Wawancara: The Round Trip
Disusun & dikumpulkan oleh: Yuliya, PANews
Dengan gelombang AI merentasi seluruh dunia pada kelajuan yang belum pernah berlaku sebelumnya, sesuatu yang disebut sebagai "perlombaan persenjataan" dalam kapasiti pengiraan telah bermula. Apabila nilai pasaran NVIDIA melangkaui satu trilion, dan kuasa-kuasa besar seperti AWS, Google Cloud hampir memonopoli kapasiti pengiraan awan, cabaran mendalam terletak di hadapan semua inovator AI: adakah konsentrasi tinggi kapasiti pengiraan ini akan memusnahkan inovasi terbuka, dan mengunci masa depan AI dalam "taman bercangkerang" beberapa syarikat sahaja?
Dengan rekod kejayaan menjual syarikatnya kepada Snapchat pada harga USD60 juta, dan mencipta Product Science yang menyediakan perkhidmatan pengoptimuman kod AI kepada syarikat-syarikat terkemuka, dua beradik pengasas Gonka AI, David dan Daniel Laborman, membawa pengalaman usaha sambungan mereka dari pengiraan selari ke bidang AR untuk memberi pandangan unik kepada pasaran ini: membina rangkaian pengiraan AI perkhidmatan komuniti sepenuhnya.
David dan Daniel telah menjelaskan secara terperinci dalam siri terbaru Founder's Talk, The Round Trip, yang dikeluarkan bersama oleh PANews dan Web3.com Ventures, mengapa mereka mengambil inspirasi daripada sejarah pembangunan infrastruktur Bitcoin, cuba mereplikasi "revolusi ASIC" dalam bidang AI melalui rangka insentif kewangan terbuka, untuk sepenuhnya memecahkan belenggu kos pengiraan. Mereka berkongsi bagaimana Gonka AI menarik pelaburan sebanyak 50 juta dolar daripada syarikat besar seperti Bitfury, serta pandangan unik mereka terhadap teori "kembungan AI" pada masa kini.
Dari permainan, AR ke AI Pusat Pecah
PANews:Selamat datang David dan Daniel! Sangat menyenangkan kalian dapat hadir. Saya tahu kalian mempunyai latar belakang teknikal yang sangat kukuh dan telah lama terlibat dalam bidang ini. Adakah yang mahu berkongsi cerita latar belakang masing-masing kepada pendengar?
Gonka AI:Hai semua. Pertama sekali, kami adalah adik beradik seiras, dan hidup serta kerjaya kami sentiasa berkait rapat. Cerita kami bermula pada tahun 2003, sejak dari masa itu, kami telah meminati pengiraan selari dan rangkaian tanpa pusat.
Kemudian, kami memasuki bidang permainan dalam talian, yang pada asasnya juga merupakan pengiraan selari pada skala besar - ribuan pengguna berinteraksi secara langsung melalui internet. Untuk meningkatkan kecekapan pengeluaran animasi permainan dan mengurangkan kos, kami terus terjun ke dalam bidang penglihatan komputer (Computer Vision).
Manakala penglihatan komputer pula membawa kita ke arah yang sepenuhnya baharu: kita mula mengambil langkah-langkah untukSnapchatMengembangkan imej maya AR. Pengalaman ini sangat berjaya, akhirnya Snapchat membeli syarikat kami dengan harga 60 juta dolar, yang juga menjadi peralihan penting dalam kerjaya kami.
Dalam proses melalui pelbagai projek dan syarikat,Kami sentiasa mempunyai satu impian: untuk mencipta sesuatu yang benar-benar boleh memberi kesan yang besar pada peringkat masyarakat, terutamanya dalam cara-cara interaksi sosial.Semuanya berubah apabila AI memasuki kehidupan kita dalam bentuk baru yang sepenuhnya berbeza - model bahasa besar (LLM). Ia bukan lagi pembelajaran mesin yang kita kenali sebelum ini, tetapi alat yang hebat yang boleh berdialog secara sebenar dan membantu kita menyelesaikan masalah. Kita melihat AI generasi baru berdasarkan Transformer bukan sahaja model bahasa.Sama ada penghasilan imej, penghasilan video, atau penemuan dalam bidang biologi, kimia, fizik, dan sebagainya, malah termasuk reka bentuk dan kaedah pengendalian stesen nuklear yang lebih cekap, gelombang AI ini hampir mempengaruhi segalanya.
