Inilalayon ni Austin Barack ng Relayer Capital ang VVV sa $43.9, i-doubled ang ETHFI, at ang PUMP ay understimated

I-organize at I-compile: Deep潮 TechFlow

Guest: Austin Barack (Founder and Managing Partner ng Relayer Capital, dating na Partner ng Coin Fund)

Host: David (Co-host ng Bankless)

Source ng podcast: Bankless

Air date: September 7, 2026

Tagal: Higit sa 67 minuto

Pahayag ng interes: Si Austin Barack ay ang tagapagtatag at managing partner ng Relayer Capital, at ang Relayer Liquidity Token Fund ay binanggit ang mga sumusunod na asset sa kasalukuyang pagkakataon: VVV, Pump, Hype, ETHFI, ETH, atbp.; siya ay ang lead investor sa Series A ng ETHFI (Pebrero 2024). Ang mga target price, valuation multiples, at revenue projections na binigay niya sa pagkakataong ito ay kanyang sariling opinyon at batay sa kanyang sariling modelo, at hindi ito isang investment advice. Mangyaring i-verify ang anumang partikular na target price, multiple, o numero sa orihinal na modelo at disclosure documents.

• Ang framework: Ang Relayer ay may 95% na posisyon sa mga liquidity token; hanapin ang intersection ng "growth" at "value"; sa taong ito, tandaan ang dalawang linya: crypto na nakakapag-isa sa AI, at ang tokenization ng 24/7 continuous trading.
• Target price ng VVV (Venice) ay $43.90: Batay sa kita ng $336 milyon noong 2027, $70 milyon na pagkawala, at 50x valuation. Tatlong mekanismo ng pagkawala ay nasa place o nasa pagpapalabas: subscription, credit points, at future renewals; 40% ng pagkawala noong 2027 ay galing sa Minds (AI app store) na hindi pa nagsisimula. Kasalukuyang ~$16, sinasabing malinaw na napapahalagahan sa ilalim ng $1 bilyon fully diluted valuation.
• ETHFI (Etherfi) ay maaaring mag-doble: ang negosyo model ay mula sa liquid staking ay binago bilang "online brokerage na bagong uri sa blockchain," na ikinukumpara sa Nubank (800 milyong dolyar na market cap, 139 milyong user). Ang 65% ng kita ngayon ay galing sa credit card at loan business, 3-4 milyong dolyar araw-araw na kita (10x year-over-year growth), at maaaring umabot sa annualized buyback at destruction ng higit sa 30 milyong dolyar, kung saan ang price target na 30x valuation ay maaaring lumampas sa $1.
• Pump valuation reevaluation: Kasalukuyang 5x buyback multiple, habang ang Hyperliquid at Lighter ay nasa 30-40x. Hindi ang Pump isang air coin; ito ay "pinakamalaking betting platform sa crypto industry," na katulad ng Las Vegas Sands, MGM, DraftKings, FanDuel, at prediction markets—na napatunayan na ang kanilang revenue durability ay nasa loob ng higit sa dalawang taon. Kahit sa 10x valuation at walang pag-unlad, mayroon pa ring 1x space.
• Hype: Isa sa mga pinakamahusay na representasyon ng crypto paradigm (24/7 settlement, lahat ng assets sa chain)—ang pricing ng mga bagong stock tulad ng SpaceX, Cerebras, at Unitary ay naganap na sa Hype. Ang HIP-3 Real World Assets market ay nagdudulot ng volume ngunit nasa phase ng pagpapalago pa at hindi pa nakakakuha ng kita; ang pagbabalik ng pangunahing crypto capital ay tumalon mula sa mga milyon sa araw patungo sa $5 milyon kada araw.
• Periodo ng pagtataya: Ang panahon ng infrastraktura ay nawala na. Ang susunod na mananalo ay ang mga 0 hanggang 1 aplikasyon na talagang nag-uugnay sa cryptocurrency at sa mundo ng katotohanan, kasama ang mga asset na talagang maaaring gamitin bilang pera (BTC, ETH, Zcash). Dahil sa quantum risk ng Bitcoin at panganib ng pagkonsentrado sa posisyon ng Strategy, ang pagkakaroon ng ETH bilang pera ay muli nang nabigyan ng pagkakataon.

