Pengarah eksekutif NVIDIA, Jensen Huang, meramalkan pertumbuhan 5-10 kali ganda dalam industri cip, serta mempertahankan model AI China

Rancangan: Axios Behind the Curtain

Pembicara: Jensen Huang, Pencipta Bersama dan CEO NVIDIA

Masa: 70 minit

Direkam di: Pabrik NVIDIA, Fort Worth, Texas

Pernyataan kepentingan: Huang Renxun ialah CEO dan penubuh bersama NVIDIA, yang memegang sekitar 3.5% saham syarikat, dengan kekayaan peribadi sebanyak kira-kira US$181 bilion. Kandungan edisi ini merangkumi topik seperti ekspansi industri AI, permintaan cip, dan pengawasan kerajaan China, yang berkaitan secara langsung dengan kepentingan kewangan peribadinya. Posisinya jelas mendukung ekspansi industri AI dan pengurangan pengawasan.

CEO syarikat dengan nilai pasaran tertinggi sedunia duduk di kilang baharu di Texas, dan menyampaikan pandangan terperinci terhadap semua isu panas dalam industri AI. Huang Renxun berkata dengan jelas: ketakutan Wall Street terhadap model AI China adalah salah faham, teori kiamat AI adalah "percakapan tak berasas", industri cip memerlukan pertumbuhan 5 hingga 10 kali ganda dalam 10 tahun ke depan, dan gelembung tidak mungkin berlaku dalam tempoh lima tahun. Beliau juga menyatakan secara terbuka bahawa model Mythos Anthropic seharusnya dibuka kepada semua orang, dan OpenAI serta Anthropic akan menjadi "IPO paling berjaya dalam sejarah manusia". Mengenai Trump, beliau berkata presiden mempunyai ingatan yang sangat baik, mampu mengingati model cip seperti H20, H200, Blackwell, Rubin, tetapi satu-satunya perkara yang membuatnya bimbang ialah kerajaan mungkin dipengaruhi oleh "naratif sains fiksyen" dan mengenakan pengawasan berlebihan.

Pasar salah faham kesan DeepSeek, dan juga salah faham Kimi. Model yang hebat membawa lebih banyak penggunaan, dan lebih banyak penggunaan bermaksud perlu menjual lebih banyak komputer Nvidia serta membina lebih banyak pusat data. Permulaannya adalah: model yang baik membawa aplikasi yang baik, dan aplikasi yang baik membawa pertumbuhan.

Mengatakan bahawa AI akan menghancurkan manusia adalah sepenuhnya omong kosong. Mengatakan bahawa AI akan menghapus separuh daripada pekerjaan di Amerika Syarikat adalah sepenuhnya omong kosong. Semua fakta dan bukti menunjukkan sebaliknya.

Pengkaji AI China lebih ramai daripada keseluruhan dunia digabungkan. China akan menjadi luar biasa dalam bidang ini, ini adalah takdir. Mencuba menghalang China? Itu adalah idea yang bodoh dan tidak mungkin dilakukan.

Industri semikonduktor perlu diperbesar sebanyak 5 hingga 10 kali ganda. Hari ini, semuanya kekurangan—kekurangan cip, kekurangan memori, kekurangan tanah, tenaga listrik, dan pekerja pembinaan. Kekurangan ini justru merupakan perkara baik, kerana ia memberi kita masa untuk membina infrastruktur.

Perusahaan-perusahaan OpenAI dan Anthropic akan menjadi IPO paling berjaya dalam sejarah manusia. Bagaimana mungkin sebuah perusahaan yang baru berdiri beberapa tahun sudah bernilai satu trilion dolar? Kerana AI berguna, dan apabila AI berguna, ia boleh menghasilkan keuntungan.

Pengacara Mike Allen memulakan dengan membawa topik paling sensitif: laporan FT menyatakan China sedang mempertimbangkan untuk memperketat larangan eksport model AI dan semikonduktor, model China bernama Kimi baru sahaja dilancarkan dan menyebabkan harga saham NVIDIA jatuh, saham cip turun 18% dalam sebulan. Apakah yang salah dilakukan oleh Wall Street?

Jawapan Huang Renxun tepat dan langsung. Beliau berkata bahawa pasaran telah salah menilai semasa DeepSeek muncul, dan sekarang ia berulang. "Model yang baik membawa lebih banyak penggunaan, dan lebih banyak penggunaan bermaksud menjual lebih banyak komputer Nvidia. Perlu membina lebih banyak pusat data dan menyediakan lebih banyak perkhidmatan, teknologi akan meresap ke dalam lebih banyak industri." Beliau berulang kali menekankan rantai logik ini: model yang baik membawa aplikasi yang baik, aplikasi yang baik membawa pertumbuhan, dan pertumbuhan memerlukan lebih banyak kuasa pengiraan.