Selanjutnya, kita juga akan melihat perkembangan yang pesat dalam perisian robot dan kenderaan automatik.dan perubahan ini berlaku dengan sangat pantas, pada masa kini.
Namun, kebimbangan muncul, bukan ketakutan sains kandungan seperti "Terminator", tetapi kebimbangan terhadap keadaan sebenar.Kini, kira-kira 65% daripada kapasiti pengiraan awan di seluruh dunia dikuasai oleh tiga syarikat Amerika Syarikat (seperti AWS, Google Cloud), dan jika ditambahkan lagi dengan syarikat-syarikat besar China seperti Alibaba dan Tencent, lima syarikat ini mengawal sehingga 80% daripada kapasiti pengiraan awan di seluruh dunia.Inti AI ialah tenaga pengiraan, dan AI pada peringkat ini hampir setara dengan tenaga pengiraan awan. Syarikat-syarikat ini sedang bersaing sengit untuk menguasai 100% tenaga pengiraan AI. Jika perkembangan ini diteruskan, kita akan memasuki dunia yang sangat pelik:
Hanya syarikat-syarikat kecil sahaja yang benar-benar memiliki dan mengawal semua AI, dan AI ini akan:
- Menggantikan banyak jawatan kerja
- Membentuk semula keseluruhan struktur ekonomi
- Menukar cara masyarakat beroperasi
Oleh itu, kami percaya AI perluasan (decentralized AI) adalah isu yang sangat penting dan tidak boleh dielakkan.
Inilah sebab mengapa kami akhirnya sampai ke Gonka AI.
PANews:Ya, anda bukanlah pemula dalam bidang AI. Sebelum mendirikan Gonka AI, anda juga telah memulakan Product Science, sebuah syarikat yang mendapat pelaburan daripada institusi-institusi terkenal seperti Coatue, K5 dan Slow Ventures. Boleh anda berkongsi pengalaman ini, dan bagaimana ia membawa anda akhirnya ke Gonka?
Gonka AI:Tentu sahaja. Visi komputer yang sebelum ini kami khususkan diri dalamnya pada dasarnya adalah AI dan pembelajaran mesin. Penerapan praktikal AI yang paling awal secara besar-besaran berlaku dalam bidang penghasilan imej dan penghasilan animasi, dan kami juga telah membangunkan reputasi kami dalam industri pembelajaran mesin.
Selepas keluar dari Snap, kami membentuk Product Science.Syarikat ini menggunakan AI untuk menyediakan perkhidmatan pengoptimuman kod kepada syarikat-syarikat terkemuka dunia seperti Walmart, JPMorgan Chase, dan Airbnb. Kini semua orang tahu AI boleh membantu menulis kod, tetapi yang tidak kurang penting ialah memastikan kod ini berjalan secara efisien. Sebelum kita sepenuhnya memfokuskan perhatian kepada Gonka dan pendekatan penginfrastruktur AI yang terdesentralisasi, meningkatkan prestasi kod adalah tugas utama kami.
Konsep "Bitcoin" AI Gonka
PANews:Anda menyebutkan isu berkumpulnya kapasiti pengiraan, yang memang menyebabkan kebimbangan. Baru-baru ini, jatuhnya Cloudflare secara besar-besaran menyebabkan separuh dunia kripto lumpuh, dan AWS juga sering mengalami kegagalan, setiap kali menyebabkan kesan kepada banyak aplikasi. Bagaimana Gonka AI menyelesaikan isu ini? Ia nampaknya bukanlah awan persebukan umum, tetapi lebih fokus kepada bidang kecerdasan buatan.
