परिस्थितियाँ हैं: उच्च लेनदेन मात्रा, उच्च संपत्ति मूल्य, और बहुत सारे लोग लेनदेन कर रहे हैं। यह स्थिति कुछ समय तक बनी रह सकती है, लेकिन अंततः समाप्त हो जाएगी। यह हमारे बैंक संचालन का तरीका नहीं है। हम अपने ग्राहकों की सेवा करते हैं, पूरी दुनिया में उनकी दिनभर सेवा करते हैं, चाहे बाजार की स्थिति कुछ भी हो।

मैं सबको याद दिलाना चाहता हूँ कि हमारा सबसे अच्छा वर्ष वह वर्ष नहीं था जिसमें हमने सबसे अधिक पैसा कमाया। हमारा सबसे अच्छा वर्ष 2008 था, जिसमें भौतिक शेयरहोल्डर के रिटर्न केवल 7% था, लेकिन हमने सभी को पीछे छोड़ दिया, यह हमारा सापेक्षिक रूप से सबसे महान पल था।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: वर्तमान आर्थिक डेटा अच्छा है, आपका स्टॉक प्राइस भी अच्छा है, अर्थव्यवस्था भी अच्छी है। लेकिन क्या आपको लगता है कि टेल रिस्क, 2008 और कोविड को छोड़कर, आपके 20 साल के कार्यकाल के अधिकांश समय से अधिक है?

जेमी डाइमन: सबसे पहले, मुझे नहीं पता कि बाजार ने किस संभावना को पहले से ही शामिल कर लिया है। अगर आप कहते हैं कि बाजार में 40% गिरावट की 10% संभावना है, तो यह 4% है, एक PE गुणक का मामला है, इसलिए कुछ तो पहले से ही शामिल हो सकता है। लेकिन जो शामिल नहीं है, वह है कि अगर ये चीजें वास्तव में होती हैं, तो आगे क्या होगा।

एक अभ्यास करें, उन सभी जटिल, दीर्घकालिक, भूराजनीतिक संरचनाओं की सूची बनाएं: यूक्रेन युद्ध, मध्य पूर्व में आतंकवाद, ईरान, वैश्विक विशाल घाटा, वैश्विक पुनर्सैन्यीकरण, अमेरिका-चीन संबंध। इनसे समस्याएँ हो सकती हैं या नहीं भी हो सकती हैं। मैं चाहता हूँ कि इन सभी का समाधान हो जाए। लेकिन मुझे विश्वास है कि इन जोखिमों का परिमाण अन्य लोगों के अनुमान से कहीं अधिक हो सकता है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आपने पहले कहा था कि वैश्विक अर्थव्यवस्था ईरान के तेल की कीमतों के सदमे को अप्रत्याशित रूप से सहन कर लिया। लेकिन युद्ध फिर शुरू हो गया है, और जलडमरूमध्य बंद हो गया है। क्या इस बार भी हमें इतनी सफलता मिलेगी?

जेमी डाइमन: मुझे लगता है कि लचीलापन तेल के स्टॉक से नहीं आता। आप पीछे मुड़कर देखें, रोजाना 20 मिलियन बैरल कम हो गए, लेकिन चीन ने 5 मिलियन बैरल कम किए, अपने स्टॉक जारी किए, हमने भी अपने स्टॉक जारी किए, और 5 मिलियन बैरल लाल सागर के दूसरी ओर स्थानांतरित कर दिए गए। यह समायोजन प्रक्रिया अद्भुत है, जिसकी पहले किसी ने भी भविष्यवाणी नहीं की थी।

लेकिन तेल केवल एक समस्या है। यूक्रेन का युद्ध अभी चल रहा है, व्यापार बातचीत जारी है, और वैश्विक घाटा वहीं मौजूद है। मुझे नहीं पता कि वे कब और किस तरह से समस्या पैदा करेंगे, लेकिन मैं इसे सूची से नहीं हटाऊंगा।

