Mga Tala sa Podcast: Nilalayon ni Hoffman at dating Kaibigan ng Coin Fund ang pag-uusap tungkol sa VVV, ETHFI, at PUMP Valuations

Ipinagkakaisa at kinompyl: Deep潮 TechFlow

Guest: Austin Barack (Founder and Managing Partner ng Relayer Capital, dating na Partner ng Coin Fund)

Host: David (Co-host ng Bankless)

Source ng podcast: Bankless

Air date: September 7, 2026

Tagal: Higit sa 67 minuto

Pahayag ng interes: Si Austin Barack ay ang tagapagtatag at managing partner ng Relayer Capital, na may mga pagsasama-samang pondo sa likuididad na binanggit ang mga asset tulad ng VVV, Pump, Hype, ETHFI, ETH sa kasalukuyang palabas; siya ay isang A-round investor sa ETHFI (nangunguna sa pagsisikap noong Pebrero 2024). Ang mga target price, valuation multiples, at revenue projections na binigay niya sa palabas ay kanyang sariling opinyon at batay sa kanyang sariling modelo, at hindi ito isang pagsuhestyon sa pag-invest. Mangyaring i-verify ang anumang partikular na target price, multiple, o numero sa orihinal na modelo at disclosure documents.

• Ang framework: Ang Relayer ay may 95% na posisyon sa mga liquidity token; hanapin ang intersection ng "growth" at "value"; sa taong ito, tandaan ang dalawang linya: cryptocurrency na nakakapag-ugnay sa AI, at ang tokenization ng 24/7 continuous trading.
• VVV (Venice) target price: $43.90, batay sa $336 milyon na kita noong 2027, $70 milyon na pagkawala, at 50x valuation. Tatlong mekanismo ng pagkawala ay nasa lugar na o nasa pagpapalabas: subscription, credit points, at future renewals; 40% ng pagkawala noong 2027 ay batay sa Minds (AI app store) na hindi pa naka-launch. Kasalukuyang ~$16, sinasabing malinaw na napapahalagahan sa ilalim ng $1 bilyon na fully diluted valuation.
• ETHFI (Etherfi) ay magkakaroon ng kalahating pagdami: ang negosyo modelong mula sa liquid staking ay muling tinukoy bilang "online brokerage sa blockchain," na may katumbas na Nubank (800 milyong dolyar na market cap, 139 milyong user). Ang 65% ng kita ngayon ay galing sa credit card at loan business, 3-4 milyong dolyar araw-araw na kita (10x year-over-year growth), at maaaring makamit ang annualized buyback at burn na higit sa 30 milyong dolyar, kung saan ang price target na 30x valuation ay maaaring lumampas sa $1.
• Pump valuation reevaluation: Kasalukuyang 5x buyback multiple, habang ang Hyperliquid at Lighter ay nasa 30-40x. Hindi ang Pump isang air coin; ito ay "pinakamalaking betting platform sa crypto industry," na katulad ng Las Vegas Sands, MGM, DraftKings, FanDuel, at prediction markets—na napatunayan na ang kanilang revenue durability ay nasa loob ng higit sa dalawang taon. Kahit sa 10x valuation at walang pagtataas, mayroon pa ring 1x space.
• Hype: Isa sa pinakamahusay na representasyon ng crypto paradigm (24/7 settlement, lahat ng assets sa blockchain)—ang pricing ng mga bagong stock tulad ng SpaceX, Cerebras, at Unitary ay nangyari na sa Hype. Ang HIP-3 real-world asset market ay nagdudulot ng volume ngunit nasa phase ng pagpapalakas pa at hindi pa nakakakuha ng kita; ang pagbabalik ng pangunahing crypto capital ay tumalon mula sa mga milyon sa araw patungo sa $5 milyon araw-araw.
• Pagsusuri sa siklo: Ang panahon ng infrastruktura ay nawala na. Ang susunod na mananalo ay ang mga 0 hanggang 1 aplikasyon na talagang nag-uugnay sa cryptocurrency at sa mundo ng katotohanan, kasama ang mga asset na talagang maaaring gamitin bilang pera (BTC, ETH, Zcash). Bunga ng quantum risk ng Bitcoin at panganib ng pagkonsentrado sa posisyon ng Strategy, ang pagkakaroon ng ETH bilang pera ay muli nang nagkakaroon ng pagkakataon.