Mengenai sama ada perlu melarang model China seperti Kimi, jawapannya sama langsung: "Tentu saja harus digunakan, ini bijak." Beliau menjelaskan bahawa selepas memuat turun model, anda boleh melakukan penyesuaian halus, meningkatkan, dan menambahkan pengawal; model berjalan dalam apa yang disebut "harness" (kerangka kerja), dan kerangka kerja itu berada dalam "sandbox" (kotak pasir), yang selamat dengan perlindungan privasi, kawalan keselamatan, dan kawalan akses. Beliau membandingkannya dengan sistem pengendalian: Linux adalah sumber terbuka, ratusan ribu orang di seluruh dunia mengkaji, menguji, dan memperkuatkannya, jadi kita boleh mempercayainya. Prinsip yang sama berlaku untuk model AI sumber terbuka.

Dia juga menyebut satu titik yang sering diabaikan: model terbuka dan model tertutup bukanlah saling bertentangan. "Orang yang paling mungkin meningkatkan ke model seperti Anthropic atau OpenAI adalah mereka yang sudah menggunakan AI." Model percuma menurunkan rintangan untuk mencuba AI; setelah pengguna mulai menggunakannya, mereka secara alami akan menginginkan perkhidmatan yang lebih baik, dan pada masa itu mereka akan membayar kepada pembekal model tertutup. Oleh itu, semakin banyak model sumber terbuka, semakin besar peluang untuk model tertutup.

Apabila ditanya mengenai jualan NVIDIA di China, Huang Renxun memberikan jawapan yang tidak dijangka oleh ramai: "Jualan kami di China hari ini kira-kira sifar." Beliau berkata telah memberitahu pelabur untuk tidak mengharapkan sebarang pendapatan dari China, dan jika kerajaan dan pasaran China menerima mereka kembali, ia akan menjadi "kehormatan besar," sebelum itu, anggap jualan sebagai sifar.

Ini adalah bahagian paling panas dalam seluruh perbincangan. Pengerusi bertanya: Adakah beberapa rakan sekerja anda di kalangan industri teknologi terlalu melebih-lebihkan risiko AI?

Tanggapan Huang Renxun tidak kompromi. "Mengingatkan orang lain memang boleh, tetapi lebih baik mengingatkan dengan solusi, tetapi membuat fakta palsu adalah hal yang mutlak tidak boleh dilakukan." Beliau kemudian menyebut beberapa narasi kepanikan AI yang popular: "Mengatakan AI akan mengakhiri umat manusia adalah omong kosong semata. Mengatakan AI akan menghapus separuh pekerjaan di Amerika Serikat adalah omong kosong semata. Semua fakta dan bukti menunjukkan sebaliknya."

Dia memberikan beberapa kesan spesifik untuk menyokong hujahnya. Bilangan doktor radiologi meningkat sekitar 20%, kerana AI mengautomasi analisis imbasan, membolehkan doktor merawat lebih banyak pesakit, sementara bilangan orang yang memerlukan rawatan terlalu ramai, sehingga memerlukan lebih banyak doktor radiologi. Bilangan pembantu peguam meningkat sekitar 10%, dengan logik yang sama. Pekerjaan dalam sektor pembuatan meningkat sekitar 50% dalam beberapa tahun terakhir, kerana pusat data AI perlu dibina dan cip perlu diproduksi.

Intuisi dan akal sehat akan memberitahu anda bahawa AI akan meningkatkan produktiviti, dan peningkatan produktiviti akan mencipta peluang. Sepanjang sejarah, teknologi telah membuat masyarakat semakin cekap, mencipta lebih banyak kerja berbanding kurang. Jika tidak begitu, Amerika Syarikat sekarang sepatutnya hanya mempunyai seratus ribu pekerjaan.

Dia juga menuding pemimpin AI. "Para penghancur dunia menghabiskan terlalu banyak waktu memikirkan skenario fiksi ilmiah, mungkin agar terlihat pintar." Ketika ditanya apakah dia merujuk pada CEO beberapa perusahaan AI, dia tidak membantah, tetapi berkata: "Jika tujuan Anda adalah membuat dunia waspada terhadap kemampuan luar biasa teknologi ini, tujuan itu sudah tercapai. Kita seharusnya menggunakan waktu kita untuk memastikan teknologi ini aman—ini adalah tanggung jawab para pemimpin teknologi."