मेरा अनुमान है कि वैश्विक अर्थव्यवस्था अधिक विविध हो गई है, इसलिए अधिक लचीली है और ऊर्जा पर पिछले समय की तुलना में कहीं कम निर्भर है। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि सीमाएँ मौजूद नहीं हैं। सीमाएँ बहुत अजीब चीजें होती हैं, आप ऐतिहासिक रूप से प्रत्येक सीमा को पीछे मुड़कर देखेंगे, हमेशा कई घटनाएँ एक साथ एकत्रित होकर इसे ट्रिगर करती हैं। शायद इस ऊँट को गिराने के लिए अधिक चारा की आवश्यकता होगी, अब युद्ध पुनः शुरू हो गया है, शायद यह पर्याप्त नहीं है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: यदि राष्ट्रपति आपकी राय लें, तो ईरान के खिलाफ कई महीनों तक सैन्य कार्रवाई करना आर्थिक रूप से संभव होगा?

जेमी डाइमन: आपको यह समझना होगा कि क्या वास्तव में महत्वपूर्ण है और क्या आर्थिक है। आर्थिक दृष्टिकोण से, आप नहीं चाहते कि तेल की कीमतें बढ़ें या बेरोजगारी बढ़े, यह सही है। लेकिन क्या चर्चिल ने अकेले 18 महीने हिटलर का सामना किया, क्या अर्थव्यवस्था इसे सहन कर पाती? नहीं। लेकिन आपने किया।

ईरान, चाहे आपको युद्ध पसंद हो या नहीं, मुझे लगता है कि इसे दुनिया के लिए एक गंभीर खतरा नहीं मानकर निर्दोषता का नाटक करना गलत है। उन्होंने 47 सालों से लोगों को मारा है। उन्हें परमाणु हथियार नहीं होने चाहिए। कुछ तो करना होगा। हमने इतने सारे प्रतिनिधि युद्धों को अनंत रूप से चलने क्यों दिया?

मुझे लगता है कि राष्ट्रपति को अमेरिकी जनता के सामने आकर कहना चाहिए कि यह बहुत महत्वपूर्ण है, हमें इसे हल करना होगा। मैं युद्ध नहीं कर सकता, दस लाख बच्चों को युद्धभूमि पर नहीं भेज सकता, लेकिन एक रणनीति होनी चाहिए, मुख्य रूप से आर्थिक, उनकी अर्थव्यवस्था को संकुचित करके जब तक कि वे कहें कि पर्याप्त है। इसमें एक साल लग सकता है, तेल की कीमतें बढ़ सकती हैं, लेकिन उनके पास दस साल बाद परमाणु हथियार होने की तुलना में यह बेहतर है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: वैश्विक ऋण GDP का लगभग 100% है, घाटा लगभग 5-6% है। इस समस्या का जोखिम कितना अधिक है? क्या यह शांतिपूर्वक हल हो जाएगा या फिर तब तक इंतजार किया जाएगा जब तक यह फट न जाए?

जेमी डाइमन: ये बहुत अधिक ऋण संख्याएँ और बहुत अधिक घाटा संख्याएँ हैं। हमारी अर्थव्यवस्था वास्तव में काफी अच्छी है, आमतौर पर ऐसी संख्याएँ केवल बड़ी मंदी या युद्ध के समय ही आती हैं। मेरा निर्णय है कि यह अंततः एक समस्या बन जाएगी। हमें परिपक्वता के साथ बैठकर इसका समाधान करना चाहिए। कई साल पहले पॉल रायन और ओबामा राष्ट्रपति ने प्रयास किया था, एक समूह बनाया था, समस्या को माना था, और समाधान प्रस्तुत किया था, वह बेहतर तरीका था।

एक अन्य तरीका यह है कि इंतजार करें कि यह समस्या बन जाए, जो उच्चतर ब्याज दरों और बाजार की अस्थिरता के रूप में प्रकट होगा। याद रखें कि बॉन्ड वॉलंटियर्स फिस्कल जोखिम की भरपाई के लिए उच्चतर रिटर्न मांगेंगे।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: तो क्या आप अभी लंबी अवधि के ट्रेजरी बॉन्ड खरीदेंगे?

