NVIDIA 執行長：AI 行業需要 5-10 倍的擴張，中國模型使所有人受益

整理與編譯：深潮 TechFlow

節目：Axios Behind the Curtain

嘉賓：黃仁勳（Jensen Huang），NVIDIA 聯合創始人兼 CEO

時長：70 分鐘

錄製地：德克薩斯州沃斯堡 NVIDIA 工廠

利益聲明：黃仁勳為 NVIDIA 執行長兼共同創辦人，持有公司約 3.5% 股份，個人財富約 1810 億美元。本節內容涉及 AI 產業擴張、晶片需求、中國政府監管等議題，與其個人財務利益直接相關。其立場明顯傾向推動 AI 產業擴張及減少監管。

全球市值最高的公司 CEO 坐在自家新建的德州工廠裡，對 AI 產業的幾乎所有熱門爭議逐一表態。黃仁勳說得很直白：華爾街對中國 AI 模型的恐慌是誤解，AI 末日論是「胡扯」，晶片行業未來十年需要擴張 5 到 10 倍，泡沫在五年內不太可能出現。他還公開表示 Anthropic 的 Mythos 模型應向所有人開放，OpenAI 和 Anthropic 將是「人類歷史上最成功的 IPO」。談到特朗普，他說總統記性極好，能記住 H20、H200、Blackwell、Rubin 這些晶片型號，唯一讓他擔憂的是政府可能被「科幻敘事」誤導而過度監管。

市場誤解了 DeepSeek 的影響，又誤解了 Kimi。優秀的模型帶來更多使用，更多使用意味著需要售出更多 Nvidia 計算機，建設更多數據中心。起點是：優秀的模型帶來優秀的應用，優秀的應用帶來增長。

Saying AI will destroy humanity is complete nonsense. Saying AI will eliminate half of America’s jobs is complete nonsense. All facts and evidence point to the opposite.

China's AI researchers outnumber those in the rest of the world combined. It is inevitable that China will become extraordinary in this field. Trying to stop China? That's a foolish idea and simply impossible.

半導體行業需要擴大 5 到 10 倍。今天一切都短缺，晶片短缺，記憶體短缺，土地、電力、建築工人全都短缺。這種短缺恰好是好事，它給我們留出了建設基礎設施的時間。

OpenAI 和 Anthropic 這兩家公司將成為人類歷史上最成功的 IPO。一家公司成立才幾年就值一萬億美元，怎麼可能？因為 AI 有用了，AI 有用了就能賺錢了。

主持人 Mike Allen 開場就拋出最敏感的話題：《金融時報》報導中國正考慮加強對 AI 模型和半導體的出口管制，Kimi 這個中國模型剛推出就讓英偉達股價大跌，晶片股一個月下跌了 18%。華爾街到底錯在哪裡？

黃仁勳的回答乾脆利落。他說市場在 DeepSeek 出現時就曾搞錯一次，現在又來了。「好模型帶來更多使用，更多使用意味著要賣更多 Nvidia 電腦。需要建設更多資料中心，提供更豐富的服務，技術將滲透到更多行業。」他反覆強調這個邏輯鏈：好模型帶來好應用，好應用帶來增長，增長需要更多算力。

關於是否應該禁用 Kimi 等中國模型，他的回答同樣直接：「當然應該用，這很聰明。」他解釋說，下載模型後，你可以進行微調、增強和添加防護措施，模型運行在所謂的「harness」（框架）中，而框架又位於「sandbox」（沙箱）內，沙箱是安全的，具有隱私保護、安全控制和訪問控制。他將這比作作業系統：Linux 是開源的，全球數百萬人審查、測試和加固它，因此我們可以信任它。開源 AI 模型也是同樣的道理。

他還提到一個容易被忽略的觀點：開放模型與封閉模型並非對立。「最有可能升級到 Anthropic 或 OpenAI 這類優質模型的人，正是那些已經在使用 AI 的人。」免費模型降低了使用 AI 的門檻，用戶上手後，自然會想要更好的服務，這時便會為封閉模型廠商付費。因此，開源模型越多，封閉模型的機會反而越大。