Pembawa acara menyebut bahawa sikap Asia terhadap AI berbeza secara ketara daripada Amerika, di mana Huang Renxun dikelilingi oleh penggemar di Asia untuk mendapatkan tanda tangan. Penjelasannya sangat menarik: "Mungkin kerana para penganut teori bencana menghabiskan terlalu banyak masa mencipta kesudahan sains fiksyen." Di Asia, orang-orang menerima AI sebagai alat dan peluang, bukan sebagai ancaman yang perlu ditakuti.

Pembawa acara mengajukan soalan tajam: Setiap revolusi perindustrian mengalami gelembung, di manakah risiko gelembung generasi ini?

Jawapan Huang Renxun adalah berhati-hati tetapi juga jelas. "Buih pasti akan datang, tetapi bukan hari ini. Kita sedang berada di awal pembinaan." Beliau memberikan kerangka masa: tidak mungkin dalam tempoh lima tahun, antara lima hingga sepuluh tahun bergantung kepada keadaan. Sebabnya ialah kekangan menyeluruh di sisi penawaran. "Industri kini boleh membina lebih pantas, tetapi chip tidak mencukupi, memori tidak mencukupi, tanah tidak mencukupi, elektrik tidak mencukupi, bahkan pekerja binaan pun tidak mencukupi. Kita menghadapi kekangan di setiap arah dan setiap aspek."

Kata beliau, pembatasan ini sebenarnya merupakan perkara baik. "Pembatasan ini menahan sistem, memberi kita masa yang mencukupi untuk membangun infrastruktur." Permintaan sangat tinggi, tetapi kemampuan untuk mengubah permintaan tersebut kepada superkomputer produktif tertunda kerana semua had fizikal ini. Ini telah menangguhkan titik di mana penawaran melebihi permintaan.

Yang lebih penting ialah penilaian beliau terhadap skala keseluruhan industri semikonduktor. "Saya percaya industri semikonduktor perlu diperbesar sebanyak 5 hingga 10 kali ganda." Apakah tempoh masa tersebut? "Dalam sepuluh tahun ke depan." Ini bermakna industri cip hari ini masih jauh terlalu kecil dan jauh tidak mencukupi untuk memenuhi keperluan pembinaan infrastruktur AI.

Dia menjelaskan mengapa siklus semikonduktor kali ini berbeza daripada yang lalu. "Kali ini berbeza, kerana ini bukan didorong oleh permintaan, bukan bersifat musiman, dan bukan didorong oleh pengguna. Ini didorong oleh infrastruktur industri." Seperti dunia memerlukan tenaga, internet, jalan raya, dan kereta api, kini diperlukan lapisan infrastruktur pintar AI yang dibina di atas semua infrastruktur sedia ada. Lapisan ini memerlukan cip.

Mengenai risiko pelanggan berhutang untuk membeli produk NVIDIA, beliau tidak terlalu risau. "Perusahaan-perusahaan ini adalah perusahaan yang cemerlang, mereka menghasilkan banyak tunai." Beliau secara khusus menyebut permulaan roda keuntungan AI: AI menjadi berguna, jadi AI mampu menghasilkan keuntungan. Agen pengaturan kod sangat menguntungkan, mereka melakukan pekerjaan yang berguna di jawatan bergaji tinggi, dan banyak syarikat bersedia membayar ratusan juta dolar setahun untuk meningkatkan kemampuan pengaturan kod mereka. "Roda ini sudah bermula."

Ini adalah bahagian paling mendalam dari segi teknikal dalam seluruh perbincangan. Pengerusi bertanya: Apa yang membuat anda yakin bahawa token akan menjadi semakin menguntungkan?

Penjelasan Huang Renxun sangat menggambarkan. "Token adalah satu bentuk embedding. Ia mengandung pengetahuan dan kecerdasan. Nombor ini bukan statik, berbeza dengan pi. Kecerdasan yang dikodkan dalam nombor ini akan menjadi semakin bijak seiring masa." Apabila kecerdasan menjadi lebih bijak, ia menjadi lebih berguna; semakin berguna, semakin bernilai; semakin bernilai, orang bersedia membayar lebih banyak.

Dia membandingkan industri AI dengan industri perisian masa lalu. Industri perisian masa lalu adalah "modal ringan", jadi margin kotor syarikat perisian sangat tinggi. Tetapi industri perisian di era AI akan menjadi lebih "modal berat", kerana menghasilkan perisian moden memerlukan mesin seperti superkomputer di hadapannya untuk menghasilkan kecerdasan. Setiap industri akan menjadi lebih padat modal, tetapi pulangannya ialah kecerdasan, produktiviti, dan pertumbuhan yang luar biasa.