जेमी डाइमन: मैं व्यक्तिगत रूप से नहीं खरीदूंगा। मुझे पता है कि कल का मुद्रास्फीति डेटा अच्छा था, लेकिन अगर आप इन संख्याओं को गहराई से देखें, तो मैं उन्हें बहुत अधिक वजन नहीं दूंगा। केविन वॉर्श सही हैं, हमें यह देखना चाहिए कि इन्हें कैसे गिना जाता है, किन चीजों के प्रति ये प्रतिक्रिया देते हैं, और कैसे भार दिया जाता है।

भले ही मुद्रास्फीति 2% पर लौट आए, 10-वर्षीय सरकारी बॉन्ड की दर 4% से 4.5% के बीच होनी चाहिए, और अल्पकालिक ब्याज दरें 3.25% से 3.5% के बीच होनी चाहिए, जो अब लगभग पहुंच चुकी हैं। इसलिए, भले ही आप मानते हों कि मुद्रास्फीति 2% पर पहुंचेगी, मुझे नहीं समझ आ रहा है कि ऊपर की ओर का स्थान कहाँ है। और मुद्रास्फीति पिछले पांच वर्षों से 3% से अधिक रही है।

आर्थिक इतिहास के एक विद्वान के रूप में, मैं 1974 के महामंदी के बाद क्या हुआ, इस बारे में अपने दिमाग से नहीं भूल पा रहा हूँ। उस समय घाटा कम था, वियतनाम युद्ध समाप्त हो चुका था। ब्याज दरें 3.5% से 5%, 7%, 9%, 11% तक बढ़ीं। आप कह सकते हैं कि तेल संकट मुख्य कारण था, और संघ उस समय अधिक शक्तिशाली थे, ये सभी कारण सही हैं, लेकिन मुद्रास्फीति रुकी नहीं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: क्या आपको लगता है कि वर्तमान में व्यवसायों द्वारा AI पर किए जा रहे निवेश से सकारात्मक रिटर्न मिलेगा?

जेमी डाइमन: एआई वास्तविक है। यह तकनीक कैंसर का इलाज करेगी, आपके बच्चे 100 साल तक जीवित रहेंगे। हमारे वर्तमान बहुत से बीमारियाँ कम हो जाएँगी, नए दवाएँ विकसित की जाएँगी, अस्पतालों में गलत निदान और गाड़ी के दुर्घटनाएँ कम होंगी। यह मानवता के लिए बहुत अच्छा है। नकारात्मक पहलू भी हैं, जैसे हवाईजहाज और फार्मास्यूटिकल उद्योग के शुरू होने पर, सरकार का इसका नियमन करने का जिम्मा है, ताकि हमें सबसे अच्छा हिस्सा मिले और सबसे खराब नहीं।

रोजगार के मामले में, मुझे लगता है कि यह एक विचारणीय चिंता है, लेकिन इसके लिए अत्यधिक घबराने की आवश्यकता नहीं है। वर्तमान में 80 लाख AI और साइबर सुरक्षा नौकरियाँ खाली हैं, और यह अभी जितनी नौकरियाँ नष्ट कर रहा है, उससे अधिक नौकरियाँ बना रहा है। हमें पुनः प्रशिक्षण प्रणाली की आवश्यकता है, ताकि लोग जल्दी से कौशल प्राप्त कर सकें। तकनीकी पदों में कई उच्च वेतन वाली नौकरियाँ उभरेंगी।