• Tungkol sa pagbabago: "Noong unang panahon, 95% ng kita sa cryptocurrency ay galing sa infrastraktura, ngayon ay kinukuha ng mga aplikasyon ang dalawang-katlo. Ito ang tunay na pagbabago sa siklo na ito."
• Tungkol sa modelo ng pagtataya ng VVV: "Hindi ko ito sinabi nang walang batayan. Galing ako sa corporate development at FP&A, at batay sa kita, gross profit, at reinvestment ang aking pinagsama-samang pagsusuri."
• Tungkol sa ETHFI: "Sila ay nagpapack na nagbebenta ng Ethereum. Noong umupgrade ang Ethereum mula sa isang bagong uri ng bangko patungo sa isang bagong uri ng broker, sila ay sumunod sa pag-upgrade."
• Tungkol sa Pump: "Ito ang pinakamalaking casino sa crypto industry. Hindi mo itatanong kong sino ang mga user ng Sands Las Vegas, ngunit tumagal ito ng tatlong dekada."
• Tungkol sa cycle: "Nagwakas na ang panahon ng super-infrastructure. Ang mga mananalo sa round na ito ay ang 0 hanggang 1 na aplikasyon na talagang nag-uugnay sa cryptocurrency at sa mundo ng katotohanan, at ang mga asset na talagang maaaring gamitin bilang pera."

I. Paano nakikita ng Relayer ang pag-invest sa cryptocurrency

David: Maligayang pagdating kay Austin Barack, tagapagtatatag ng Relayer Capital. Una nating pag-usapan ang investment framework, bago natin i-dissect ang bawat asset.

Austin: Patuloy na nagbabago ang cryptocurrency market; ang mga estratehiya na epektibo noong 2017 ay hindi na gumagana noong 2021 o 2024. May isang uri ng tema na paulit-ulit na nakakatulong, kung saan ang "paglago" at "halaga" ay nagtatagpo. Walang dumadaan sa cryptocurrency para hanapin ang isang kumpanya na naglago ng 10% sa isang taon at may valuation na apat beses—mayroong maraming ganitong kumpanya. Ang mga investor ay hinahanap ang mga asset na may pinakamabilis na paglago at kasabay ay may espasyo pa sa valuation. Ang cryptocurrency capital mismo ay may siklo; mayroong ekstremong overvaluation at ekstremong undervaluation, at sa pagitan nito, madalas umiiral ang mga panahon kung saan parehong natutugunan ang "paglago + halaga".

David: Nasa dalawang linya na ba ang posisyon mo ngayon?

Austin: Ang pagpapalipat ng cryptocurrency kasama ang AI at ang tokenisasyon ng 24/7 trading. Ang Venice, Pump, Hyperliquid, at Ether ay mga punto kung saan nagkakasalubong ang dalawang ito. Itinatag ko ang Relayer noong dalawang taon at kalahati ang nakalipas, at dating ko ay partner sa Coin Fund. Kasalukuyan, gumagawa ang Relayer ng liquidity at venture capital, ngunit 95% ng ating pagsisikap sa taong ito ay nakatuon sa liquidity tokens, habang iniiwan ang 5% para sa mga early-stage project sa seed round.

David: Hindi mo na ba binabasa ang narrative tungkol sa layer-1 blockchain at layer-2 network?

Austin: Ang panahon ng imprastruktura ay halos natapos na. Ang mga bagong kuwento tungkol sa mga public chain ng layer 1 at layer 2 ay nangyari pa sa nakaraang cycle; sa taong ito, malinaw na umuusad ang pera patungo sa layer ng aplikasyon.

