Pinakamalaking independiyenteng tagapayo sa pag-invest ng US ay binabanggit ang mga trend ng merkado sa Agosto: Ang value stocks ay bumabangon, tumataas ang paggastos sa AI, ngunit iba ang kuwento ng merkado ng bono

Charlie Bilello: Sa nakaraang taon, ang diversifikasi ay naging isang salitang marumi. Marami ang nagtanong, bakit ako maghahawak ng value stocks? Bakit ako maghahawak ng small-cap stocks? Alisin ninyo ang mga international stocks sa aking portfolio. Ngunit sa taong ito, nakita natin ang aking tinawag na “complete reversal.” Ang value stocks ay tumataas ng halos 20%, ang small-cap stocks ay 19%, ang emerging markets ay 15%, ang mid-cap stocks ay 15%, at ang lahat ng international stocks ay tumataas ng 13%. Patuloy na mabuti ang pagganap ng US market, tumataas ng 9%, ngunit ang growth stocks ay baba ng kaunti sa taong ito, at bumaba ang Magnificent 7 ng 3%. Paano mo ito pinapakita? Ano ang aral na dapat matutunan ng mga investor?

Jamie Battmer: Sa wakal ay nangyari na, at talagang masaya ako. Dahil sa nakaraan, ang pagtaas ng mga growth stocks at American tech stocks ay tumagal ng halos 15 taon, at habang mas matagal ito, mas madali para sa mga tao na pumasok sa mataas na presyo. Marami na naming nakita ito—noong 2000 at 2010, pareho. Noong panahong iyon, tumabas ang emerging markets at international stocks, habang bumaba ang mga American big tech stocks ng 33%, at halos zero ang return ng S&P sa loob ng sampung taon. Kaya masama na makita ang ganitong pagbabalik, dahil nagpapakita ito na muli ay gumagana ang asset allocation at diversification, at hindi lang ang paghahabol sa mga trend.

Charlie Bilello: Marami sa mga tanong na natatanggap natin ngayon ay kabaligtaran. Isang taon ang nakalipas, tinatanong ng mga tao, “Bakit ko ba ito hawak?” Ngayon, tinatanong na nila, “Ang value stocks ay tumataas ng 20%, habang ang growth stocks ay bumababa, at ang spread na ito ay isa sa pinakamalaking sa kasaysayan—nagkakaroon na ba ako ng sobrang huli kung magbabago ako ng portfolio ko?” Iipapakita ko sa inyo ang graph na ito—pareho ang ratio ng large-cap sa small-cap at ang US sa international. Totoo na may kaunting reversal ang value kumpara sa growth, ngunit mula sa isang historical high, at posibleng magpatuloy pa ito sa pag-overperform sa mga susunod na taon. Hindi ito magiging linear, ngunit dahil sa 15-taong pagkakaligtaan, isang taong reversal ay maaaring pa rin masyadong maaga sa paningin ng panahon.

Jamie Battmer: Oo, maaaring magtrabaho pa ng tatlong buwan, o maaaring magtrabaho pa ng 30 taon—walang nakakaalam. Ngunit kung ikaw ay may sapat na diversification, ang bagay na ito ay hindi dapat i-act. Mahusay na umuunlad ang mga value asset na matagal nang nagkakamali, ngunit huwag magsipagpunta para mabili. Tulad ng nangyari pagkatapos ng crash ng tech stocks noong 2000, kung saan ang marami ay nagpalit ng kanilang portfolio sa lahat ng value stocks—ngunit mali ang timing; o pagkatapos ng sampung taon na pagtaas ng higit sa 100% sa emerging markets, kung saan ang marami ay nagpunta sa BRICS—iyon ay mali ring timing. Ang lahat ng ito ay bahagi ng iyong portfolio; panatilihin ang balance. Sa matagal na panahon, maaaring magsimula nang mag-reverse bukas, ngunit hindi ito dahilan para baguhin ang iyong asset allocation.

Charlie Bilello: Buong-pagsang-ayon. Kung talagang kayang nating ipredict ang hinaharap, dapat nating i-focus ang ating mga pagtaya sa mga asset na mananalo sa hinaharap. Pero dahil hindi natin kayang gawin, dito nakikita ang dahilan kung bakit natin kailangan ang diversifikasi. Hindi natin alam kung ano ang mangyayari, kaya kailangan nating i-disperse ang ating mga pagtaya at magkaroon ng lahat.

Jamie Battmer: Ang aking crystal ball ay walang kabisa tulad ng iba pang crystal ball na sinasabing nakakapaghula ng kinabukasan sa Wall Street. Ang tanging pagkakaiba ay ang aking crystal ball ay nangangailangan lamang ng isang maliit na baterya, habang ang kanilang mga ito ay sobrang mahal.

Charlie Bilello: Next, I want to talk about John Bogle’s “Iron Law of Financial Markets,” which is mean reversion. The most overextended area seven months ago, in my view, was the semiconductor sector. I spent a lot of time studying it—it could only be described as speculative mania. We saw this sector rise 237% over 14 months, even surpassing the rally before the peak of the dot-com bubble. In the weeks leading up to its peak, massive amounts of capital flowed into semiconductor ETFs, a classic case of “chasing momentum.” There was one DRAM ETF with just three main holdings that raised nearly $30 billion in about 30 days, becoming the fastest-growing ETF in history. This almost never ends well. In July, the S&P 500 was essentially flat, down less than 1%, but semiconductors dropped 20%, and the DRAM ETF fell 30%. Did you hear a lot of people talking about semiconductors in June? Did many people ask you whether they should buy?