लेकिन जब मैं AI को खुद देखता हूँ, तो उसमें डाला गया पैसा विशाल है। क्या कुल मिलाकर रिटर्न होगा? शायद हाँ, जैसे इंटरनेट के साथ हुआ। क्या रिटर्न आपकी उम्मीद के अनुसार और समय पर होगा? बिल्कुल नहीं।

हमने Yahoo और Netscape को देखा है, जिनकी बाद में दिवालियापन हो गया। Google बाद में उभरा, Facebook बाद में उभरा। इंटरनेट ने विशाल मूल्य बनाया, लेकिन पहले प्रवेश करने वाले हमेशा अंतिम विजेता नहीं होते। कंपनियाँ AI बजट का खर्च अब अधिक सावधानी से करेंगी, और $10 मिलियन के निवेश से क्या मिलता है, यह देखेंगी। हम पहले से ही चीजों को सस्ते तरीके से करने का रास्ता ढूंढ रहे हैं; कुछ लोग कोड लिखकर पूछताछ को सबसे सस्ते और सबसे तेज मॉडल पर रूट कर रहे हैं, जबकि अब तक कई प्रोग्रामर केवल अपने पसंदीदा, लेकिन सबसे महंगे मॉडल का ही उपयोग करते हैं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: पूरे बाजार को देखते हुए, क्या वर्तमान मूल्यांकन परफेक्ट रिजल्ट को दर्शा रहा है? क्या आप S&P 500 के इस स्तर पर खरीदेंगे?

जेमी डाइमन: संभवतः यह आदर्श नहीं है, लेकिन अच्छा परिणाम हो सकता है। लाभ वास्तव में बढ़ रहा है, आप वृद्धि के माध्यम से मूल्यांकन को अवशोषित कर सकते हैं। लेकिन यदि नीचे की ओर जाना है, तो यह एक अलग बात है।

मैं निवेश एक-एक करके स्टॉक्स पर करता हूँ, इंडेक्स खरीदने वाला नहीं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: क्या आपने हाल ही में स्टॉक खरीदे हैं?

जेमी डाइमन: नहीं। लेकिन अगर आप मुझे एक विशेष रूप से अच्छा निवेश दिखाते हैं, तो मैं इसे विचार करूंगा। पूरे बाजार के स्तर पर इस कीमत पर, मैं नहीं खरीदूंगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: स्पेसएक्स का आईपीओ, आपने काफी हिस्सा लिया है। आप इस कंपनी और इस प्राइसिंग के बारे में क्या सोचते हैं?

जेमी डाइमन: कीमत मेरी इच्छा या अनिच्छा का मुद्दा नहीं है। हजारों बहुत बुद्धिमान लोग मूल्यांकन और मूल्य निर्धारण पर चर्चा कर रहे हैं। आपको एक स्पष्ट कीमत की आवश्यकता है। यह एक असाधारण कंपनी है, मैंने इसका दौरा किया है। स्टारलिंक एक असाधारण उत्पाद है। अंतरिक्ष में डेटासेंटर होने की बात सच हो सकती है—बहुत सस्ती ऊर्जा, बहुत सस्ती ठंडक, बहुत स्थिर, पृथ्वी पर कंपन के बिना। तकनीकी समस्या डेटा को कैसे वापस भेजा जाए, वह है; वे लेज़र का उपयोग करते हैं, मौसम खराब होने पर दूसरे उपग्रह पर स्विच कर देते हैं। स्टारलिंक के पास अभी 10,000 उपग्रह कक्षा में हैं, अगली पीढ़ी V3 में 100,000 होंगे। अगर आपने स्टारलिंक V2 का उपयोग किया है, तो आप जानते होंगे कि ब्रिटेन के ग्रामीण क्षेत्रों में, जहाँ कोई अन्य कनेक्शन नहीं है, यह बहुत अच्छा है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: जब लॉयड ब्लैंकफीन मेरे कार्यक्रम पर आए थे, तो उन्होंने कहा था कि 2008 में गोल्डमैन सैक्स के दिवालिया होने की संभावना 15-20% थी। पीछे मुड़कर देखें, क्या JPMorgan के पास ऐसी संभावना थी?

