Host: John Coogan & Jordi Hays
Guest: Martin Shkreli (Si Shkreli ay naging empleyado sa isang hedge fund ni Cramer, at pagkatapos ay itinatag ang maraming hedge fund tulad ng Elea Capital at MSMB Capital, pati na rin ang mga bioteknolohiya kumpanya tulad ng Retrophin at Turing Pharmaceuticals; siya ay nakakasaksi sa internet bubble noong 2000 at maraming cycle ng pagkabagsak ng mga institusyon)
Pangunahing paksa: Pagsusuri sa krisis sa likwididad ng Situational Awareness Fund (SALP), mekanismo ng leverage ng hedge fund, proseso ng forced liquidation ng prime broker, at psikolohiya ng market hunting
Pinagmulan: TBPN Podcast—《Martin Shkreli Breaks Down the Collapse of Situational Awareness》
Iyong oras ng pagtatanghal: 2026-07-30
Pahayag ng interes: Si Martin Shkreli ay isang aktibong indibidwal na investor at mayroon siyang mga posisyon sa ilang mga aksyon na may kinalaman sa AI (kabilang ang Kosha in Japan). Siya ay nagpapatakbo rin ng isang kumpanya sa larangan ng medikal at teknolohiya na tawag na DrugDash, at may isang bayad na subscription service. Ang mga pananaw sa episyodo na ito ay batay sa kanyang karanasan sa pagtutok sa Wall Street, ngunit maaaring magkakasundo ang kanyang mga posisyon sa personal na pagkakaroon kapag tinatalakay ang mga partikular na aktibo.
Sa parehong pagkakataon, si Martin Shkreli ay ang "financial brat" na nag-udyok ng isang malaking pagbabago sa industriya ng gamot ng Amerika at sa Wall Street noong nakaraan, at na-convict sa 7 taon dahil sa pagpapahalaga sa mga presyo ng mga stock ng gamot. Dahil siya mismo ang "grandmaster" ng paggamit ng leverage, pagpapalabas, at pakikipaglaban sa mga regulador, ang kanyang paglilinaw sa pagkabagsik ng 45 bilyong AI hedge fund ay may mas malalim at mas mapanlinlang na pananaw, at mas malalim na pag-unawa sa mga batas ng jungle ng Wall Street kaysa sa karaniwang financial commentator.
Mga Pangunahing Punto
Mga nakakabit na pagsusuri
Nilalapit ko sa aking mga kaibigan ang Long-Term Capital Management, Amaranth, at iba pang kilalang pagkabagsak na dulot ng mga problema sa likuididad. Ang sitwasyon na ito ng Situational Awareness ay siguradong nasa listahan.
Kapag malaman ng merkado na kailangang liquidarin ang isang pondo, ang pinakamainam na pagkilos para sa iba ay ang pagbenta ng kanilang mga posisyon na may pagkakatulad at ang pag-start ng short position sa lahat ng mga itinatago nito. Masyadong krimen at Darwinian, ngunit karaniwan sa Wall Street.
Hindi ito pangunahin. Ang tunay na mahalaga ay ang pagkakaroon ng pagkakataon ng mga bumibili at bumibili. Ang matalinong pera ay pumasok agad, at patuloy na bumibili pagkatapos umabot sa presyo; pagkatapos, ang mga hindi gaanong matalino ay nakikita ang pagtaas at nais na pumasok. Ang pinakamahinang kamay ay karaniwang bumibili sa tuktok, at pinakamadaling magsanib sa panik. Pare-pareho ang bawat bubble: pagkakaroon ng kasiyahan, pagtuktok, at pagkatapos ay lahat ay nagkakaroon ng panik nang sabay-sabay. Halos walang epekto ang mga基本面 sa mga panahong ito.
Gusto ni Ken na maging tao na tinatawag ng lahat kapag may nangyari. Matanda na si Buffett at ayaw na magtrabaho nito. Pero ganoon ginawa ng Citadel noong masira ang Amaranth.
Ang pagdadamit ng kapansanan ng venture capital ng hedge funds para gawin ang private equity, karaniwang nagtatapos nang hindi maganda. Sa mga sumusunod na 50 taon ng kasaysayan ng hedge funds, kaunti lamang ang nakakapag-ayos nang maayos ang parehong panig.
Hindi nagkakamali si Leopold, ang antas ng leverage ang nagsakdal ng resulta. Kailangan niyang mabagsak sa anumang maliliit na pagbabago, walang ibang katapusan, masasaktan.
Kung gusto mong mag-hold ng mga stocks na ito, kailangan mong siguraduhing kayang mong holdin ang kanilang pagbaba hanggang sa 2x P/E ratio o kahit 1x P/E ratio nang walang pag-aalala. Ang tanging tao sa buong mundo na may kakayahang mag-hold ng $100 bilyon nang walang pag-aalala ay ang mga tulad ng Citadel.