Jamie Battmer: Oo, talagang. Ang pagkabigla at pagkagulat ng buong lipunan sa paglago ng teknolohiya sa AI ay sobrang malakas, kaya ang lahat ng may kinalaman sa semiconductor ay naging sobrang sikat. Maaari mong ipagtalo kung ang Nvidia ay mahal, dahil ito ay isang malaking kumpanya na talagang kumikita. Ngunit maraming kumpanya na sumunod sa pagtaas na hindi malalaki, at ang pamamahala ay karaniwan lamang—silay nagpapakita ng pagsasamantala. Parang ang nakaraang tech bubble, kung may “dot com” sa pangalan ng kumpanya, babagsak ito ng 50%. Kapansin-pansin na ang aming mga kliyente ay hindi sobrang nakikilahok; minsan lang sila nagtatanong. Ngunit mula sa pananaw ng portfolio management, may epekto ito sa aming mga pampublikong pagkakaroon. Ginawa namin ang maraming pagpapabuti sa tax efficiency, at sinusubukan naming balansehin ang mga kliyente na may malaking posisyon sa mga stock ng Nvidia at may malaking unrealized gains sa kanilang aklatan. Kapag nangyayari ang ganitong extreme deviation na batay sa kalakasan at irasyonal na pag-unlad, ito ay gumagawa ng maraming hamon. Ngunit ang mga bagay na ito ay magkakaroon ng sariling pagkakabawas, tulad ng ipinakita ng pinakabagong data. Ito ay nagpapaalala sa amin na huwag maging biktima ng irasyonal na pagkabigla, at huwag maghabol sa mga trend.

Charlie Bilello: Narito pa ang isang aral tungkol sa leverage. Nakikita natin ang pagtaas ng leveraged ETF at mga kaugnay na produkto, at maraming kuwento tungkol sa margin accounts. Sa Korea, maraming retail investors ang nagsagawa ng leveraged bet sa SK Hynix at Samsung at nag-bankrupt. Sa America, may isang hedge fund na tinatawag na Situational Awareness, isang pangalan na may kaunting irony dahil tila kulang sila sa ganitong pagka-aware. Gumawa sila ng extreme leveraged bet sa semiconductor, at tumubo ang fund mula sa ilang bilyon dolyar hanggang sa $45 bilyon sa loob ng ilang taon, isa sa pinakamabilis na lumalaking hedge fund sa America, ngunit sumabog pagkatapos. Sa pangkabuuan, tinawag sila ng margin call at pinilit silang ibenta ang karamihan sa kanilang stock position kay Ken Griffin ng Citadel.

Jamie Battmer: Ito ay kasingkahulugan ng "Nabigo tayo sa iyo sa buwang ito," paumanhin, tao rin kami. Ang mga tao ay nakakamot ng pagkakaisa sa ilang bagay at natatakot sa iba. Lahat ng data ay nagpapatotoo nang malakas na ang mga tao ay hindi kayang talunin ang publikong merkado. Huwag mong subukang talunin ito; ang pinakamahusay na estratehiya ay magkaroon nito. Kaya nang design namin ang portfolio, inaasahan namin na "baka magustuhan ka sa buwang ito." Maaaring bumaba ang merkado, maaaring maging mahina ang ekonomiya—ito ay mangyayari—ngunit handa na ang portfolio para sa mga ito at mababalik nito. Ngunit kapag pinipilit ng mga tao na maglagay ng malaking pondo sa mga bagay na ito, dumadating ang mga pamagat na tulad ng "Paumanhin, sobrang kagustuhan at kasiyahan namin, at nabigo tayo sa iyo." Ang mga pamagat na ito ay galing pa sa panahon ng mga pahayagan.

Charlie Bilello: Bumaba ang pondo ng 67% noong Hulyo, na hindi naman ang inaasahan ng mga investor, bagaman inaasahan ang ekstremong pagkakaiba-iba dahil sa malaking pagtaas nito sa nakaraan. Tulad sa karaniwan, ang problema ay ang paghahabol ng mga investor sa nakaraang performance. Hindi nila natikman ang pagtaas, ngunit kinabukasan ang pagbaba. Isang tama at mahalagang pahayag sa pag-invest ay: kailangan mong mabuhay upang makipaglaban pa sa isang araw. Kapag gumagamit ka ng leverage, at makakasalungat ang leverage sa ekstremong pagkakaiba-iba, maaaring mawala na ang iyong pagkakataon na makipaglaban muli. Ito ay isang mabuting aral para sa lahat ng mga investor.

Charlie Bilello: Ikatlong paksa, ulit-ulit ang kasaysayan. Alam natin lahat ang pangungusap na, hindi uulitin ng kasaysayan, ngunit umuulit ito sa tugma. Patuloy kong pinag-uusapan ang IPO market. Sa mga unang araw ng IPO ng SpaceX, nag-post ako ng maraming babala na ang market cap nito ay tumataas pa sa 3 trilyon dolyar, higit pa sa Google at Amazon, at ang price-to-sales ratio ay higit sa 150 beses. Marami ang nagsabi na Charlie, hindi mo maintindihan ang kumpanyang ito, iba ito ngayon, hindi ito magiging karaniwang paggalaw ng IPO. Ngunit hanggang sa araw na ito, bumaba na ang stock na ito ng higit sa 50% mula sa mataas nito, bumaba sa ilalim ng issuance price, at mas mababa pa sa closing price sa unang araw. Sa totoo lang, wala naman talagang iba—tulad ng sinulat mo sa liham mo noong nakaraang kwartal.