जेमी डाइमन: नहीं, शून्य संभावना। हमारी पूंजी और तरलता बाजार के अधिकांश लोगों से कहीं अधिक है। मैं जेपी मॉर्गन में 2004 में अपने पहले दिन, देखा कि कई कंपनियों की लीवरेज दर पिछले सात वर्षों में लगातार बढ़ रही थी, मुझे लगा कि यह बहुत अधिक है। हम हमेशा स्ट्रेस टेस्टिंग कर रहे हैं।

मैं लॉयड के कहने से सहमत हूँ, आपको बचने की तैयारी करनी होगी। मैं हमेशा पूछता हूँ: सबसे खराब स्थिति क्या होगी? वह कितनी खराब हो सकती है? अगर ऐसा हो जाए, तो क्या आपका हर बिजनेस यूनिट इसे सहन कर सकता है? फिर सभी को एक साथ जोड़कर देखें कि अगर हर यूनिट एक साथ सबसे खराब स्थिति में पहुँच जाए, तो क्या आप इसे सहन कर सकते हैं? ऐसा मामला लगभग कभी नहीं होता, लेकिन आपको इसकी गणना करनी चाहिए।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: बेल्स्टन के अधिग्रहण के क्षण में कितना अकेलापन महसूस हुआ? आप मेज के सामने हस्ताक्षर करते समय क्या सोच रहे थे?

जेमी डाइमन: हमने काफी विस्तृत जांच की है, हर संपत्ति, हर ऋण, हर लेनदेन, उनकी प्रणालियाँ, मुकदमे, और मानव संसाधन रिकॉर्ड्स की जांच की है। कीमत में भारी सुरक्षा मार्जिन था, उनका खाता मूल्य 12 अरब था, हमने अंततः 1 अरब में खरीदा, और पूरा निष्कासित कर दिया। प्रबंधन टीम अगले दिन ही उपलब्ध हो गई।

लेकिन अंत में, जब बोर्ड ने वोट डाल दिया और दस्तावेज़ आपके सामने रख दिया, और आपने हस्ताक्षर किए, तो आप जानते थे कि आपने सिर्फ अपने आप को ही नहीं, बल्कि 1,50,000 कर्मचारियों को भी 12 महीने के कठिन और भयानक काम के लिए प्रतिबद्ध कर दिया है, शेयरधारकों पर दबाव पड़ेगा, राजनीतिक लाभ-हानि होगी। आपने एक ऐसी तूफान में प्रवेश कर लिया जिसे आप बचा सकते थे। आपका पेट भारी हो गया। वह क्षण अकेला था।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: अब आप 32 लाख कर्मचारियों का प्रबंधन कर रहे हैं। आप ब्यूरोक्रेसी को कैसे रोकते हैं?

जेमी डाइमन: लालची प्रशासन, संतुष्टि, और उसका भाई-बहन अहंकार, किसी भी कंपनी के लिए एक बुराई है। यह केवल बड़ी कंपनियों की समस्या नहीं है। आप एक अच्छा रेस्तरां चलाते हैं, तो हर रात अच्छा खाना और अच्छी सेवा प्रदान करनी होगी।

सच्चाई के साथ खुद का मूल्यांकन करना ही विरोध का तरीका है। उत्पाद और सेवाओं को देखें, ग्राहक शिकायतों को पढ़ें, कॉल सेंटर पर जाएं, और लाइन-लेवल के लोगों से बात करें। हम बस यात्राएँ और रोड टूर्स नहीं करते हैं केवल दिखावे के लिए, मुझे सुनना है। हम कैशियर और शाखा प्रबंधकों को बस पर ले आते हैं, उन्हें बीयर देते हैं, उन्हें छूट देते हैं, और उन्हें स्वतंत्रता से बोलने देते हैं। कभी-कभी वे मुझसे कहते हैं, जेमी, क्या आपको सचमुच ऐसा करना है? और फिर मुझे पता चल जाता है कि कुछ उत्पादों में समस्या है।