Body
Isa: Ang pinakakapalaluan na buwan sa kasaysayan ng Wall Street
Sinabi ni Shkreli sa simula ng podcast na ang nakaraang 24 na oras ay isa sa pinakamalulunod na karanasan sa kanyang personal na pag-invest. Binanggit niya na mula noong gitna ng linggo, siya at kanyang mga kaibigan sa industriya ay narinig na ang mga alalahanin tungkol sa Situational Awareness Fund, at unti-unting naging malinaw hanggang sa Huwebes gabi at Biyernes umaga. Ipinagkasingkasing niya ang pangyayaring ito sa mga kilalang pagbagsak na dulot ng likuididad tulad ng Long-Term Capital Management (LTCM) at Amaranth, at sinabi niya na "totoong nasa listahan."
Napapansin niya na ang pondo ay nagawa nang mabuti ang pagkakaroon ng lihim. Ngunit ang mga malalaking kalaban sa merkado ay may malakas na pagkakaintindi sa merkado at maaaring nagsimula nang maghanda noong Lunes o Martes ng linggo. Binanggit niya ang sinabi ng dating employer niyang si Cramer, na ito ay tinatawag na "shooting against a fund"—kapag isang pondo ay pinipilit na mag-clear, ang pinakamahusay na estratehiya ng iba ay mag-sell ng kanilang mga posisyon na may kaparehong pagkakasunod-sunod at mag-short ang lahat ng itinatago nito. Ito ay hindi isang tanong ng moralidad, kundi isang malinaw na teorya ng paglalaro.
Dalawa: Pangunahing sanhi: Hindi digmaan, hindi lang langis, kundi ang marginal traders at leverage
Inilabas ng host ang isang serye ng malalaking kuwento upang subukan: Digmaan ng Amerika at Iran? Presyo ng langis? Kaba sa open-source AI? Tumigil na ang kapital na gastos ng mga malaking cloud provider? Tinanggihan ni Shkreli ang lahat.
Hindi ito pangunahin. Ang tunay na mahalaga ay ang pagkakaroon ng pagkakataon ng mga bumibili at nagbebenta.” Ipinaliwanag niya ang klasikong landas ng psikolohiya ng bubble: ang matalinong pera ang una na pumasok, at patuloy na bumibili habang tumataas ang presyo; ang mga sumunod ay nakikita ang 400% na return at nagsisimula na sumunod dahil sa takot na mawawala ang pagkakataon; ang pinakamahinang kamay ang bumibili sa tuktok, at sila rin ang una na nagpapahiyas. Ipinagtatawag ni Shkreli ang sarili, “Ang mga tao tulad ko ay nagsisimula bumili malapit sa tuktok. Alam kong ang memorya ay maganda, at ang bottleneck trading ay maganda.”
Tekniko niya na sa mga panahong ito, ang mga fundamental ay halos walang epekto, dahil ang presyo ay tinitiyak lamang ng 5% na mga trader. Ang problema ay ang 5% na ito ay nasa estado ng 3 hanggang 4 beses na leverage. Ayon sa mga alamat ng merkado, gumamit ang SALP ng halos 4 beses na leverage, “sapat ang 25% na pagbaba para mawala ka.”
Matematika ng leverage na 3 hanggang 4 beses: Mula sa 45 bilyon hanggang 5 bilyon
Ginamit ni Shkreli ang isang simpleng set ng mga numero upang tulungan ang audience na maunawaan ang kaharap ng leverage. Ipalagay na mayroon ang pondo ng $35 bilyon na kapital, kasama ang mga $10 bilyon na private equity ng Anthropic (batay sa pag-unawa noon), na nagbibigay ng kabuuang book value na $45 bilyon. Sa pagpapatakbo ng 4 beses na leverage, ibig sabihin ay ang kabuuang halaga ng posisyon ay humigit-kumulang $120 bilyon.
Kapag bumaba ang halaga ng posisyon ng 25%, mula sa $120 bilyon patungo sa halos $90 bilyon, bumaba ang book value mula sa $35 bilyon patungo sa halos $5 bilyon o mas mababa. Kapag malapit na o bumaba sa zero ang book value, papasok ang prime brokers (tulad ng Goldman Sachs, Bank of America, atbp.). Hindi sila dumarating upang iligtas ka, kundi upang kunin ang mga asset at ibenta agad—dahil "mas pipiliin ng kanilang board na matiyak na mawawala ang $1 bilyon kaysa mag-iiwan ng panganib na mawawala ang $5 bilyon."