Paano kinalkula ang target price ng VVV sa $43.90?

David: Ibinahay mo sa Twitter na ang VVV ay malaking maliit sa halagang 1 bilyon na fully diluted valuation, at ang iyong modelo ay nagbibigay ng tamang presyo na $43.9. Kwento mo ang modelo na ito.

Austin: Galing ako sa corporate development at FP&A, at mula sa revenue at gross profit ako nag-backtrack. Ang negosyo ni Venice ay "private, uncensored AI gateway," na may dalawang uri ng pagbabayad: subscription (tatlong antas: $18, $68, $200) at pagbili ng credit points. Ang mga subscriber sa tatlong antas na ito ay kailangan pang bumili ng mga point kung lumampas sila sa kanilang quota. Noong huling bahagi ng Hunyo o unang bahagi ng Hulyo, sila ay nag-raise ng isang round na may valuation na $1 bilyon, kasama ang equity at token. Marami sa merkado ang nagsisimula nang mag-alala kapag marinig nila ang "equity + token," ngunit ang disenyo ni Venice ay napakaganda: ang pangunahing negosyo ay ang paggamit ng AI product ng mga consumer gamit ang credit card, na nasa off-chain; samantalang ang token ay tumatanggap ng on-chain burning at tokenized computing power.

David: Paano ang pagpapalabas?

Austin: Sa maikling panahon, ililipat ng Venice ang halos lahat ng libreng cash flow (pagkatapos ng pag-invest) sa token. Kasalukuyang mayroong dalawang mekanismo ng pagpapalit: bawat bagong subscription ay naaayos ayon sa antas para sa pagpapalit ng tamang dami ng VVV; ang pagbili ng credit score ay may 5% na pagpapalit. Sa mahabang panahon, plano nilang dagdagan nang paulit-ulit ang mga bagong mekanismo, tulad ng pagpapalit sa pagpapalawig ng subscription.

David: Hayaan mo akong i-check para sa iyo, ang pagbili ng credit score para dito, pareho ba ito sa subscription o bagong produkto?

Austin: Isang bagong produkto na 2 puntos, pangunahin upang mas maraming gumamit ng mga user. Ngunit ang Minds ay isang bagong produkto na 5 puntos, isang app store para sa AI na nagpapahintulot sa mga malalim na user na i-package ang kanilang mga prompt at model组合 bilang mga produkto para ipagbili sa ibang mga user, kung saan ang Venice ay kumukuha ng bahagi at pagkatapos ay isasagawa ang pagpapalit. Ito ang pinakamalaking variable sa kanilang pagpapalit noong 2027.

David: I-decode ang numero.

Austin: Noong Agosto, ang taunang kita ng Venice ay $107 milyon, at ang taunang pagpapalit ay $8.3 milyon. Sa 2027, ipinapalagay kong ang kita ay magiging $336 milyon, at ang pagpapalit ay $70 milyon. Kung saan ang Minds ay nagdudulot ng $29 milyon, o 40% ng pagpapalit. Ang $70 milyon na pinarami sa 50倍 na valuation, ay nagbibigay ng $350 milyon na halaga ng token, na nakalagay sa kabuuang bilang ng token noong dulo ng 2027, $43.89. Ibinigay kong marka na 6/10 ang optimisismo ng modelo.

David: Bumibili ng credit score para dito, babagsak ba ito ng 5%?

Austin: Sa 2027, ipinapalagay kong tataas sa 10%. Naririto na sila sa paglalakbay mula sa "discretionary burn → new subscription burn → credit score burn," at ang kanilang ritmo ay pagpapatibay habang nagdaragdag.

David: Ano ang kasalukuyang presyo?

Austin: Sa halos $16, noong bago kong i-update ang modelo ay $12 pa lang. Ang 10x growth sa kita sa loob ng 8 buwan ay hindi ko inaasahan; ang hypothesis na $29M para sa Minds ay hindi maaaring isulat ng 8 buwan na ang nakalipas, kaya ang modelo na ito ay kasalukuyang "reasonable optimism" lamang, hindi "full blown".