Jamie Battmer: Salamat, Charlie, sa pagtatawa sa akin gamit ito. Sa katotohanan, ang lahat ng mga larawang ito ay kinuha ko sa'yo. Pero seryoso lang, ang pahayag na "Ito ay iba" ay sinabi ni Mark Twain na may tugma sa kasaysayan, at ang aking paboritong aklat na "Ito ay Iba: Isang Kasaysayan ng Mga Krisis sa Pampalapihang 800 Taon" ay nagpapakita na hindi ito nangyayari lamang sa nakaraang 15 o 30 taon, kundi sa loob ng isang libong taon. Ito ay bumabalik sa kalikasan ng tao. Natural na masaya ang mga tao sa mga bagay na ito, at marami naming kliyente na masaya. Kung makakatulong ang aming mga kasosyo sa pagpapamahala na bigyan sila ng mas mataas na bahagdan ng quota, at kung gusto ng mga kliyente, gagawin namin ito—pero ang data ay nagpapakita na huwag gawin ito. Ang pinakamasalot sa akin ay ang pagpapakita ng Wall Street na may kakayahang makakita ng hinaharap. Kung tanungin mo ang isang daan na tao kung ang mga paboritong IPO ay magandang bagay at kung dapat silang sumali, malaki ang posibilidad na sasabihin nila oo. Kung ang mga tao na ito ay hawak ang mga plakada na nagsasabi, "Bumili kayo ng IPO na ito, at sa loob ng isang taon, ang average ay mawawala ang isang-katlo," wala nang sasali. Pero ang Wall Street ay nakakapagpapalakas muli at muli sa mga tao.

Charlie Bilello: Talagang mahusay sila sa pagbebenta, walang pag-aalinlangan. Ang pangangailangan ay totoo doon, at sobra ang pagkakautang ng ilang beses. Nakita na natin ang pelikulang ito—ang pagkakaroon ng kasiyahan ay nasa pinakamataas noong mga unang araw ng pagtinda, at sa pangkabuuan ay nagbibigay ka ng liquidity para sa iba. Ang mga bumili sa presyo ng IPO ay ang mga nagbebenta. Linggo na natin ang unang tunay na pagsubok, dahil ang mga loob ng SpaceX at mga unaing investor ay hindi pa pinapayagan na magbenta. Ang unang quarterly earnings report ay lalabas buong linggo, at dalawang araw pagkatapos ay maaaring magbenta na ang unang grupo. Kaya ito ang tunay na pagsubok. Kung mayroon ka nang 10x, 20x, 30x na unrealized profit sa SpaceX, babenta ka ba ng ilan? Parang mataas ang probabilidad nito.

Jamie Battmer: Mayroon kaming mga libo-libong kliyente na empleyado o kaugnay ng SpaceX. Ang pangunahing punto ay, hindi mo kayang kontrolin kung ano ang gagawin ng merkado—ang lock-up period na 3 buwan, 6 buwan, at iba pa ay nasa labas ng iyong kontrol. Ngunit ang tamang pagplano ng kayamanan, pagpapabawas ng panganib, at pamamahala ng panganib—ito ang dapat mong tandaan. Ito ang ginagawa namin para sa aming mga kliyente na empleyado ng SpaceX. Ang mga kompanya tulad ng Anthropic at OpenAI, o anumang may-ari ng mataas na halagang asset, ang hinaharap na paggalaw ng publikong merkado ay isang palaisipan, ngunit may maraming bagay na iyong kayang kontrolin at walang kinalaman sa presyo ng stock. Ito ang dapat maging focus, hindi ang pagmamasid kung paano magiging galaw ng stock bukas. Totoo naman na kailangang suriin kung ano ang mangyayari habang tumatagal ang lock-up period.

Charlie Bilello: Hindi pa tapos, mayroon pa ring 5 buwan sa taong ito. Kung titingnan ang graph na ito, ang pagsasama-samang pondo mula sa US IPO ay nagsagawa na ng record, humigit-kumulang $144 bilyon mula noong 2026, na hihigit sa peak ng bubble noong 2021. Sa totoo lang, ang karamihan dito ay mula sa SpaceX. Ngunit gaya ng palaging sinasabi ko, sa kasaysayan, kahit noong 2021 o 2000, kapag may malaking alon ng suplay tulad nito, kapag ang mga tao ay naghahanap ng liquidity para mag-exit, karaniwang nagpapahiwatig ito ng mas mahirap na panahon sa susunod na bahagi ng market. Hindi naman siguradong mangyayari ito ngayon, pero kung titingnan natin ang pagkakatulad sa kasaysayan, hindi nakakagulat kung ang pag-IPO ng mga kompanya tulad ng OpenAI at Anthropic ay magkakasabay sa isang panahon ng pagkakaroon ng mga hirap sa market. Dahil sobrang dami na ng suplay sa market.

Jamie Battmer: Oo, si Charlie at ako ay nagsasagawa na ng higit sa 20 taon. Ang mga tao na alam ang nakaraang alon ng teknolohiya, iyon ang huling beses na napakasaya ang lahat tungkol sa mga pangalan ng mga hiwalay na stocks. Mas marami ang SPAC at ilang financial engineering noong 2021, ngunit ang kasiyahan sa mga pangalan tulad ng SpaceX at Anthropic ay bumalik sa atmospera ng Google, Facebook, o kahit pets.com—hindi natin ito nakita sa loob ng 25 taon. Ang mga taong naranasan ay alam kung paano karaniwang natatapos, at kailangan ngayon ng mga investor na tandaan ito.