May mga ulat na agad na umabot si Leopold sa halos 10 na institusyon sa weekend upang subukang magbenta ng mga bahagi ng Anthropic upang mapalakas ang likuididad, na may presyo batay sa pagpapahalaga ng Anthropic sa halos $1.1 trilyon. Ngunit sa wakas, ang kontrol sa pagpapalit ng public book ay napunta sa Prime Broker, at kinuha ng Citadel bilang buyer ang lahat nito sa discount.
Pang-apat: Mekanismo ng paghahabol: Kapag nakahinga ang merkado ng dugo
Dinala ni Shkreli nang detalyado ang mga praktikal na hamon sa pagpapalit ng malalaking posisyon. Hindi mo kayang gawin ang pag-click ng "sell" tulad sa Robinhood para sa isang posisyon na $100 bilyon.
Ang normal na proseso ay tawagin ang Goldman Sachs, at sila ang magiging intermediary upang hanapin ang mga bumibili. Ngunit may obligasyon ang intermediary na "mag-advertise" sa merkado ang order na ito, kaya ipapahayag nila ang kanilang maker identification code (tulad ng GSCO) at ang aktibo na ipinagbibili. Kapag lumabas ang mensahe, alam na ng buong Wall Street na "may malaking seller".
Nangyayari ang ilang bagay sa panahong ito: Maaaring mag-short nang tahimik ang mga maliit na fund upang maging hadlang sa mga malalaking seller; ang mga institusyonal na buyer na talagang nagnanais bumili ay maaaring magduda, “Kung talagang malaki ang kanyang supply, kailangan kong maging maingat sa pag-input.” Ang holder list ay limitado lamang, at kapag tinawag mo ang Fidelity o ang mga index fund, sinasabi nila na hindi sila nagbenta, “Kaya kailangan siya ang nagbenta.”
Mas malala pa, kapag patunayan ng merkado na kailangang ibenta ng isang tao ang $100 bilyon, “mayroong $1 trilyon na pondo ang humaharap sa kanya, na naghhintay na makita siyang umiiyak at humihingi ng tulong.” Hindi ito lamang ang $100 bilyon ni Leopold; ang kabuuang pondo sa buong merkado na gumagawa ng parehong trade ay lima hanggang sampung beses na mas malaki. Naniniwala si Shkreli na bagaman maaaring nawala na ang pinakamalakas na yugto ng clearance, magkakaroon pa rin ng mga pondo sa susunod na ilang linggo na ipapakita ang kanilang pagkawala ng 30% hanggang 40%.
Limang: Ang pagpasok ni Citadel: Gusto ni Ken Griffin na maging "yung tao"
Sa bahagi ng pag-aalok ng mga asset, inilahad si Jane Street, Millennium, at Citadel sa isang saradong grupo. Narinig ni Shkreli na talagang nag-offer ang Millennium, ngunit mas magandang kondisyon ang Citadel.
Ipinapakita niya ang motibo ni Ken Griffin: "Gusto ni Ken na maging tao na hahanapin ng lahat kapag may nangyayari." Matanda na si Buffett at ayaw magsagawa ng ganitong kalokohan, ngunit ang Citadel ay nagsilbing katulad na papel sa bawat krisis tulad ng天然气 crash ng Amaranth at ang pagbagsak ng Enron. Ito ay isang napakadakilang investmiento sa brand, "maaaring gamitin lamang isang beses sa sampung taon, ngunit isang beses lang ay maaaring kumita ng libreng $5 bilyon hanggang $10 bilyon."
Kahit paano, may maliit na positibong kita pa rin ang Citadel sa buwan na ito, at naniniwala si Shkreli na malamang dahil sa kanilang hedging. Mas mahalaga pa, bilang malaking client ng prime broker, may kontrol ang Citadel sa malaking dami ng data sa trading sa buong mundo, kaya may natural na advantage sila sa impormasyon at bilis ng pagpapatupad.
Six: Ang prime broker ay hindi ang iyong kasama
Ipinaliwanag ni Shkreli ang business model ng prime broker: sila ay kumikita mula sa spread ng pautang. Kung ikaw ay nagpautang ng 4 beses ang leverage, maaaring kumita ang prime broker ng 400 hanggang 800 basis points na "libreng kita." Kaya sila ay nagmamahal sa leverage.
Ngunit ang loob na departamento ng panganib ng prime broker ay tumitingin sa isang iba’t ibang set ng mga indikador: hindi dapat sobrang konsentratado, at hindi rin dapat sobrang malaki ang short position (aral mula sa GameStop). Ang pinakamalaking problema nila ay ang private equity. Ang paggawa ng risk capital ng mga hedge fund, ayon kay Shkreli, ay "kamatayan na pagkukiss." Ang mga hedge fund sa East Coast na naglalaro sa private equity, karaniwang hindi makakapag-competitive sa mga专职 na venture capitalist sa West Coast.