David: Alam mo ba ang iyong team?

Austin: Pamilyar ako. Simula pa noong unang bahagi ng 2025 nung pumapasok ang VVV, kasama ko na. Unang-una, nag-engage ako sa Virtuals at AIXBT para makakuha ng airdrop. Pagkatapos, nawala ako sa pagsubaybay ng ilang panahon, pero noong unang bahagi ng 2026, nabasa ko ang mahabang tweet ni Eric tungkol sa tokenomics at DEM (tokenized computing power) habang nasa taxi ako—binasa ko ang buong thread sa loob ng 40 minuto, at agad kong isinama ang project sa portfolio ng aking fund.

Tatlo: Ang lohika na magkakaroon ng dalawang beses ang halaga ng ETHFI

David: Ang Etherfi ay isa rin sa mga itinuturing mong pangunahin, bakit?

Austin: Ito ang unang venture investment mula pa noong pagkakatatag ng pondo, na nangunguna sa Series A noong Pebrero 2024. Noon pa lang, sila ay nasa liquidity staking re-staking. Pagkatapos kong makipag-usap kay Mike at Rock, hindi lang ang kanilang kakayahan sa pagpapatupad ang naging nakakaaliw sa akin, kundi ang kanilang pagkakaroon ng malinaw na pananaw kung saan dapat patunguhan ng produkto—alam nila kung anong mga produkto ang gagamitin para sa pagkuha ng customer at anong mga ito ay maaaring maging commodity. Ang liquidity staking re-staking ay isa sa mga ito.

David: Ano ang business structure ngayon?

Austin: 65% ng kita ay galing sa "bagong bangko" na negosyo (paggamit ng credit card at interes sa pautang), at tanging 35% lang ang naiwan sa yield at staking. Baligtad ang direksyon. Ang pagkakaiba sa pagkaunawa ay hindi pa natutugunan ng merkado. Sa araw na lumabas ang Ethereum inflation reduction plan, bumaba ang Etherfi ng higit sa 10% sa iisang araw, at bumaba rin ang Lido—patuloy pa ring pinapriced ng merkado bilang "liquid staking," ngunit ang Etherfi at Lido ay hindi na pareho ngayon.

David: Sino ang benchmark?

Austin: Nubank. 80 bilyong dolyar na halaga ng merkado, 139 milyong gumagamit, lahat ay natamo sa pamamagitan ng "paggawa ng mas kaaya-aya na produkto para sa mga user." Ang Etherfi ay gumagawa ng on-chain na bersyon ng Nubank na pinapagana ng global stablecoin. Ang Ethereum mismo ay umuunlad mula sa bagong uri ng bangko patungo sa bagong uri ng broker (tokenized na mga aktibong pang-akbay, buong pagkakaisa sa mga aktibong mundo real), at ang produkto ng Etherfi ay isang karagdagang layer na binabalot at binebenta, halos walang dagdag na gastos.

David: Ano ang ritmo ng kita?

Austin: Kasalukuyang $3 hanggang $4 milyon kada araw, 10x na pagtaas kumpara sa nakaraang taon. Patuloy pa ring umuunlad ang bagong negosyo. Ang pangunahing source ng kita ng mga bagong henerasyon ng mga bagong banko/selador ay ang interes mula sa pagpapautang; 60% hanggang 70% ng kita ng Nubank ay galing sa interes mula sa pagpapautang, samantalang ang Etherfi ay kasalukuyang 4% lamang—malaki pa ang espasyo. Kasama rin nila ang Aave v4 sa 80/20 na paghahati, at direkta ang pagpapautang sa Aave instance, kaya maaari pang manatiling maliit ang team.

David: Paano kalkulahin ang valuation?