Charlie Bilello: Ang pagiging excited at ang return sa investment ay hindi nauugnay. Sa mahabang panahon, karaniwang nananalo ang mga boring na bagay. Kapag umabot ang Anthropic at OpenAI sa stock market, magiging sobrang excited ang mga tao, at maaaring magkaroon ng isang saksak na pagtaas sa stock, ngunit maging alerto sa pag-iisip na magpapatuloy ang ganitong trend at magpapadala ng pagsusulong. Ang S&P ay sumunod sa prinsipyo at hindi nagbago ng mga patakaran upang isama ang SpaceX sa index—ito ang tanging index company na ganoon. Ang Nasdaq ay nagbago, at maraming malalaking ETF issuer ay nagbago rin dahil sa sobrang demand upang isama ang SpaceX. Hanggang sa ngayon, tama ang paghingi ng hindi pagbabago ng patakaran, dahil ang SpaceX ay wala pa ring kita, at hindi pa ito isasama sa index sa loob ng isang taon.

Jamie Battmer: Sa maikling panahon, talagang epektibo, pero sa matagalang panahon, sino ang alam? Sa mas malawak na pananaw, ito ay tumutukoy sa isang katotohanan: 87% ng mga kumpanya na kikita ng higit sa $1 bilyon taun-taon ay patuloy na pribado. Kaya, inirerekomenda namin sa mga kliyente na kumpliyansa ang publiko at pribadong merkado. Ang isa pang maling paniniwala sa Wall Street ay ang pribadong merkado ay mas mabuti, ang Holy Grail. Sa katotohanan, hindi ito ganun; ito ay iba-iba lamang, isang diversipikasyon. Sa ganitong paraan, mas malawak ang iyong pagkakaroon ng akses sa buong ekonomiya. Sa maikling panahon, ang pagkawala ni SpaceX sa index ay mabuti, ngunit sa hinaharap, habang dumadami ang mga malaking IPO, magiging interesante ang debate kung pipigil ba ang mga kompanya sa index sa kanilang mga prinsipyo o magpapakumbaba.

Charlie Bilello: At kung ikaw ay mayroon ng buong merkado ETF, ang timbang ng SpaceX ay lamang halos 20 puntos, dahil sa maliit na float. Kaya ang eksposur ng SpaceX sa isang buong merkado na portfolio ay napakaliit. Ngunit kung ikaw ay maglalagay ng 5%, 10%, 15%, 20% ng iyong portfolio sa SpaceX, iyon ay isang malaking overweigh at malaking taya.

Charlie Bilello: Susunod ay pag-uusap tungkol sa inflation, tinatawag ko ito bilang "ang maliit na inflation na kasinungalingan." Sinisikap ng pederal na gobyerno at ang Federal Reserve na ipaalala sa lahat na ang inflation ay nasa kontrol at hindi gaanong mataas. Ngunit ang core PCE, ang pinipiling indikador ng inflation ng Federal Reserve, ay nasa itaas ng 2% nang tuloy-tuloy na 64 buwan. Ngayon, maaaring sabihin na ang mga epekto ay nagsisimulang makita. Ang yield ng 30-taon na Treasury bond ay tumataas hanggang sa 5.2%, ang pinakamataas mula noong Hulyo 2007, ang pinakamataas sa 19 taon. Ang bond market ay tumutugon sa maraming bagay, ngunit siguradong kasama rito ang isang bagay: ang inflation ay hindi ganun kagaling na nasa kontrol gaya ng sinasabi ng Federal Reserve, at hindi ganun kalapit sa 2% target. Dapat pa ring tandaan, ito ang unang pagkakataon na sa isang cycle ng pagbaba ng interest rate ng Federal Reserve, ang yield ng 30-taon ay hindi lang bumaba, kundi mas mataas pa kaysa sa panahon ng pagkakaroon ng pagbaba ng interest rate. Sa tingin ko, ito ay isang signal ng mali na patakaran, at nagpapakita na ang mga investor ay nagsisimulang magduda sa paghawak ng matagalang US bonds.

Jamie Battmer: Sana nga, dahil hindi mo dapat ipanatili ang mga bono na higit pa sa kailangan ng iyong maikling at intermediate-term cash flow. Ang panganib ay ang pagkakaroon ng mga tao na sasabing, “5% ay okay na, maaari kong mabuhay sa ganitong antas.” Ngunit ang data ay malakas na nagpapakita na sa mahabang panahon, ang return ng mga bono ay halos kalahati lamang ng return ng stock market. At kung tumaas ang interest rates tulad ng nangyari noong 2022, maaaring bumaba ng 20% ang mga itinuturing na ligtas na asset. Isang karaniwang maling paniniwala ay ang pagkakataong ang mga bono ay laging mas mababa sa long-term, ngunit hindi rin sila laging nagbibigay ng proteksyon sa panahon ng bagyo—lalo na kung ang bagyo mismo ay ang pagtaas ng interest rates. At tungkol sa iyong larawan, ang inflation ay ang pinakamalaking implict tax, at marami sa mga numero na ito ay alam nating mali, tulad ng pagbaba ng gastos sa kalusugan sa nakaraang sampung taon—100 sa 100 ang alam na ito ay totoo. Sa aking pamilya, mayroon kaming tatlong anak, galing sa pagsasaka sa Midwest, at kumakain kami ng maraming bacon. Tumataas nang sobra ang presyo ng bacon, kaya naiiwan ko pa rin ang isang pack sa ref. Sinabi ko sa aking pamilya, subukan ninyo ang mas mura pang bacon, pero ayaw ng mga bata. Kaya baka sila ay sobrang mapili, o baka ipapakita nito na kahit ang ordinaryong tao ay malinaw na nakakaramdam ng pagtaas ng presyo.