ग्राहक शिकायतें उपहार होती हैं। जब ग्राहक शिकायत करता है, तो पहले ना सोचें कि वह सही है या गलत, बल्कि उसके शब्दों में छिपी संभावित सच्चाई को ढूंढें। आमतौर पर इसमें कुछ ऐसा सच होता है जिस पर हमें कुछ करना चाहिए।

मैंने अपने प्रबंधन टीम में कुछ लोगों को अशांत देखा है, जो नीचे के स्तर के लोगों को यह बताने नहीं चाहते थे कि कितना खराब है। इससे मुझे उस प्रबंधक के बारे में कुछ पता चलता है, जो शायद उस काम के लिए उपयुक्त नहीं है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आपने कहा था कि प्रकृति सबसे महत्वपूर्ण है। क्या यह संस्थापक J.P. Morgan से सीखा गया था या यह एक संयोग था?

जेमी डाइमन: यह एक संयोग है, लेकिन बहुत से लोग ऐसा कहेंगे। मुख्य बात यह है कि आप सच्चाई से समझें कि इसका क्या अर्थ है। क्या आप एक ऐसे व्यक्ति को पदोन्नत करेंगे जिसके सामने आप अपने बच्चे को रिपोर्ट करने के लिए तैयार नहीं होंगे? क्या आप उसके सामने रिपोर्ट करने के लिए तैयार होंगे? ये आपको बताते हैं कि आप निर्णय कैसे लेते हैं।

मैंने J.P. Morgan के उस कथन को फिर से प्राप्त किया: "चरित्र सर्वोपरि।" हमने इसे अपनी केंद्रीय भावना बना लिया। बैंकिंग में यह विशेष रूप से महत्वपूर्ण है, क्योंकि हम किसी तरह से वित्तीय साझेदार हैं, किसी स्टील के टुकड़े को नहीं खरीद रहे हैं। हमें यह जानना होगा कि कठिन समय में आप कैसे व्यवहार करते हैं, आप कौन हैं, और आप अपने कर्मचारियों के साथ कैसे व्यवहार करते हैं। ये बातें आप क्रेडिट फॉर्म पर नहीं लिख सकते, लेकिन ये विभिन्न रूपों में क्रेडिट हैं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आपने कहा था कि असुरक्षित सीईओ अक्सर आत्मविश्वास से भर जाते हैं। क्यों?

जेमी डिमन: जॉन वेनबर्गर ने गोल्डमैन सैक्स में कहा था: कुछ लोग बड़े पद पर पहुँचने के बाद विकसित होते हैं, कुछ फूल जाते हैं। जितना ऊपर जाते हैं, उतना कम आपको उस पद के बारे में वास्तविक रूप से पता होता है। जब आप हाउसिंग लोन करते हैं, तो आप दुनिया के सबसे अच्छे हाउसिंग लोन विशेषज्ञ होते हैं। जब आप ट्रेडिंग पर बढ़ जाते हैं, तो अब आपको स्टॉक, कमोडिटी, फिक्स्ड इनकम, एशिया पर नजर रखनी होती है। एक और स्तर पर, 36 कार्यक्षेत्र आपकी ओर इशारा करते हैं, और आप केवल एक को ही समझते हैं, संभवतः पाँच सीख लिए हैं, बाकी सभी अज्ञात हैं।