Austin: Gumawa ang Blockworks ng isang konservatibong modelo na nagtataya ng $21 milyon na pagbabalik at pagpapalabas sa susunod na 12 buwan. Mas nais kong mag-optimistic, kahit $30 milyon. Ang 30x valuation ay makatwiran sa sektor ng bagong brokerage, at kung isasama sa presyo ng token, maaari itong umabot sa $1, samantalang kasalukuyan ay nasa paligid ng $0.50—kaya kahit mag-double pa. Hinati ng Blockworks ang kanilang growth assumption, ngunit sa tingin ko, dapat idagdag. Ang karamihan sa supply ng token ay nasa circulation na, walang dagdag na paglabas na presyur, at ang istruktura nito ay mas katulad ng isang matatag na stock na may patuloy na presyur para sa pagbabalik.

Pangatlo: Muling pagtataya ng Pump at Hype

David: Ang current pump ay 5 beses ang buyback multiplier, habang ang Hyperliquid at Lighter ay nasa 30-40 beses. Paano mo ito ihahambing?

Austin: Ang Pump ay talagang mura. Ipinapakita ko ito bilang "ang pinakamalaking negosyo ng kasino sa crypto," kung saan ang Las Vegas Sands, MGM, DraftKings, FanDuel, predictive markets, zero-day options, at mga taya sa Robinhood ay bahagi ng parehong uri ng negosyo. Ang mga tao ay naglalaro ng mga produkto na may negative expected value hindi para manalo, kundi para sa variance—ang negosyong ito ay maaaring magpatuloy sa loob ng ilang dekada. Ang kita ng Pump ay tumataas ulit ng 80% sa nakaraang 90 araw, at matatag na ito sa loob ng higit sa dalawang taon; ang pag-unawa ng merkado sa "durability" ay patuloy pa ring nagpapalit.

David: Paano itaas ang valuation?

Austin: Mas makatwiran ang 10x buyback multiple kaysa sa 5x. Kahit hindi umuunlad, ang revaluation ng multiple ay maaaring mag-double. Kasama ang patuloy na pag-unlad, mayroon pa ring espasyo pataas. Nagsimula na ang Pump sa 3x sa nakaraang isang at kalahating hanggang dalawang buwan, ngunit naniniwala ako na hindi pa tapos.

David: Ano naman ang Hype?

Austin: Ang Hype ay maaaring ang pinakamalalim na pagkakaroon ng real-world application sa labas ng stablecoin, BTC, at Zcash. 24/7 settlement, lahat ng assets sa blockchain, at pagdadala ng buong financial system sa blockchain. Ang isang bagong pansin ay ang price discovery ng bagong paglalabas ng mga shares—ang mga asset na hindi pa opisyal na IPO tulad ng SpaceX, Cerebras, at Unitary ay may presyo na sa Hype na tinukoy ng merkado. Maaaring titingnan ng mga investment banks ang screen ng Hype bilang anchor para sa kanilang pricing sa mga darating na IPO.

David: Paano ang financial side?

Austin: Ang pangunahing pagtaas ay ang volume sa merkado sa HIP-3 (mga produkto, mga aksyon, mga index), ngunit ang mga ito ay nasa pagsisimula pa at hindi pa masyadong nagdadala ng kita. Ang tunay na "cash cow" ay ang perpetual contracts ng mga cryptocurrency token. Isang linggo ang nakalipas, ang araw-araw na bayarin ay nasa antas ng milyon, ngunit sa isang araw ay umabot agad sa $5 milyon. Ang mga pondo ay bumabalik sa pangunahing larangan ng cryptocurrency, at si Hype ang direktang nakikinabang dahil sa pagbabalik ng mga pondo sa cryptocurrency at pagkakaiba-iba ng mga token.

David: Binanggit mo rin ang panganib ng "token vs equity" para sa Pump at VVV.