Kami sedang membina asas dan infrastruktur, ini adalah pembinaan infrastruktur industri terbesar dalam sejarah manusia.

Mengenai keraguan sama ada AI telah mencapai puncaknya, jawapannya ialah: "Tidak mungkin mencapai puncak, kerana penetrasi AI ke dalam masyarakat dan industri baru sahaja bermula." Beliau juga menyebut bahawa hanya dalam enam bulan terakhir, sebanyak US$300 bilion telah diinvestasikan ke dalam modal ventura dan syarikat rintisan di Amerika Syarikat, yang semuanya mencipta pekerjaan baru dan syarikat baru.

Penilaian Huang Renxun terhadap Trump secara tak terduga sangat spesifik. "Dia pintar, ingat semua perkara. Wah, dia benar-benar faham nombor." Dia menyebut Trump sebagai satu-satunya presiden yang mampu mengingati model cip NVIDIA seperti H20, H200, Blackwell, bahkan mengetahui produk seterusnya bernama Rubin.

Dia menceritakan pertemuan pertamanya dengan Trump: "Dia mengatakan dia ingin memulihkan kemampuan pembuatan Amerika, ingin mengindustrikan semula Amerika, ingin rantai bekalan yang selamat dan tahan banting, dan ingin memindahkan pembuatan semikonduktor kembali ke Amerika." Dia mengatakan pabrik Fort Worth tempat mereka duduk untuk diwawancarai adalah hasil langsung dari perbincangan itu.

Apabila ditanya kesilapan apa yang harus dihindari oleh kerajaan, Huang Renxun jarang menunjukkan kecemasan. "Yang saya risaukan ialah pengawasan berlebihan dan penyesuaian berlebihan," katanya, menambah bahawa beberapa syarikat ingin kerajaan membantu menyusun peraturan yang menguntungkan mereka. "Saya rasa kita harus bersaing secara terbuka." Beliau menolak perbandingan pertandingan AI dengan larian 100 meter sebagai "kegilaan": "Siapa yang sampai lebih dulu di garisan penamat akan menang selamanya? Itu kegilaan. Kemenangan sejati dilihat dari sama ada masyarakat menggunakan teknologi itu, bukan siapa yang menciptanya. Kita tidak mencipta elektrik atau pengilangan, tetapi Amerika Syarikat menggunakannya lebih pantas dan dengan lebih bersemangat, maka ia menjadi Amerika Syarikat seperti sekarang."

Pembawa acara bertanya lebih lanjut: "Jika Trump menelefon dan meminta saham NVIDIA, bagaimana anda akan menjawab?" Jawapan Huang Renxun sangat bijak: "Tidak perlu. Amerika sudah memiliki saham di NVIDIA. Kami membayar cukai sebanyak 10 bilion dolar AS tahun lepas, dan tahun ini akan membayar lebih banyak lagi. Kami menciptakan ramai pekerjaan dan cukai. Dan jangan lupa, kebanyakan orang Amerika hari ini memiliki pelaburan di pasaran saham; apabila pasaran saham naik, semua orang mendapat manfaat."

Mengenai sama ada model Mythos dari Anthropic seharusnya dibuka kepada semua orang (sekarang hanya tersedia untuk institusi tertentu), Huang Renxun memiliki sikap yang sangat jelas: "Tentu saja seharusnya dibuka kepada semua orang." Dia mengatakan bahawa tanggungjawab Anthropic adalah memastikan keselamatan teknologi, seperti perisian apa sahaja, di mana lubang kelemahan perlu diperbaiki secepat mungkin. Beliau menyebut insiden pelarian Mythos, dan berkata, "Semuanya baik-baik saja, kita masih berbual di sini."

Mengenai isu perusahaan model terbuka mendistilasi model tertutup kemudian menjual semula, sikapnya agak seimbang: "Bergantung pada syarat perkhidmatan. Jika penyedia perkhidmatan tidak puas hati, mereka sepatutnya menghubungi perusahaan tersebut. Kita mempunyai banyak alat undang-undang tradisional untuk menangani ini." Namun, dia menekankan bahawa pembelajaran AI dari sumber lain adalah ciri asas kecerdasan. "AI mesti belajar dari sesuatu. AI asal pun mengambil semua pengetahuan yang sudah ada di internet. Kini, kandungan yang dihasilkan oleh AI melebihi manusia, dan dalam beberapa tahun lagi, 99% kandungan di internet akan dihasilkan oleh AI. Anda sebenarnya terus mendistilasi kecerdasan AI lain."

Pembawa acara bertanya: Kapan masa ChatGPT robot akan tiba?