• Tungkol sa pagbabalik: Noon, 95% ng kita sa cryptocurrency ay galing sa infrastruktura, ngayon ay kinukuha ng mga aplikasyon ang dalawang-katlo. Ito ang tunay na pagbabalik sa panahong ito.
• Tungkol sa modelo ng pagtataya ng VVV: "Hindi ko ito sinabing may-akda lamang. Galing ako sa corporate development at FP&A, at mula sa kita, gross profit, hanggang sa pagbabalik ng puhunan, sinuri ko ito pabalik."
• Tungkol sa ETHFI: "Sila ay nagpapack na nagbebenta ng Ethereum. Noong umupgrade ang Ethereum mula sa isang bagong uri ng bangko patungo sa isang bagong uri ng broker, sila ay sumunod sa pag-upgrade."
• Tungkol sa Pump: "Ito ang pinakamalaking casino sa crypto industry. Hindi mo itatanong kong sino ang mga user ng Sands Las Vegas, ngunit tumagal ito ng tatlong dekada."
• Tungkol sa cycle: "Nagwakas na ang panahon ng sobrang infrastraktura. Ang mga mananalo sa siklo na ito ay ang 0 hanggang 1 na aplikasyon na talagang nag-uugnay ng cryptocurrency sa realidad, at ang mga asset na talagang maaaring gamitin bilang pera."

I. Paano nakikita ng Relayer ang pag-invest sa cryptocurrency

David: Maligayang pagdating kay Austin Barack, tagapagtatatag ng Relayer Capital. Una nating pag-usapan ang investment framework, bago natin i-dissect ang bawat asset.

Austin: Patuloy na nagbabago ang cryptocurrency market; ang mga estratehiya na epektibo noong 2017 ay hindi na gumagana noong 2021 o 2024. May isang uri ng tema na patuloy na epektibo, kung saan ang "paglago" at "halaga" ay nagtatagpo. Walang dumadaan sa cryptocurrency para hanapin ang isang kumpanya na naglago ng 10% sa isang taon at may valuation na apat beses—mayroon nang maraming ganitong kumpanya. Ang mga investor ay hinahanap ang mga asset na may pinakamabilis na paglago at mayroon pa ring espasyo para sa pagtaas ng halaga. Ang sarili ng cryptocurrency capital ay may siklo; may mga panahon ng sobrang overvaluation at sobrang undervaluation, at sa pagitan nito, madalas umiiral ang mga panahon kung saan nagtatagpo ang "paglago + halaga".

David: Nasa dalawang linya na ba ang posisyon mo ngayon?

Austin: Ang pagkakasunod ng cryptocurrency sa AI at ang tokenisasyon ng 24/7 trading. Ang Venice, Pump, Hyperliquid, at Ether ay nasa punto ng pagkakasalubong ng dalawang ito. Itinatag ko ang Relayer noong dalawang taon at kalahati ang nakalipas, at dating ko ay partner sa Coin Fund. Kasalukuyang gumagawa ang Relayer ng liquidity at venture capital, ngunit 95% ng ating pagsisikap sa taong ito ay nakatuon sa liquidity tokens, habang 5% ay natitira para sa mga early-stage project sa seed round.

David: Hindi mo na ba binabasa ang narrative tungkol sa layer-1 blockchain at layer-2 network?

Austin: Ang panahon ng imprastruktura ay halos natapos na. Ang mga bagong kuwento tungkol sa mga public chain ng layer 1 at layer 2 ay nangyari pa sa nakaraang cycle; sa taong ito, malinaw na umuusbong ang pondo patungo sa layer ng aplikasyon.