Austin: Oo. Ang Pump ay nagsimula bilang 100% buyback, ngunit hindi ito garantisadong permanenteng gawain. Ito ay binago sa 50% ng kita para sa buyback na may pangako na 12 buwan, at ang natitirang 50% ay ginamit para sa muli pang pag-invest. Para sa isang malaking asset na may malaking bilang ng token at nagnanais bumuo ng matatag na negosyo, ang posibilidad na mabigo ang pagpapalawig sa susunod na taon ay isang hindi matiyak. Ang merkado ay nagbibigay ng tamang discount sa panganib na ito, ngunit para sa isang top-tier na team, ang aktibong pagpapabaya sa token ay hindi malamang. Ang panganib na ito ay maaaring i-discount gamit ang buyback multiplier; ang konservatibong rate ay 6-10 beses, habang ang optimistiko ay 10-14 beses.

Limang: Posisyon sa Cycle: App + Pera

David: Paano itinutukoy ang siklo na ito?

Austin: Sa isang panahon sa kasaysayan ng cryptocurrency, ang infrastraktura ay nakuha ng higit sa 95% ng kabuuang kita; ngayon, ang application layer ay nakuha ng dalawang-katlo, habang ang infrastraktura ay may isa-katlo lamang. Patuloy pa itong lumalakas, at maaaring kumuha ng higit sa 90% ang application. Ang mga token na pinakamakapagpapatuloy sa panahon ay ang dalawang kategorya: "application" at "pera". Hindi mawawala ang Bitcoin, at ang mga token tulad ng Zcash ay bumalik na sa kanilang sariling papel: ang Zcash ay naglilingkod sa isang iba’t ibang grupo ng mga user at nagdadala ng orihinal na misyon ng cryptocurrency mula sa sampung taon ang nakalipas; sa nakaraan, nakita natin ang mga OG na Bitcoin enthusiasts na muli ay nagdadala ng structural inflow ng pondo.

David: Ano naman ang ETH?

Austin: Nasa napakalaking posisyon na ang ETH, may potensyal na maging "pera"—isang pananaw na hindi ko seriyosong pinag-isipan sa mahabang panahon. Mayroong ilang variable sa Bitcoin: panganib ng quantum computing, panganib ng concentrated positioning ng Strategy, at iba pang mga struktural na salik. Kapag pinagsama-sama, mas malakas ang pagkakataon ng ETH bilang "pera" kaysa sa anumang panahon dati. Patuloy na pinapatunayan ng Ethereum ang kanyang halaga sa pamamagitan ng suporta mula sa negosyo, at kasalukuyang kasama ang pagbabalik ng kuwento ng "pera", naging interesante na ang valuation.

David: Ano ang iyong pananaw tungkol sa Solana?

Austin: Ang Solana ay ang pinakamalaking public blockchain sa kasalukuyan sa terms ng on-chain spot activity, at ito ang nagpapatakbo sa buong negosyo ng Pump. Ngunit kasalukuyan ito sa isang komplikadong yugto—maraming ginagamit, ngunit hindi masyadong kikitain dahil mas kaunti ang MEV na kinukuha. Ang Solana ay isa sa mga pinakamahalagang taya sa pagtatangkang gamitin ang cryptocurrency, ngunit kailangan mong subaybayan kung paano ito i-convert ang paggamit sa kita.

David: Ano naman ang Base at Robinhood chain?

Austin: Parehong malalaking blockchain na malawakang ginagamit; ang pangunahing pansin ay sa mga aplikasyon na maaaring makakuha mula dito.

David: Pagsamantalan natin ito, paano tatawagin ang siklo na ito noong 2026?

Austin: Ang 2026 ay ang taon kung saan magkakaroon ng pagkakataon ang mga kuwento ng "application" at "pera," at ang taon kung saan makakahanap ng 0 hanggang 1 na aplikasyon na nag-uugnay sa cryptocurrency at sa realidad. Titingnan natin ang likod, ang Venice, Hyperliquid, Pump, Etherfi, BTC, at Zcash ay tatawagin bilang mga entry point ng sirkulong ito.