Charlie Bilello: Kumpleto akong sumasang-ayon. Ang totoong tanong ay ang kumulatibong pagtaas, na palaging nagpapairal sa akin. Kapag narinig mo ang Federal Reserve, lagi silang tumatalakay sa nangyari sa nakaraang 12 buwan. Ngunit kahit tingnan mo lang ang numero na ito, ang inflation ay tumataas, hindi bumababa. Sangat matigas ang pananaw ni Kevin Warsh, bagong pangulo ng Federal Reserve, sa linggong ito. Ito ay isang pahayag mula sa kanilang pagpupulong ngayon: "Ang pagkagalit ng mga pamilya at negosyo sa patuloy na mataas na inflation ay tumagal na ng 63 buwan, 64 buwan. Kami ay nandito, at gagawin namin ito; kami ay nakafokus tulad ng laser." Katulad ng matigas na wika niya noong unang pagpupulong noong Hunyo. Ngunit hanggang ngayon, wala pang aksyon—hindi pa nagpataas ng interest rate ang Federal Reserve, at patuloy pa silang gumagawa ng quantitative easing, at patuloy pa ang paglalawak ng kanilang balance sheet. Sa nakaraang anim na taon at higit pa, ang average inflation sa Estados Unidos ay nasa halos 4% bawat taon, dalawang beses ang target. Sa palagay ko, kailangan ng Federal Reserve na gumawa ng aksyon. Kung gusto mo ang target na 2% at nais mong muling makakuha ng kredibilidad bilang isang digmaan laban sa inflation, kailangan mong pataasin ang interest rates. Ang merkado ay nagsisimula nang mag-price ng 25 basis points na pagtaas noong Setyembre, at sa palagay ko, ito ay mataas ang posibilidad. Ano ang iyong opinyon? Nakaluluma ba ang Federal Reserve?

Jamie Battmer: Ang tanging data-driven na ideya ay ang pagkakamali ng Wall Street sa paghula sa direksyon ng interes ay kasing taas ng anumang iba pang bagay. Isang taon na ang nakalipas, hinulaan nila ang siyam na pagbaba ng interes—at hindi nangyari. Kapansin-pansin na may maling paniniwala ang mga tao tungkol sa pangulo ng Federal Reserve, na naniniwala sila na sila ay lahat-kakayahan at ang pinakamalaking gorila sa grupo, ngunit sa katotohanan, sila ay isang miyembro ng boto. Halos tulad ng pangulo, sobra ang pagmamalaki at pagkakasala na natatanggap nila, ngunit sila ay isang tao lamang na nagpapanggap na alam ang hinaharap. Noong mahabang panahon, si Alan Greenspan ay naging pangulo ng Federal Reserve at lumabas ng isang aklat na may pamagat na “Maestro,” kung saan sinabi niya na siya ang nagcoordinating sa lahat. Ngunit sumunod ang pinakamalalim na pagbagsak sa ekonomiya mula pa noong Great Depression, at maraming patakaran ay ipinatupad sa kanyang panahon. Sa kabilang dulo, si Paul Volcker ay kinritiko noong 70s at unang bahagi ng 80s dahil sa paggawa ng pagbagsak at pagkawala ni Carter sa eleksyon ng 1980 kay Reagan, dahil sa malakas na pagpapababa ng inflasyon ng Federal Reserve. Kaya oo, patuloy na mataas ang presyo, tila kailangan ng aksyon—ngunit ito ay isang balanse. Walang nakakaalam kung ano ang mangyayari bukas. Ang pagpapababa ng inflasyon ay makakasama sa karaniwang manggagawa, ngunit mas mataas na interes ay makakasama rin sa karaniwang manggagawa, karaniwang negosyo, at maliit na negosyo—at mas malaki ang pinsala sa mga maliit na negosyo kaysa sa mga malalaking negosyo na kayang mag-negosyasyon para sa mas mababang interes. Kaya ito ay balanse, at ang hinaharap na datos ang magtuturo sa atin ng sagot—ngunit ang katotohanan ay patuloy lang ang pagtaas ng presyo, tumataas, tumataas, at hindi pa bumaba, at napakalawak nang panahon nito; ito ay malalim na pagkabigla mula sa mga patakaran noong panahon ng COVID.

Charlie Bilello: Mayroong talagang maraming mga salik, madalas kong pinag-uusapan ang Federal Reserve, ngunit malinaw na hindi sila lang. Mahalaga rin ang pamahalaang pambansa at ang kalagayan ng pondo, ngunit kahit paano, ngayon sinasabi ng Federal Reserve, "Hindi namin ito pinag-uusapan, hindi ito sa aming saklaw." Hindi ito makakatwiran. Dapat nilang pag-usapan, at dapat gawin nila, dahil ito ay mahalagang bahagi ng imahe ng inflasyon. Ngunit may responsibilidad din ang Federal Reserve—matagal nilang pinanatili ang sobrang mababang interest rates, ang malaking pagpapalaganap ng pera, at ang kanilang mga aksyon sa MBS noong 2020 at 2021—lahat ito ay mga gawaing lubos na pagsisikap, at tiyak na nagdulot ng inflasyon at patuloy pa ring nagpapalakas nito. Kaya bumabalik ako sa punto na ito: kung may 2% target ka, dapat mong sundin ito. Hindi na natin ito natutupad nang higit sa limang taon, at dapat mong i-increase ang interest rates upang tugunan ito. Hindi ibig sabihin na ikaw lang ang makakalutas ng inflasyon—hindi—ngunit iyon ang iyong tungkulin, at dapat mong gawin ang ilang bagay. Naniniwala ako na magkakaroon ng pagtaas ng interest rate sa Setyembre, at sa panahong iyon ay hihingin namin ang iyong pagbabalik para muli nating pag-usapan.