當被問及 NVIDIA 在中國的銷售額時，黃仁勳給出了一個很多人沒想到的答案：「我們今天在中國的銷售額大約是零。」他表示，已告知投資者不要期待任何來自中國的收入，如果中國政府和市場歡迎他們回去，那將是「極大的榮譽」，在此之前就當銷售額是零。

這是整場對話火藥味最濃的部分。主持人問：你的某些科技界同行是否過度渲染了 AI 的風險？

黃仁勳的回應毫不客氣：「警告別人是可以的，帶著解決方案去警告更好，但編造事實是絕對不行的。」他接著點名了幾個流行的 AI 恐慌敘事：「說 AI 會終結人類，完全是胡扯。說 AI 會消滅一半美國工作崗位，完全是胡扯。所有事實和證據都指向反面。」

他舉了幾個具體案例來支持自己的論點。由於 AI 自動化了掃描分析，放射科醫生的數量增加了約 20%，使醫生能夠接診更多病人，而需要就診的人實在太多，因此反而需要更多放射科醫生。律師助理的人數增加了約 10%，邏輯相同。製造業的就業崗位過去幾年增長了約 50%，因為 AI 數據中心需要建設，晶片需要生產。

Intuition and common sense will tell you that AI will increase productivity, and increased productivity will create opportunities. Throughout history, technology has made society more efficient, creating more jobs rather than fewer. If it weren't for this, the United States would now have only 100,000 jobs.

他還把矛頭指向了 AI 領導者。「末日論者花太多時間 theorizing 科幻結局了，也許這樣顯得他們很聰明。」當被追問是否在指某些 AI 公司的 CEO 時，他沒有否認，而是說：「如果你想讓世界警惕這項技術不可思議的能力，這個目的已經達到了。我們應該把時間用在如何讓技術安全上，這是技術領導者的責任。」

主持人提到，亞洲對 AI 的態度與美國截然不同，黃仁勳在亞洲被粉絲圍堵索要簽名。他的解釋耐人尋味：「也許是因為末日論者花太多時間編造科幻結局了。」在亞洲，人們將 AI 視為工具與機遇而擁抱，而非視為威脅而恐懼。

主持人提出了一個尖銳的問題：每一次工業革命都會經歷泡沫，這一代的泡沫風險在哪裡？

黃仁勳的回答既謹慎又明確：「泡沫總有一天會來，但不是今天。我們正處於建設的最開端。」他提供了一個時間框架：五年內不太可能，五到十年之間則要看情況。原因在於供給側的全面限制：「行業現在能建設得更快，但晶片不夠、記憶體不夠、土地不夠、電力不夠，連建築工人也不夠。我們在每一個方向、每一個方面都受到限制。」

他說，這種限制恰恰是好事。「這種限制讓系統穩住了，給了我們充足的時間來建設基礎設施。」需求非常強烈，但由於所有這些物理限制，需求轉化為生產性超級電腦的能力被延遲了，這也把供過於求的時間點推後了。

更重要的是他對半導體行業整體規模的判斷。「我相信半導體行業需要擴大 5 到 10 倍。」時間跨度呢？「未來十年。」這意味著今天的晶片行業還遠遠太小，遠遠不足以支撐 AI 基礎設施的建設需求。

他解釋了為何這次的半導體週期與過去不同。「這次不一樣，因為這不是由需求驅動的，不是季節性的，也不是由消費者驅動的。這是工業基礎設施驅動的。」就像世界需要能源、互聯網、公路和鐵路一樣，現在需要 AI 這一層智能基礎設施，建在所有現有基礎設施之上。這一層需要晶片。