Lalo na mahirap ang sitwasyon ni Leopold: ang Anthropic ay isang private equity, at malapit siya sa kompanyang ito nang higit pa sa anumang maaaring maging—ang kanyang fiancée ay ang chief of staff ni Dario Amodei, ang CEO ng Anthropic. Bagaman tumataas ang pangangailangan ng Anthropic sa nakaraang anim na buwan ng 100 beses, kapag kailangan ng pera, “hindi mo maipindot ang sell button.”
May mga sabi na noong Lunes o Martes, may sumabat sa balikat ni Leopold na, “Mukhang kaunti ang iyong margin, pwede mo ba i-supply ang ilang milyar?” ngunit mabilis ang pag-unlad ng mga pangyayari, kaya wala nang oras.
Pitong, makakabangon ba si Leopold?
Tinanong ng host kung kaya pa ni Leopold na muling itayo ang kanyang karera. Naniniwala si Shkreli na ganap na kaya.
Ginamit niya si Peter Thiel bilang halimbawa: Ang malaking hedge fund ni Thiel, ang Clarium Capital, ay hindi nagtagumpay sa huling bahagi, ngunit pagkatapos ay nagbalik siya sa Founders Fund at naging isa sa pinakamatagumpay na VC ng lahat ng panahon, at bumalik pa siya sa Thiel Macro. Sabi ni Shkreli, maaaring magpassa ng ilang taon si Leopold upang magsimula muli, matutunan ang mga aral, “hindi sinisirang siya ay isang genio.”
Ngunit kasama sa prosesong ito ang pagkakaroon ng pagkakamali. Dalawang buwan pa ang nakalipas ay ito ang pinakamalaking hedge fund sa mundo, ngunit dalawang buwan pagkatapos ay pinilit na i-clear ang kanilang posisyon, “Ito ay isang napakalaking pagbagsak.” Bukod dito, ang mga kundisyon ng paghingi ng pagsasaulo sa industriya ng hedge fund ay maaaring gawing mas kumplikado ang sitwasyon. Maraming institusyon ngayon ay nangangailangan mula sa mga fund manager na ibalik ang kanilang dating kikitain na 2% na management fee at 20% na performance fee kapag may malaking drawdown.
Sinabi ni Shkreli na ang pagkakalate ng pag-submit ng 13F ni Leopold ay nagdulot ng mga spekulasyon sa merkado, “iniisip ng mga tao na may nakasunduang confidentiality agreement, ngunit tila wala lang siyang oras.” Ito ay nagpapakita ng kawalan ng karanasan ng isang batang pondo sa operasyon at komunikasyon.
Walo: Aral para sa lahat: Kelly Criterion at Portfolio Management
Sa dulo ng podcast, ibinahagi ni Shkreli ang kanyang sariling position simulator na gumagamit ng Kelly Criterion.
Ang Kelly Criterion ay nagpapatotoo na kung ang iyong advantage sa panalo ay 55%, ang optimal na posisyon ay 10% ng kapital. Ngunit sa katotohanan, halos lahat ng trader ay nagbabets ng 2 hanggang 10 beses ang laki ng optimal na posisyon. Ipinakita niya sa isang simulator: kahit may 60/40 advantage sa panalo ka, kung sobra kang nagbabets, ang resulta ay laging magiging sero.
Nalalapit niya ang kanyang pagkakataong masuri ang isang mapagkunwari na fund manager na nagtrabaho nang maraming taon sa SAC Capital (ngayon ay Point72) pagkatapos niyang umalis sa Tiger Cub. Ang tao na ito ay nagpapamahala ng $300 milyon hanggang $400 milyon, karamihan sa mga pera ay kanyang sarili, 80% hanggang 90% ng kapital ay palaging nasa pera, at nagtatrabaho lamang sa maliliit na transaksyon, at hindi nagkaroon ng anumang qaurter na nawawala sa loob ng 20 taon, na may average annual return ng 20% hanggang 30%.
Agad kong ginamit ang aking kapital para mag-8x leverage. Ang pinakabobong bagay sa buong mundo.
Sinabi ni Shkreli na ito ay isang isyu ng psikolohiya sa kanyang pinagmulan. Ang hedge fund ay ang pinakamainam, pinakamalungkot, at pinakamakakatakot na negosyo sa buong mundo. Paniniwala mo na ikaw ay panginoon ng uniberso, ngunit sa katotohanan, nagigising ka sa 3:00 AM para tingnan ang mga presyo ng stocks sa Korea, at bumabangon muli sa 6:00 AM para makita kung ano ang nangyari sa mundo—“nagawa mo naman ang wala, naglalaro ka lang ng isang pagsusumikap na pagsusugal na may mataas na panganib.”
Ipinagsasama at inilalathala: Deep潮 TechFlow