Charlie Bilello: Ang susunod na paksa, "Ang Pagkakalimot sa Mga Marino na Nagsasayaw." Ang salitang "marino" ay umusbong noong ika-17 siglo, kung saan sila ay naglalabas ng lahat ng kanilang kita mula sa paglalayag sa mga bar at iba pang lugar habang nasa lupa, hanggang sa wala nang natira. Madalas kong sinasabi na ang pamahalaang pambansa ay nagpapalabas ng pera tulad ng mga marino na nagsasayaw, ngunit ito ay isang pagkakamali sa pagkakalimot sa mga marino. Sapagkat hindi lang natin ginugol ang $7 trilyon na budget, kundi nagpapautang pa tayo nang labis. Mula noong Hulyo 1, tumataas ang pribadong utang ng bansa ng higit sa $400 bilyon, isang bilis na nakakapanatik. Tumataas tayo nang mabilis patungo sa $40 trilyon na utang ng bansa. Ang inflation ay hindi lamang galing sa Federal Reserve; ang malaking pagpapautang at paggasta sa deficit na hindi natigil mula pa noong COVID ay ang elepante sa silid, ngunit wala nang maraming tao ang seryosong pinag-uusapan ito.

Jamie Battmer: Oo, talagang nagsimula pa ito bago pa iyon, noong 2008, ngunit lalong lumala. Kung ganoon ang buhay natin lahat, ipapakulong tayo sa imprisyon ng mga debtor, iuwi ang bahay at apartment natin—hindi ito makatwiran.

Charlie Bilello: Huwag subukan 'to sa bahay.

Jamie Battmer: Oo. Tungkol sa mga mandaragat na nasa pagkaantok, kahit anong mangyari, sila ay bumabalik sa barko. Kahit na bumalik sila sa Titanic, sila ay umalis—posibleng nagkaron ng pagkakasalubong sa isang yelo, ngunit umalis sila. Ngunit ang pagpapautang ng gobyerno ay walang katapusan. Anuman ang partido na nasa kapangyarihan, ito ay palaging pagpapalakas, pagpapalakas, at muli pang pagpapalakas. Parang isang gamot sa larangan ng pangangalaga sa kalusugan; kapag nasa loob na ng katawan, ang ekonomiya ay sasabing, “Bigyan pa namin ng higit pa, bigyan pa namin ng higit pa.” Ang paglago ay sobrang mabilis na nakakatakot. May tatlong anak ako, at kanina pa ako ay nagmumura tungkol sa presyo ng bacon, kahit na bahagyang biro lamang, ngunit ang utang, obligasyon, at mga chèque na inilabas natin ay maaaring magiging responsibilidad nila sa hinaharap—ang kanilang pagbabayad o pagkakasaklaw. Sa tingin ko, ito ay isang takot na bigat na iniiwan natin sa susunod na henerasyon.

Charlie Bilello: Palagi kong sinasabi, sa wakas ay babayaran nila ito sa isang paraan o iba pa. Hindi naman direktang pagsasabay ng utang, kundi mas malamang sa anyo ng inflation, mas mababang pension sa hinaharap, atbp. Kaya kailangan nating gawin ang isang bagay. Bukod dito, ang sinasabi ni Scott Bessent na ang kita mula sa taripa ay makakapagbalanse ng budget at makakapagbabayad ng utang—noong sabi niya na 37.2 trilyon ang utang, maaaring magawa ng taripa, ngunit ngayon ay 39.8 trilyon na, at malinaw na hindi ito natupad. Noong simula ng ikalawang termino ni Trump noong 2025, maraming tao sa gobyerno ang nagsabing gagamitin ang paglago upang malampasan ang utang, at pinag-uusapan ang 5%, 6%, 7% real GDP growth. Mabuting ideya ito sa papel, ngunit mahirap sa katotohanan. 2.8% ang paglago noong 2024, 2.1% noong 2025, 2.1% sa unang kuartal ng taong ito, at ang pinakabagong GDP ay 1.5% lamang. Kaya ang ideya na gamitin ang paglago upang malampasan ang utang—kung hindi ka makakakuha ng rate ng paglago tulad ng pagkatapos ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig—kung ang paglago mo ay 1% hanggang 2% lamang, ang solusyon ay iisa lamang: hindi ito gagawin ng sinuman, at hindi ito gagawin hanggang sa dumating ang tunay na krisis, at iyon ay ang pagbawas sa gastos. Kailangan ng disiplina.

Jamie Battmer: Tulad ng sinasabi ng ilan na kailangan mong kumain nang mas malusog at mag-ehersisyo nang higit pa. Bago maganap ang malaking heart attack, hindi ito isang malaking bagay; ngunit kapag nangyari na, ito ang pinakamalaking bagay. Maaari ba nating malampasan ang utang sa pamamagitan ng paglago? Maaaring magawa ng AI ang ilang bagay. Maaaring. Ngunit ang mga datos sa kasaysayan ay sabi ay hindi. Maaari ba ang mga taripa ang sagot? Maaaring. Ngunit ang mga datos sa kasaysayan ay sabi ay hindi rin. Bago ko lang binanggit ang bagong Federal Reserve, Greenspan, Volcker, at abot ko pa si Ben Bernanke, na naging pangulo ng Federal Reserve nang ipasok niya ang mga patakaran sa malalaking utang sa mas mataas na bilis. Kilala siya dahil sa kanyang pag-unawa sa mga sanhi ng Great Depression, na tinawag niyang "Holy Grail" ng makroekonomiks. Ngunit ang malalaking taripa na ipinatupad noong panahon ng ekonomikong pagbagsak, lahat ng datos ay nagpapakita na ito ay nagpapalala sa problema at nagdulot ng pandaigdigang depresyon. Kaya sabi ng kasaysayan ay hindi. Ang hinaharap ay hindi pa isinusulat, ngunit ang pagtatayo ng higit pang mga hadlang sa kapitalismo ay mas malamang na magdulot ng negatibong epekto kaysa positibo, at ang posibilidad na ito ay tila mababa.