Paano kinalkula ang target price ng VVV na $43.90?

David: Bago mong ishare ang isang tweet na ang VVV ay malubhang napapahalagahan sa isang fully diluted valuation na $1 bilyon, at ang inyong modelo ay nagbibigay ng tamang presyo na $43.90. Pakipag-usap tayo tungkol sa modelo na ito.

Austin: Galing ako sa corporate development at FP&A, at mula sa revenue at gross profit ako nag-backtrack. Ang negosyo ng Venice ay "private, uncensored AI gateway," na may dalawang uri ng pagbabayad: subscription (tatlong antas: $18, $68, $200) at pagbili ng credit points. Ang mga subscriber sa tatlong antas na ito ay kailangan pang bumili ng additional points kung lumampas sa kanilang quota. Noong huling bahagi ng Hunyo o unang bahagi ng Hulyo, sila ay nakapag-raise ng isang round ng pondo, na may valuation na $1 bilyon, kasama ang equity at token. Marami sa merkado ang nagsisimula nang mag-alala kapag naririnig nila ang "equity + token," ngunit ang Venice ay gumawa ng isang napakaganda at maayos na disenyo: ang pangunahing negosyo ay ang paggamit ng AI product ng mga consumer gamit ang credit card, na nasa off-chain; samantalang ang token ay nagsisilbing suporta sa on-chain burning at tokenized computing power.

David: Paano ang pag-delete?

Austin: Sa maikling panahon, isinusulong ng Venice ang halos lahat ng libreng pera sa pagpapatakbo (matapos ang pag-invest) sa token. Kasalukuyang mayroong dalawang mekanismo ng pagpapalit: bawat bagong subscription ay pinapalit ayon sa antas ng VVV; at ang pagbili ng credit score ay may 5% na pagpapalit. Sa mahabang panahon, plan nilang dagdagan nang paulit-ulit ang mga bagong mekanismo, tulad ng pagpapalit sa pagpapalawig ng subscription.

David: Hayaan mo akong i-check para sa iyo, ang pagbili ng credit score para dito, pareho ba ito sa subscription o bagong produkto?

Austin: Isang bagong produkto na 2 puntos, pangunahin upang mas maraming gumamit ng mga user. Ngunit ang Minds ay isang bagong produkto na 5 puntos—isang AI app store kung saan ang mga mas aktibong user ay maaaring i-package ang kanilang mga prompt at model组合 bilang mga produkto at ibenta sa ibang mga user, kung saan ang Venice ay kukuha ng bahagi at gagawing i-burn. Ito ang pinakamalaking variable sa kanilang pag-burn noong 2027.

David: I-decode ang numero.

Austin: Noong Agosto, ang taunang kita ng Venice ay $107 milyon, at ang taunang pagpapalit ay $8.3 milyon. Sa 2027, ipinapalagay kong ang kita ay magiging $336 milyon, at ang pagpapalit ay $70 milyon. Kung saan ang Minds ay nag-ambag ng $29 milyon, o 40% ng pagpapalit. Ang $70 milyon na minulto ng 50倍 na valuation, ay nagbibigay ng $350 milyon na halaga ng token, na nakalagay sa kabuuang bilang ng token noong dulo ng 2027, na $43.89. Ibinigay kong marka ng 6/10 ang optimismo ng modelo.

David: Bumibili ng credit points para dito, babagsak ba ang 5%?

Austin: Sa 2027, ipinapalagay kong tataas sa 10%. Naririto na sila sa paglalakbay mula sa "discretionary burn → new subscription burn → credit score burn," at ang kanilang ritmo ay pagpapatunay habang nagdaragdag ng pagsisikap.

David: Ano ang kasalukuyang presyo?