Gonka AI:Ya, menghadapi kesukaran kewujudan keupayaan pengiraan yang sangat terkumpul kini, jalan keluar yang kami lihat ialah pendekatannya perlu didecentralisasi.
Pada aras model, kami melihat makmal bebas seperti DeepSeek telah membuktikan bahawa mereka mempunyai keupayaan sepenuhnya untuk melatih model berkualiti tinggi yang boleh dibandingkan dengan syarikat teknologi raksasa, tetapi kapasiti pengiraan tetap menjadi kelemahan utama. Pada masa kini, banyak makmal had depan bergantung kepada infrastruktur yang dibina oleh syarikat perkhidmatan awan besar, manakala dalam bidang pelbagai pusat, penyelesaian berkala yang setara belum muncul sebelum ini.Walaupun rangkaian keupayaan pengiraan AI berpusat minimum terbesar pada masa kini, Bittensor, hanya mempunyai kira-kira 5000 keping GPU tahap pusat data. Pada masa yang sama, syarikat-syarikat seperti OpenAI dan xAI sedang membina kumpulan yang besar dengan jutaan keping GPU terbaik. Perbezaan skala antara keduanya sangat ketara.
Kami sedar bahawa,Satu-satunya cara untuk memastikan AI benar-benar milik rakyat dan mengelakkan kegagalan titik tunggal ialah dengan membina rangkaian komputasi teragih yang bersaiz setanding dengannya.Pada masa ini, kami mendapat ilham yang besar daripada Bitcoin. Kami tidak hanya memandangnya sebagai "emas digital", tetapi juga sebagai salah satu kerangka kerja yang paling hebat untuk membina infrastruktur pada skala besar.
Komuniti Bitcoin telah membina infrastruktur yang luar biasa secara perkhidmatan selama 15 tahun yang lalu. Kini, rangkaian Bitcoin mempunyai skala pusat data sebanyak kira-kira 26 GW, yang bahkan melebihi jumlah keseluruhan Google, Amazon, Microsoft, OpenAI dan xAI. Ini adalah projek besar yang dibina bersama oleh bilangan peserta bebas di seluruh dunia untuk melupuskan sistem berpusat.
Yang mengejutkan juga ialah kelajuan inovasi perisian. Dalam tempoh 15 tahun, keperluan tenaga untuk mengira 1 TH/s kuasa pengiraan Bitcoin telah berkurang dari 5 juta joule kepada hanya 15 joule, peningkatan kecekapan yang luar biasa sebanyak 300,000 kali! Kita percaya,Jika perubahan yang sama boleh dibawa kepada keupayaan pengiraan AI, "keupayaan pengiraan yang mencukupi" yang sebenar akan menjadi mungkin, dan AI juga akan boleh digunakan oleh setiap orang di bumi.
Pengacara:Saya telah menyedari bahawa,Bitfury, salah satu syarikat infrastruktur Bitcoin yang lebih awal, baru-baru ini mengumumkan pelaburan sebanyak 50 juta dolar AS kepada anda.Adakah ini bermaksud pasaran melihat sesuatu corak yang serupa? Bitcoin menjadikan tenaga "boleh ditukarkan" kerana sama ada tenaga itu di Sibir atau di Silicon Valley, ia boleh ditukarkan kepada nilai kapasiti pengiraan yang homogen. Adakah kamu sedang menjadikan kapasiti pengiraan juga "boleh ditukarkan"? Dengan mempertimbangkan AI yang sangat sensitif terhadap faktor seperti latensi, adakah ini akan menjadi cabaran?
Gonka AI:Kami percaya kisah yang sama akan berlaku dalam bidang keupayaan pengiraan. Pada masa kini, cip Nvidia sangat mahal, dan kebanyakan kos pembinaan pusat data syarikat-syarikat seperti OpenAI telah diberikan kepada Nvidia. Tetapi jika kami dapat menyalin transformasi inovasi ASIC (Integrated Circuit Khas Tujuan) ke dalam bidang AI, dunia akan nampak jauh berbeza.