Charlie Bilello: Mayroon pa dalawang paksa. Ito ay malaking paksa, at maraming bagay ang nakasalalay sa pag-usbong ng infrastraktura ng AI. Magpapatuloy ba tayong sumayaw hanggang sa tumigil ang musika? Tandaan ninyo ang sinabi ni Chuck Prince noong 2007, ang CEO ng Citigroup, na sila ay magpapatuloy na sumayaw hanggang sa tumigil ang musika. Noong panahong iyon, ang mga malalaking banko ay sumasayaw, at pagkatapos tumigil ang musika, nangyari ang financial crisis. Ngayon, ang mga malalaking tech company ay patuloy pa ring sumasayaw. Kung tingnan natin ang quarterly earnings ng apat na hyperscaler—Amazon, Google, Microsoft, at Meta—hindi pa nagrereport ang Oracle. Lahat ng kanilang capital expenditures ay nanggaling sa higit sa inaasahan. Kabilang ang apat, 16.5 bilyong dolyar sa unang quarter, isang numero na nakakatamis, 87% na pagtaas kumpara sa nakaraang taon, at 393% na pagtaas kumpara sa tatlong taon na ang nakalipas. Patuloy kong itatanong: Tama ba na malapit na tayo sa pinakamataas na rate ng pagtaas sa capital spending? Malapit na ba tayo sa sandaling tumitigil ang musika? Naniniwala akong kapag tumitigil ang musika, ito ay dahil sa larawan na ito. Tayo’y magsalita tungkol sa free cash flow. Noong nakaraang linggo, binanggit ko ang Google—ito ang unang beses sa kasaysayan ng kumpanya na may negative free cash flow, dahil sa malaking gastos sa property at equipment para sa AI infrastructure. Ang stock price ni Meta ay nasira ngayong linggo, at bumaba ang free cash flow nito ng 91%, ngayon ay nasa $784 milyon lamang, habang noong nakaraang quarter ay $12 bilyon, at $14 bilyon noong unang quarter. Jamie, ang mga kumpanyang ito ay dating light asset, at isa sa mga dahilan kung bakit sila may premium valuation, ngayon sila ay mabilis na nagtutuloy-tuloy na maging capital-intensive. At sa huli, babalikan ba ng mga investor: “Hintayin mo, hindi ako sumang-ayon sa pagkawala ng pera na ito”? Noong ilang taon na ang nakalipas, sila ay ang mga pinakamalakas na free cash flow company sa mundo, ngayon ay ilan sa kanila ay naging negative. Ang pera nila ay napupunta lahat sa mga semiconductor company. Gaano katagal magpapatuloy ang ganitong sitwasyon? Maaari bang mapanatili ang kasalukuyang rate ng paglago? Ano ang magdudulot ng pagbabawi sa kanilang plano ng gastos?

Jamie Battmer: Una, sa personal na antas, naniniwala ako na ang Facebook ay isa sa mga pinakamasama na kumpanya sa mundo, kaya hindi ako nagtatampo kung ito ay nagpapalabas ng pera. Ngunit sa mas malawak na pananaw, ang infrastruktura—talagang kami ay nag-invest sa maraming infrastruktura. Tulad ng anumang uri ng asset, kailangan mong iwasan ang paghahabol sa mga paborito. Oo, mayroong mga paboritong elemento, ngunit mayroon din mga kumpanya na nagtatayo ng mga daan, tulay, nagpapanatili ng tulay, sentro ng pag-recycle, at pabrika ng pagpapaliwanag ng tubig. Kaya huwag mong iwanan ang buong kategorya ng asset, o huwag mong ilagay ang lahat sa isang industriya na mabilis na lumalago. Oo, maaari itong patuloy na lumago, ngunit tila mas malapit na tayo sa pinakamataas kaysa sa simula. Kaugnay nito, ayon sa larawan, o sila ay magkakaroon ng kulang sa pera; o gaya ng palaging nangyayari sa kasaysayan, maraming pondo at yaman ang dumadaloy sa isang bagay, ginagawa itong mahal o nabubusog ang pera, at pagkatapos ay ang susunod na revolusyonaryong inobasyon ay gagawin itong mas epektibo. Maaaring may isang estudyante sa dormitoryo na naiisip ang isang magandang ideya na magdudulot ng mas mataas na epektibidad at nagpapababa ng pangangailangan para sa ganitong infrastruktura. Sana ay Stanford o University of Montana, hindi ang mga pasilidad ng gobyerno ng Korea. Ngunit patuloy ito sa kasaysayan—noong tumaas ang presyo ng langis, itinulak nito ang mas epektibong teknolohiya sa pagmimina. Gamitin ang kasaysayan bilang gabay: posibleng wala silang pera, o mabagal na mawawala, o maaaring talagang magkakaroon ng malaking epekto ang AI sa maraming taon. Ang pagkagiliw na dulot ng teknolohiya ay maaaring tumagal sa buong buhay natin, ngunit may mga pagbabago, at ngayon ay maraming pondo ang dumadaloy sa larangan na ito—sa kasaysayan, ito ay mga palatandaan ng irasyonal na pag-unlad at banta.