यह असुरक्षा का अनुभव कराता है। सुरक्षित महसूस करने वाले लोग दूसरों पर भरोसा करते हैं, अपनी अज्ञानता से नहीं डरते, जिज्ञासु होते हैं और कहते हैं, "फिर से बताइए, मैं देखता हूँ कि क्या मैं आपकी मदद कर सकता हूँ।" असुरक्षित महसूस करने वाले लोग अपने दोस्तों के साथ घिर जाते हैं, PPT बनवाते हैं ताकि वे अच्छे दिखें, और आपको खराब समाचार नहीं बताते। रिपोर्ट को सुंदर दिखाने के लिए संशोधित किया जाने लगता है। आपकी कंपनी की वास्तविक स्थिति, ग्राहक संतुष्टि, शिकायत दर—ये सब गायब होने लगती हैं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: क्या आपका न्यूयॉर्क के प्रति वचन निरपेक्ष है? क्या कुछ ऐसा है जो आपको "बस कर दे" कहने पर मजबूर कर दे?

जेमी डाइमन: मैं इसे दो में से एक के रूप में नहीं कहूंगा। लेकिन मैं यह बताना चाहता हूं कि हमारी न्यूयॉर्क में संख्या 20 साल पहले 35,000 से घटकर 26,000 हो गई है, जबकि टेक्सास में 11,000 से बढ़कर 35,000 हो गई है। व्यवसाय के लिए कहाँ अच्छा है, लोग कहाँ रहना चाहते हैं — ये सब कर, स्वास्थ्य, आवागमन और आवास के संयुक्त विचार हैं। महापौर को इन बातों को ध्यान में रखकर काम करना होगा, क्योंकि शहरों के बीच प्रतिस्पर्धा है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: ब्रिटेन में बैंक कर 8% से घटकर 3% हो गया है। अगर यह फिर से बढ़ जाए तो? क्या आपकी नीले द्वीप की नई इमारत अभी भी बनेगी?

जेमी डाइमन: मुझे हमेशा लगा कि बैंक कर गलत है। JPMorgan ने ब्रिटेन को नुकसान नहीं पहुंचाया, हम अच्छे नागरिक हैं, हम स्थानीय रूप से लोगों को भर्ती करते हैं, उन्हें प्रशिक्षित करते हैं, वेटरन्स को भर्ती करते हैं, और सभी कर्मचारियों के लिए स्वास्थ्य बीमा प्रदान करते हैं। एक ऐसी कंपनी को दंडित करना जो संकट से असंबंधित है, 17 साल तक कर लेना। वह 50 अरब डॉलर मेरे शेयरधारकों के पैसे से गया। आपको "बैंकों पर कर" सुनकर अच्छा लगता है, लेकिन इसके खराब परिणाम होंगे।

अगर सरकार फैसला करती है, तो मेरे पास कोई विकल्प नहीं है, लेकिन दीर्घकालिक रूप से इससे कुछ ऐसे निर्णय हो सकते हैं जिन्हें वे पसंद नहीं कर सकते। रेचल रीव्स ने बहुत अच्छा काम किया है, मुझे आशा है कि लंदन दीर्घकालिक रूप से हमारा घर रहेगा। लेकिन मैं सरकार को सुझाव दूंगा: वृद्धि को बढ़ावा देने का सही तरीका एक प्रतिस्पर्धी, सुसंगठित और पूंजी निर्माण के अनुकूल कर प्रणाली है। देखें कि लंदन से कितनी कंपनियाँ सूचीबद्ध होने से हट गई हैं, अगर मैं सत्ता में होता, तो मैं इन्हें नहीं देखना चाहता।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: क्या आपके उत्तराधिकारी के रूप में ट्रॉय या डग निश्चित हैं? क्या जेन के पास भी संभावना है?

जेमी डाइमन: ट्रॉय और डग को स्पष्ट रूप से उत्तराधिकारी के संभावित स्थान पर रखा गया है। अन्य लोग भी हो सकते हैं। जेन ने स्पष्ट कर दिया है कि यह उनकी पसंद नहीं है। इस काम की दिलचस्प बात यह है कि जितना निकटता से इसके पास होते हैं, उतना ही वे इसे नहीं चाहते।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: 5 मार्च, 2020 को, आप ऑपरेशन टेबल से नीचे नहीं उतर पाए थे। एओर्टिक डिसेक्शन। क्या आपके सामने आपका जीवन गुजरा?