Huang Renxun memberikan jawapan yang mengejutkan: "Masa ChatGPT untuk robot telah tiba." Beliau menjelaskan bahawa masa ChatGPT bukanlah ketika AI menjadi berguna; ketika ChatGPT dilancarkan pada 2022, ia hanya dianggap "menarik dan mengejutkan." Kegunaan sebenar memerlukan masa empat tahun lagi. Robot kini berada di peringkat "menarik dan mengejutkan" itu. Anda boleh memberi arahan kepada robot, "Masukkan epal ke dalam laci," dan ia akan menyelesaikan urutan tugas, termasuk membuka laci terlebih dahulu sebelum memasukkan epal. "Apabila anda melihat robot mekanikal benar-benar melakukan perkara ini untuk pertama kalinya, ia membuka imajinasi anda terhadap masa depan robot."

Mengenai kapan ia akan menjadi berguna, dia memberikan kerangka masa "tiga hingga empat tahun" dan berkata, "Saya tidak akan terkejut."

Mengenai era Agen, beliau menggambarkan satu gambaran yang menakjubkan. Hari ini, satu miliar orang menggunakan komputer, tetapi kebanyakan masa komputer itu tidak digunakan. Di masa depan, setiap orang akan dibantu oleh banyak Agen yang menggunakan komputer 24 jam sehari. "Kita akan mempunyai 100 bilion, trilion Agen yang beroperasi 24 jam sehari. Agen pintar, Agen kurang pintar, Agen pakar, Agen super—semua jenis Agen akan beroperasi 24 jam sehari. Oleh itu, jumlah komputer yang kita perlukan akan meningkat secara besar-besaran."

Perbincangan berakhir semula kepada Huang Renxun secara peribadi. Penganjur menyebut bahawa beliau menubuhkan NVIDIA pada usia 30 tahun, dan kini nilai pasaran syarikat tersebut mencapai US$5 trilion, tetapi hanya mempunyai 50,000 pekerja. Beliau berkata bahawa sepuluh tahun mendatang, jumlahnya mungkin hanya akan mencapai 75,000 orang, "sekecil mungkin".

Huang Renxun mentakrifkan peranan CEO sebagai "strategi". "Strategi ialah mencapai visi masa depan dengan seefisien mungkin menggunakan sumber yang terhad." Beliau mengatakan bahawa beliau memulakan pekerjaan ini pada usia 30 tahun, mungkin menjadi CEO dengan tempoh perkhidmatan terpanjang dalam sejarah teknologi. "Ini adalah keahlian saya, ini adalah seni saya."

Mengenai teori bahawa "kesakitan dan cabaran adalah kunci kepada kehebatan", beliau membetulkan bahawa ia tidak berkaitan dengan peristiwa kesakitan tertentu, tetapi lebih kepada keadaan yang berterusan. "Tiada atlet hebat yang menjadi hebat secara kebetulan. Ia adalah hasil latihan berulang-ulang tanpa pengawasan, banyak kegagalan, banyak kesakitan dan cabaran." Beliau berkata bahawa cabaran ini meningkatkan kemahiran, membentuk karakter, serta memberikan keyakinan dan ketahanan. "Seperti yang dikatakan oleh atlet, ketika tekanan dan ketegangan paling tinggi, masa seolah-olah melambat. Saya merasakan perkara yang sama. Ini datang daripada latihan, daripada melakukan perkara yang sama berulang-ulang kali."

Apabila ditanya apa yang akan dikatakan kepada dirinya yang berumur sembilan tahun ketika tiba di Amerika, jawapannya ialah pujian hangat terhadap Amerika: "Amerika adalah negara terhebat di dunia, titik. Walaupun kita menghadapi cabaran dan perbezaan, justru cabaran dan perbezaan itulah yang menjadikan kita hebat. Melalui dialog terbuka, melalui sistem dinamik yang membenarkan kebebasan, kebebasan bersuara, kebebasan berinovasi, kebebasan berusaha, dan kebebasan bekerjasama." Beliau akhirnya berkata: "Negara ini dibina oleh para imigran, dan masa depannya masih memerlukan imigran luar biasa."

Mengenai kebiasaan tidak memakai jam tangan, penjelasannya sangat mirip dengan Huang Renxun: "Karena saat ini adalah masa yang paling penting. Saya menolak membiarkan jadwal mengatur hidup saya, dan menolak membiarkan jam tangan mengatur hidup saya. Jika saya terlambat, seseorang akan memberitahu saya. Sebelum itu, saya sepenuhnya berada di sini."

Disusun & Dikompilasi: Shenchao TechFlow