Austin: Sa halos $16, noong bago kong i-update ang modelo dalawang araw ang nakalipas, $12 pa lang. Ang 10x growth ng kita sa loob ng 8 buwan ay hindi ko inaasahan; ang assumption na $29 milyon para sa Minds ay hindi maaaring isulat nang 8 buwan ang nakalipas, kaya ang modelo na ito ay kasalukuyang "maliwanag na optimista" at hindi "pinakamakabuluhan."

David: Alam mo ba ang iyong team?

Austin: Pamilyar ako. Simula pa noong paglunsad ng VVV noong simula ng 2025, kasama ko na. Unang-una, nag-engage ako sa Virtuals at AIXBT para makakuha ng airdrop. Pagkatapos, nawala ako sa pagsubaybay ng ilang panahon, pero noong simula ng 2026, nabasa ko ang mahabang tweet ni Eric tungkol sa tokenomics at DEM (tokenized computing power) habang nasa taxi ako—binasa ko ang buong thread sa loob ng 40 minuto, at agad kong isinama ang fund sa posisyon.

Tatlo: Ang lohika na maaaring mag-double ang ETHFI

David: Ang Etherfi ay isa rin sa mga itinuturing mong pangunahin, bakit?

Austin: Ito ang unang venture investment mula pa noong pagkakatatag ng pondo, na nangunguna sa Series A noong Pebrero 2024. Noong panahong iyon, sila ay nagtataguyod pa rin ng liquid staking re-staking. Pagkatapos kong makipag-usap kay Mike at Rock, hindi lang ang kakayahan nila sa pagpapatupad ang nakapagtulak sa akin—kundi ang kanilang paghuhusga kung saan dapat patunguhan ng produkto; alam nila kung alin sa mga produkto ang para sa pagkuha ng customer at alin ang maging commodity. Ang liquid staking re-staking ay isa sa mga ito na maging commodity.

David: Ano ang business structure ngayon?

Austin: 65% ng kita ay galing sa "bagong bangko" na negosyo (paggamit ng credit card at interes sa pautang), at tanging 35% lang ang nananatili sa yield at staking. Ang direksyon ay lubos na baligtad. Ang pagkakaiba sa pag-unawa na ito ay hindi pa natutugunan ng merkado. Sa araw na lumabas ang Ethereum inflation reduction plan, bumaba ang Etherfi ng higit sa 10%, at bumaba rin ang Lido—ang merkado ay patuloy na pinapahalagahan ang mga ito batay sa label na "liquid staking," ngunit ang Etherfi at Lido ay hindi na iisa ngayon.

David: Sino ang benchmark?

Austin: Nubank. 80 bilyong dolyar na halaga ng merkado, 139 milyong gumagamit, lahat ay nakabatay sa "paggawa ng mas kaaya-aya na produkto para sa mga user." Ang Etherfi ay gumagawa ng on-chain na bersyon ng Nubank na pinapagana ng global stablecoin. Ang Ethereum mismo ay umuunlad mula sa bagong uri ng bangko patungo sa bagong uri ng broker (tokenized na mga aktibong pang-aklatan, buong pagkakabukod sa mga real-world assets), at ang produkto ng Etherfi ay isang madaling layer na idinadagdag at ipinapagbili, halos walang karagdagang gastos.

David: Ano ang ritmo ng kita?

Austin: Kasalukuyang $3 hanggang $4 milyon kada araw, 10x na pagtaas kumpara sa nakaraang taon. Patuloy pa ring umuunlad ang bagong negosyo. Ang pangunahing source ng kita ng mga bagong henerasyon ng mga bagong banko/sellders ay ang interes sa pagpapautang; 60% hanggang 70% ng kita ng Nubank ay galing sa interes sa pagpapautang, samantalang ang Etherfi ay kasalukuyang 4% lamang—malaki pa ang espasyo. Nagkakaroon sila ng 80/20 na paghahati ng kita kasama ang Aave v4, at direkta ang pagpapautang sa Aave instance, kaya maaari manatiling maliit ang team.

David: Paano kalkulahin ang valuation?