Charlie Bilello: Oo, ang mga kumpanyang ito ay dating may maliit na asset, na isa sa mga dahilan kung bakit mataas ang kanilang pagpapahalaga, ngayon sila ay mabilis na nagpapalit sa mga negosyo na may malaking kapital, at sa kasaysayan, ang mga negosyong may malaking kapital ay may mahinang return sa shareholder. Gusto kong mabilis na banggitin na ito ay hindi pa ang pinakabagong pagsasagawa ng pagsasapilit: inihayag ng Nvidia ang 250 bilyong dolyar na pagsasapilit para sa mga data center ng OpenAI. Nakikita namin ang lalong lumalalim na siklo na ito—nawawalan ng pera ang mga kumpanya, kaya nagpapautang o naglalabas ng mga bahagi, kahit ang Google ay naglabas na ng mga bahagi, na nagpapakita sa akin ng malaking pagkabigla. Hindi na sila kayang magpautang gamit ang libreng cash flow. Sa tingin ko, wala ring sapat na pera ang OpenAI para gawin ang kanilang nais gawin, at ngayon nakakabit na sila kay Nvidia, na sa praktika ay nagpapautang para sa proyektong ito at gagamitin ang pautang na ito para bumili ng mga chip. Sa tingin ko, ang ganitong siklikong istruktura ay nakakapanatili ng panganib, at sa hinaharap, ang pagkakataon na kailangan ng Nvidia na magpatuloy sa ganitong pagkilos ay maaaring maging isang mapanganib na palatandaan.

Charlie Bilello: Isang huling paksa, tayo’y mag-usap ng positibo. May dalawang napakapositibong trend. Una, noong huling bahagi ng taong nakaraan, madalas nating pinag-uusapan ang pagbaba ng trabaho, ang pagtaas ng antas ng kawalan ng trabaho, at kahit ang unang pagbaba ng pagkakaroon ng trabaho sa labas ng recession. Tawag ko ito sa pinakamalulungkot na merkado ng paggawa. Ngunit sa nakaraang anim na buwan, may pagbabalik-tanaw na nangyari—nagsimulang lumago muli ang pagkakaroon ng trabaho, at may napakalaking pagbaba sa bilang ng mga nagsisimula sa paghingi ng benepisyo sa kawalan ng trabaho. Patuloy pa rin ang takot sa mga tao tungkol sa pagkawala ng malalaking bilang ng mga trabaho dahil sa AI, maaaring mangyari ito sa hinaharap, ngunit sa kasalukuyan, wala pang malaking paghingi ng kawalan ng trabaho. Ang bilang ng mga nagsisimula sa paghingi ng benepisyo sa kawalan ng trabaho ay bumaba sa pinakamababang antas mula noong Enero 2024. Sa kabilang banda, tungkol sa potensyal na pag-aalala sa kapital na gastusin, ang bilang ng mga bagong kumpanya sa larangan ng impormasyon at teknolohiya ay napakataas hanggang sa halos hindi na makapag-imbak ang grapiko, gaya ng ipinapakita dito. Maraming bagong kumpanya ang itinatag, at kailanman ay hindi pa naging mas madali ang pagbuo ng isang teknolohiya kumpanya—kailangan ng mas kaunting empleyado, at nakikita natin ang maraming isang-tao na kumpanya. Anuman ang direksyon at return ng merkado, ito ay magdadala ng higit pang inobasyon at kompetisyon. Tulad ng sinabi mo, ang solusyon sa sitwasyong ito na may mataas na pangangailangan sa kapital at mataas na presyo ng memorya ay haharapin sa pamamagitan ng inobasyon. Paano mo inaasahang ang merkado ng paggawa at ang malaking bilang ng mga bagong kumpanya?

Jamie Battmer: Sa tingin ko, ito ay maganda. Ito ay nagpapakita na mayroong may mabuting ideya. Tama ka, ang pagpapalawak ng pagkakataon ay napakadali na. Ito ay napakaganda na ang pagkakataon ay nabawasan para sa mga taong nasa hirap, nakakapagod sa kanilang pang-araw-araw, at gustong subukan ang bagong bagay. Mas masaya rin na mas kaunti ang mga tao na kailangang bumalik sa bahay at sabihin sa kanilang pamilya na nawalan na sila ng trabaho. Ang AI ay maaaring at magiging magdudulot ng pagkawala ng ilang trabaho, ngunit ang kasaysayan ay nagpapakita na bawat malaking paglakas ng teknolohiya ay nagdala ng higit pang mga trabaho, higit pang kagalingan, at higit pang produktibidad. Kung ito ay magkakaiba, ito ay isang paglabag sa patakaran. Totoo, ang mga bagay na epektibo at hindi epektibo ay babago, ngunit ang mga bagay na epektibo at hindi epektibo ay palaging nagbabago mula pa noong unang panahon. Sa tingin ko, ito ay maganda—ang mga may ideya, ang mga gustong magbago, ay makakapagbigay na ng buong pagpupursige at magsasabayan sa Amerikanong pangarap. Marami ang nagsasabi na ang Amerikanong pangarap ay wala na, ngunit ang data ay nagpapakita ng kabaligtaran nito.

Charlie Bilello: Sobrang ganda. Jamie, sobrang salamat sa magandang palabas ngayon.

Jamie Battmer: Salamat, Charlie.

Ikinompila at isinayos: Deep潮 TechFlow