जेमी डाइमन: उससे पहले अधिक दर्दनाक बात गले का कैंसर था, जिसमें रेडियोथेरेपी और केमोथेरेपी ने मुझे पूरी तरह से खाली कर दिया। एओर्टिक डिसेक्शन का मुझे पता था कि क्या होता है, कई लोग अस्पताल तक नहीं पहुँच पाते, और जो आपातकालीन विभाग में पहुँच जाते हैं, वे वहाँ से बाहर नहीं निकल पाते। मुझे पता था कि उस क्षण में मैं अलविदा कह सकता था। लेकिन अच्छी खबर यह है कि मेरे पास कोई बड़ी पछतावा नहीं है। मैं अच्छे बच्चों, अच्छी पत्नी, और अच्छी कंपनी को छोड़ जाऊँगा। मैंने अपना सब कुछ किया। बेशक मैंने गलतियाँ की हैं, लेकिन मेरी सबसे मूर्खतापूर्ण गलतियाँ किसी फिल्म, जैसे 'डिफेंडिंग योर लाइफ' में, बड़े स्क्रीन पर प्रदर्शित नहीं हुईं। खुशी की बात है कि मैंने इसे पार कर लिया।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: अंतिम प्रश्न। दर्शकों के लिए सबसे महत्वपूर्ण करियर सलाह।

जेमी डाइमन: सीखें। सीखने के केवल दो तरीके हैं। पढ़ें, बहुत पढ़ें। संरक्षवादी और स्वतंत्रवादी दोनों को पढ़ें, जॉर्ज विल को पढ़ें और टॉम फ्राइडमन को पढ़ें, खुद को एक सूचना बुलबुले में बंद न करें। इतिहास को अधिक पढ़ें, इतिहास आपको सिखाता है कि अच्छे समय में लोग कैसे गलतियाँ करते हैं, और खराब समय में लोग कैसे संघर्ष करते हैं।

फिर लोगों से सीखें। अलग-अलग लोगों से सीखें, आपसे बुद्धिमान लोगों से, अलग तरह से बुद्धिमान लोगों से। आप आश्चर्यचकित होंगे कि दूसरों के अंदर क्या कहानियाँ छिपी हुई हैं। बस पर दूसरों से उनके अतीत के बारे में पूछें, अगर वे आप पर विश्वास करते हैं, तो वे अपना दिल खोल देंगे।

अपनी भावनात्मक बुद्धिमत्ता को विकसित करें। क्या आपके पास सहानुभूति है? क्या आप देख सकते हैं कि आज कोई और बुरा महसूस कर रहा है? कुछ बॉस ऐसे होते हैं जो देखते हैं कि एक ट्रेडर एक दिन में नुकसान हुआ है तो कहते हैं "बाहर निकल जाओ", कुछ बॉस कंधे पर हाथ रखकर कहते हैं "कोई बात नहीं, घर जाकर एक गिलास पी लो, हर कोई ऐसा होता है।"

और अपने मन, शरीर, आत्मा, दोस्तों और परिवार का ध्यान रखें। जवानी में दबाव होता है, नए शादीशुदा और नए माता-पिता बनने के कारण कुछ चीजों को नज़रअंदाज़ कर देना आसान हो जाता है। कुछ लोग बच्चों के साथ समय बिताने के लिए समय न होने की शिकायत करते हैं, लेकिन शनिवार और रविवार को दो गोल्फ मैच खेलते हैं और तीन स्पोर्ट्स मैच देखते हैं। गोल्फ न खेलें, बच्चे के साथ टेनिस खेलें, और केवल आप दोनों के लिए एक खास काम ढूंढें।