Austin: Gumawa ng isang konservatibong modelo ang Blockworks na nagtataya ng $21 milyon na buyback at destruction sa susunod na 12 buwan. Mas umaasa ako sa isang optimistiko na pagtataya, kahit na $30 milyon. Ang 30x valuation ay makatwiran sa sektor ng bagong brokerage, at kung isasama sa presyo ng token, maaaring umabot sa $1, habang kasalukuyan ay nasa paligid ng $0.50—kaya kahit na dalawang beses itong tataasan. Binawasan ng Blockworks ang kanilang growth assumption ng kalahati, ngunit sa tingin ko, dapat itong dagdagan. Ang karamihan sa supply ng token ay nasa circulation na, at walang dagdag na paglabas na presyon; ang istruktura nito ay mas katulad ng isang matatag na stock na may patuloy na presyon para sa buyback.

Pangkat IV: Pagsusuri muli ng Pump at Hype

David: Ang current pump ay 5 beses ang repurchase multiple, habang ang Hyperliquid at Lighter ay nasa 30-40 beses. Paano mo ito isasalaysay?

Austin: Ang Pump ay talagang mura. Ipinapakita ko ito bilang "ang pinakamalaking negosyo ng kasino sa crypto," kung saan ang Las Vegas Sands, MGM, DraftKings, FanDuel, mga prediction market, zero-dated options, at mga bet sa Robinhood ay bahagi ng parehong uri ng negosyo. Ang mga tao ay naglalaro ng mga produkto na may negative expected value hindi para manalo, kundi para sa variance—ang negosyong ito ay maaaring magpatuloy nang ilang dekada. Ang kita ng Pump ay tumataas ulit ng 80% sa nakaraang 90 araw, at matatag na ito sa nakaraang dalawang taon; ang pagkakaunawa ng merkado sa "katatagan" ay patuloy pa ring umuunlad.

David: Paano itaas ang valuation?

Austin: Mas makatwiran ang 10x buyback multiple kaysa sa 5x. Kahit hindi lumalago, ang revaluation ng multiple ay maaaring mag-double. Kasama ang patuloy na paglago, mayroon pa ring espasyo pataas. Nagsimula na ang Pump ng 3x sa nakalipas na isang kalahati hanggang dalawang buwan, ngunit naniniwala akong hindi pa tapos.

David: Ano naman ang Hype?

Austin: Ang Hype ay maaaring ang pinakamalalim na pagkakaroon ng real-world application sa labas ng stablecoin, BTC, at Zcash. 24/7 settlement, lahat ng assets sa blockchain, at pagdadala ng buong financial system sa blockchain. Ang isang bagong pansin ay ang price discovery ng bagong paglabas ng mga stock—ang mga asset na hindi pa opisyal na IPO tulad ng SpaceX, Cerebras, at Unitary ay may presyo na sa Hype na tinukoy ng merkado. Maaaring tingnan ng mga investment banks ang screen ng Hype bilang anchor para sa kanilang pricing sa mga darating na IPO.

David: Paano ang financial side?

Austin: Ang pangunahing pagtaas ay ang volume sa merkado sa HIP-3 (mga produkto, mga aktibo, at mga index), ngunit ang mga ito ay nasa pagsisimula pa at hindi pa masyadong nagkakaroon ng kita. Ang tunay na "cash cow" ay ang perpetual contracts ng mga cryptocurrency. Isang linggo ang nakalipas, ang araw-araw na bayarin ay nasa antas ng milyon, ngunit noong isang araw ay umabot agad sa $5 milyon. Ang mga pondo ay bumabalik sa pangunahing larangan ng cryptocurrency, at si Hype ang direktang nakikinabang dahil ito ay nakabatay sa pagbabalik ng mga pondo sa cryptocurrency at sa pagkakaiba-iba ng mga token.

David: Binanggit mo rin ang panganib ng "token vs equity" para sa Pump at VVV.