Apabila kos peralatan untuk unit kapasiti pengiraan individu jatuh secara mendadak, kos tenaga akan menjadi pemboleh ubah utama sekali lagi. Pelaburan syarikat dan pengeluar perisian seperti Bitfury ke dalam ekosistem ini pada masa kini adalah isyarat yang jelas:Mereka mengenali corak yang sama dengan permulaan Bitcoin.
Pada 2012, GPU masih merupakan peranti penambangan utama, tetapi hanya beberapa tahun kemudian, ASIC menjadi jalan penambangan yang layak sahaja dengan kecekapan yang puluhan kali ganda berbanding cip umum. Dan yang mendorong syarikat-syarikat ASIC ini bukanlah gergasi teknologi besar, tetapi beberapa syarikat semberono yang tidak dikenali. Ini berlaku sepenuhnya disebabkan oleh rangka insentif kewangan Bitcoin:
- Persaingan terbuka:Seswai dengan siapa jua, jika anda boleh menyumbang kekuatan pengiraan yang paling berkesan kepada rangkaian, anda akan menerima ganjaran token yang paling banyak.
- Kitaran positif:Dengan kenaikan harga token, ganjaran menjadi lebih menarik, yang seterusnya mendorong lebih ramai orang menyertai perlombaan untuk meningkatkan jumlah kekuatan kiraan rangkaian.
- Menurunkan ambang inovasi:Sebuah syarikat kecil di Korea atau San Francisco yang mampu merekacipta cip yang lebih cekap, tanpa memerlukan pasukan jualan yang besar, tanpa perlu membina hubungan dengan syarikat gergasi, dan malah tanpa memerlukan pelabur tradisional, mereka hanya perlu menyambungkan cip itu ke internet, dan sebaik sahaja membuktikan kesesuaiannya, mereka boleh mula mengaut keuntungan terus.
Rangka kerja ini secara besar-besaran menurunkan ambang dan kekompleksan perniagaan "kuasa pengiraan". Kami yakin, skrip ini akan berulang dalam bidang cip AI. Apabila protokol dibentuk, manusia boleh mendapat keuntungan dengan menyambungkan peranti pengiraan mereka, sama ada komputer sendiri, GPU Nvidia yang dibeli, atau kuasa pengiraan yang disewa dari pusat data, semuanya boleh disambungkan ke rangkaian untuk menyumbang dan mendapat ganjaran.Kami jangka bahawa inovasi yang diusahakan oleh rangka kerja kewangan ini akan membawa pertumbuhan kekuatan pengiraan ratusan, jika bukan ribuan kali ganda untuk rangkaian AI dalam satu hingga dua tahun akan datang, dan akan sepenuhnya memecahkan kebottleneck kekuatan pengiraan yang kita hadapi hari ini.
Bagaimana jaringan teragih mengubah pasaran kapasiti pengiraan?
PANews:Adakah rangkaian anda juga menarik pengguna seperti ini? Mod ini sangat menarik dan mengingatkan saya kisah para penambang kripto awal yang menggunakan GPU yang tidak digunakan di sekolah untuk menambang. Banyak syarikat kini membeli GPU H100 yang mahal, tetapi kebanyakannya tidak digunakan sepenuhnya kerana mereka tidak tahu bagaimana memaksimumkan kegunaannya.
Gonka AI:Kami memang menghadapi banyak situasi yang serupa dan lebih membanggakan. Ada beberapa syarikat startup AI yang sangat berjaya, yang menggunakan dana pelabur untuk membeli ratusan keping H200 GPU semasa kemuncak permulaan, tetapi sehingga kini hanya separuh daripadanya digunakan secara berkesan.