關於客戶借貸購買 NVIDIA 產品的風險，他表示不太擔心。「這些公司是卓越的公司，它們產生大量現金。」他特別提到 AI 盈利飛輪的啟動：AI 有用了，所以 AI 能賺錢了。編碼 Agent 極其賺錢，它們在高薪崗位上從事有價值的工作，許多公司願意每年支付數億美元來提升自己的編碼能力。「這個飛輪已經啟動了。」

這是整場對話中最具技術深度的部分。主持人問：是什麼讓你相信代幣會越來越賺錢？

黃仁勳的解釋非常形象。「Token 是一種 embedding（嵌入）。它嵌入的是知識和智能。這個數字不是靜態的，不像圓周率 pi。這個數字編碼的智能會隨著時間變得越來越聰明。」當智能變得更聰明，就更有用；更有用就更值錢；更值錢，人們就願意付更多錢。

他將 AI 產業與過去的軟體產業進行了對比。過去的軟體行業是「輕資本」的，因此軟體公司的毛利率很高。但 AI 時代的軟體產業會變得更「重資本」，因為生產現代軟體需要像他面前那台超級電腦一樣的機器來生成智慧。每一個行業都會變得更資本密集，但回報是難以置信的智慧、生產力和增長。

我們正在打基礎、建設基礎設施，這是人類歷史上最大規模的工業基礎設施建設。

關於 AI 是否已經見頂的質疑，他的回答是：「不可能見頂，因為 AI 對社會和行業的滲透才剛剛開始。」他還提到，過去六個月僅在美國就有 3000 億美元投入風險投資和初創公司，這些都創造了新的工作和新公司。

黃仁勳對川普的評價出乎意料地具體。「他很聰明，什麼都記得。天哪，他確實懂數字。」他提到，川普是唯一一位能記住 H20、H200、Blackwell 這些 NVIDIA 芯片型號的總統，甚至知道下一代產品叫 Rubin。

他講述了與特朗普的第一次會面：「他說他想恢復美國的製造能力，想讓美國重新工業化，想要安全且有韌性的供應鏈，想把半導體製造搬回美國。」他說，他們坐著接受採訪的這家沃斯堡工廠，就是那次對話的直接結果。

當被問到政府應避免犯什麼錯誤時，黃仁勳罕見地流露出焦慮。「我擔心的是過度監管、過度糾正。」他說，一些公司希望政府協助制定有利於自己的法規。「我認為我們應該公開競爭。」他將 AI 競賽比作百米衝刺的說法斥為「胡扯」：「誰先跑到終點誰就永遠贏了？這是胡扯。終極勝利取決於社會是否採用這項技術，而非誰發明了它。我們沒有發明電力，也沒有發明製造業，但美國應用得更快、更有熱情，因此成為了今天的美國。」

主持人追問：如果特朗普打電話來要英偉達的股權，你會怎麼說？黃仁勳的回答非常巧妙：「沒必要。美國已經在 NVIDIA 裡有股權了。我們去年繳了 100 億美元的稅，今年會繳更多。我們創造了大量工作和稅收。而且別忘了，今天大多數美國人都在股市裡，股市上漲，大家都受益。」

關於 Anthropic 的 Mythos 模型是否應向所有人開放（目前僅對特定機構開放），黃仁勳的態度非常明確：「當然應該向所有人開放。」他說，確保技術安全是 Anthropic 的責任，就像任何軟體一樣，發現漏洞就應盡快修復。他提到 Mythos 的越獄事件，說：「一切都没事，你我還在這裡聊天呢。」

關於開放模型公司蒸餾封閉模型然後轉售的問題，他的態度比較平衡：「取決於服務條款。如果服務提供商不滿意，應該聯繫那家公司。我們有很多傳統的法律手段來處理。」但他強調，AI 從其他來源學習是智能的基本特性。「AI 必須從什麼東西學習。原始的 AI 也是抓取了互聯網上所有已有知識。現在 AI 生成的內容比人類還多，再過幾年互聯網上 99% 的內容會是 AI 生成的。你本來就在不斷蒸餾其他 AI 的智能。」