Austin: Oo. Ang Pump ay nagsimula bilang 100% buyback, ngunit hindi ito garantisado na permanente. Ito ay binago sa 50% ng kita para sa buyback na may pagsisiguro na 12 buwan, at ang natitirang 50% ay ginamit para sa pag-invest muli. Para sa isang malaking asset na may malaking bilang ng token at nais bumuo ng matatag na negosyo, ang posibilidad na mabigo ang pagpapalawig sa susunod na taon ay isang pangunahing panganib. Ang merkado ay nagbibigay ng tamang discount sa panganib na ito, ngunit para sa isang top-tier na team, ang posibilidad na sila'y magpapalaya sa kanilang mga token ay maliit. Ang panganib na ito ay maaaring i-discount gamit ang buyback multiplier: konservatibo ay 6-10 beses, at optimista ay 10-14 beses.

Limang: Posisyon sa Cycle: App + Pera

David: Paano ipinapahiwatig ang siklo na ito?

Austin: Sa isang panahon sa kasaysayan ng cryptocurrency, ang infrastraktura ay kumikita ng higit sa 95% ng kabuuang kita; ngayon, ang application layer ay kumikita ng dalawang-katlo, habang ang infrastraktura ay naiiwan na lang sa isang-katlo. Magpapatuloy ang trend na ito, at maaaring kumita ng higit sa 90% ang mga application. Ang mga token na pinakamalakas sa pagtitiis sa panahon ay dalawang uri: "application" at "pera". Hindi mawawala ang Bitcoin, at ang mga token tulad ng Zcash ay bumalik na sa kanilang sariling papel: ang Zcash ay naglilingkod sa isang iba’t ibang grupo ng mga gumagamit at nagdadala ng orihinal na misyon ng cryptocurrency mula sa sampung taon ang nakalipas—ngayon, nakikita natin ang mga OG na Bitcoin users na muli ay nagdadala ng structural inflow ng pondo dito.

David: Ano naman ang ETH?

Austin: Ang ETH ay nasa isang napakalaking posisyon ngayon, may potensyal na maging "pera"—isang pananaw na hindi ko seriyosong tinignan sa mahabang panahon. Mayroong ilang variable sa Bitcoin: panganib ng quantum computing, panganib ng concentrated positioning sa Strategy, at iba pang mga struktural na salik. Kapag pinagsama, mas malakas ang pagkakataon ng ETH bilang "pera" kaysa sa anumang panahon dati. Patuloy na patotohanan ng Ethereum ang kanyang halaga sa pamamagitan ng suporta mula sa negosyo, at kasama ang pagbabalik ng kuwento ng "pera", naging interesante ang valuation.

David: Ano ang iyong pananaw tungkol sa Solana?

Austin: Ang Solana ay ang pinakamalaking public blockchain sa kasalukuyan sa mga aktibidad ng spot on-chain, at ito ang nagpapatakbo sa buong negosyo ng Pump. Ngunit kasalukuyan ito sa isang komplikadong yugto—malawak ang paggamit, ngunit hindi masyadong kumikita dahil mas kaunti ang MEV na natatanggap. Ang Solana ay isa sa mga pinakamahalagang taya sa pagkakaroon ng adopsyon sa crypto, ngunit kailangan mong sundin kung paano ito i-convert ang paggamit sa kita.

David: Ano naman ang Base at Robinhood chain?

Austin: Parehong malalaking public chains na maraming ginagamit, tingnan kung ano ang maaaring makakuha sa application layer.

David: Pagsamantala ang huling bahagi, paano maalala ang siklo na ito noong 2026?

Austin: Ang 2026 ay ang taon kung saan magkakaroon ng pagpapatotoo ang mga kuwento ng "application" at "pera", at ang taon kung saan makakahanap ng 0 hanggang 1 na aplikasyon na nag-uugnay sa cryptocurrency at sa realidad. Titingnan natin ang likod, ang Venice, Hyperliquid, Pump, Etherfi, BTC, at Zcash ay tatawagin bilang mga entry point ng sirkulong ito.