主持人問：機器人的 ChatGPT 時刻什麼時候到來？

黃仁勳給出了一個令人意外的回答：「機器人的 ChatGPT 時刻已經到來。」他解釋說，ChatGPT 時刻並不是 AI 變得有用的時刻，2022 年 ChatGPT 推出時只是讓人覺得「有趣、驚訝」。真正有用還等了四年。機器人現在正處於那個「有趣、驚訝」的階段。你可以告訴機器人「把蘋果放進抽屜裡」，它會推演出任務序列，包括先打開抽屜再放蘋果。「當你第一次看到機械機器人真正做到這些時，它打開了你對機器人未來的想像。」

至於何時會變得有用，他給出了「三到四年」的時間框架，並表示「我不會感到驚訝」。

關於 Agent 時代，他描繪了一幅令人震撼的畫面。今天有 10 億人使用電腦，但大多數時候電腦都是閒置的。未來每個人將被大量 Agent 協助，這些 Agent 24 小時使用電腦。「我們將有 1000 億、萬億個 Agent 24 小時運行。智能 Agent、不太智能的 Agent、專業化 Agent、超級 Agent，各種 Agent 24 小時運行。因此我們所需的電腦數量將大幅增長。」

對話最後回到了黃仁勳本人。主持人提到他 30 歲創辦 NVIDIA，如今公司市值達 5 萬億美元，但僅有 5 萬名員工；他表示十年後可能也僅有 7.5 萬人，「盡可能小」。

黃仁勳將 CEO 的工作定義為「戰略」。「戰略是用有限的資源盡可能高效地實現未來願景。」他說自己 30 歲開始從事這份工作，大概是科技史上在任時間最長的 CEO。「這是我的手藝，這是我的功夫。」

關於「痛苦和磨礪是偉大的關鍵」這個理論，他糾正說，這與某個具體的痛苦事件無關，更像是一種持續的狀態。「沒有哪位偉大的運動員是偶然成為偉大運動員的。那是大量在無人注視時的練習，大量失敗，大量痛苦和磨礪。」他說這種磨礪提升了技藝，塑造了品格，給予人信心與韌性。「就像運動員所說的，在壓力最高、最緊張的時刻，時間彷彿變慢了。我也有同樣的感覺。這來自於練習，來自於一次又一次地做同一件事。」

當被問到會對九歲時來到美國的自己說什麼時，他的回答是一段對美國的熱烈讚美：「美國是世界上最偉大的國家，句號。即使我們面臨挑戰與分歧，但正是這些挑戰與分歧本身讓我們偉大。透過開放的對話，透過一個容許自由、自由發聲、自由創新、自由創業、自由合作的活力體系。」他最後說：「這個國家是由移民建設的，未來仍需要了不起的移民。」

關於不戴手錶的習慣，他的解釋很黃仁勳：「因為現在是最重要的時間。我拒絕讓日程表管理我的生活，拒絕讓手錶管理我的生活。如果我遲到了，會有人告訴我的。在那之前，我百分之百在這裡。」

1. 利益衝突：黃仁勳持有 NVIDIA 約 3.5% 股份（約 8.6 億股），個人財富約 1810 億美元（Bloomberg 2026 年 6 月數據）。本內容涉及 AI 產業擴張、晶片需求增長、減少監管等議題，均與其個人財務利益直接相關。他的論點「好模型带来更多晶片需求」本質上是說中國 AI 模型利好 NVIDIA，讀者需自行判斷。
2. 關於中國銷售額「約為零」：黃仁勳稱 NVIDIA 在中國的銷售額「大約是零」。根據公開財報，美國出口管制確實已將 NVIDIA 在中國的高端晶片銷售限制至極低水平，但「零」是黃仁勳的說法，實際數字應以財報為準。
3. 關於 AI 創造就業的數據：放射科醫生增加 20%、律師助理增加 10%、製造業增加 50%，這些數據為黃仁勳口述引用，未在對話中標註來源。讀者可自行交叉驗證。