Satu lagi keadaan yang lebih umum ialah banyak syarikat sendiri sedang menyewa kapasiti pengiraan dari pusat data besar untuk menjalankan model sumber terbuka. Mereka kemudian mendapati bahawa melalui rangkaian kami, mereka boleh melakukan sesuatu yang lebih bijak: mereka tidak lagi menjalankan model secara tidak cekap sendiri, tetapi menggunakan perkhidmatan yang sama melalui API rangkaian Gonka; pada masa yang sama, mereka memasang nod Gonka pada GPU yang disewa mereka sendiri dan menyumbangkannya kepada rangkaian. Dengan cara ini, mereka bukan sahaja dapat menggunakan model AI, tetapi juga mendapat ganjaran token pada masa yang sama, seterusnya memperoleh kecekapan dan pulangan yang jauh lebih tinggi berbanding sebelumnya.
Untuk menggunakan GPU secara berkesan, anda perlu memproses ribuan permintaan serentak, yang mana sukar untuk satu projek sahaja. Oleh itu, syarikat-syarikat sama ada menerima penggunaan perisian yang rendah (atau sewa) atau membayar yuran API yang mahal, dan keduanya bukan penyelesaian terbaik. Menyambung ke rangkaian dan menjadi sebahagian daripada ekosistem adalah pilihan yang lebih baik.
Banyak peserta dalam rangkaian kami bukan hanya mempunyai "kapasiti tidak digunakan". Sebagai contoh, pusat data seperti Gcore, Hyperfusion, mereka sendiri adalah pengendali komersial yang efisien, dan tidak mempunyai banyak kapasiti tidak digunakan. Tetapi dalam beberapa bulan yang lalu, mereka mendapati bahawa GPU mereka disambungkan ke rangkaian Gonka boleh mendapat pulangan yang lebih tinggi berbanding menyewa secara langsung kepada pelanggan, kerana mereka mendapat akses nilai pertumbuhan rangkaian. Maka, mereka mula memindahkan ratusan GPU dari perniagaan sewa ke rangkaian kami secara beransur-ansur.
Ini adalah inti mengapa jaringan ini boleh disusun daripada ribuan GPU kepada berjuta-juta. Walaupun syarikat-syarikat besar seperti OpenAI telah membeli kebanyakan GPU di pasaran, masih terdapat berjuta-juta GPU yang tersebar di kalangan peserta-peserta bebas ini. Mereka tidak boleh bersaing secara individu, tetapi bersama-sama mereka boleh membentuk kekuatan yang hebat.
Logik ini juga boleh digunakan pada peringkat negara.
Setahun yang lalu, apabila kami berkomunikasi dengan kerajaan beberapa negara, idea utama mereka ialah "kami mesti membina kluster kami sendiri dan mencipta AI kewarganegaraan (sovereign AI)".
Setahun kemudian, apabila kami berbincang dengan menteri-menteri dari negara seperti UAE dan Kazakhstan, mereka semua sedar bahawa sebagai pemain bebas dengan jumlah GPU yang sedikit, mereka langsung tidak mampu menyaingi gergasi-gergasi.
Tetapi jika mereka bersama-sama menyertai rangkaian perkhidmatan perkhidmatan perkhidmatan yang besar dan boleh dipercayai, mereka boleh mempertahankan kedaulatan masing-masing sepenuhnya, kerana setiap orang boleh mempercayai rangkaian perkhidmatan perkhidmatan.
Perdebatan Gelembung AI: Adakah Ini Gelombang Zaman, atau Kebangkrapan Judi Tertentu?
PANews:Tidak dapat disangkal, bidang AI sedang melalui kegembiraan dan pertumbuhan yang pesat. Namun, di bawah jangkaan yang tinggi dari pelabur dan pengguna, adakah kita sedang bergerak menuju satu "kembung AI"? Banyak orang membandingkannya dengan kembung internet pada tahun 2000.
Gonka AI:Ini adalah soalan yang menarik. Mengenangkan gelembung internet pada tahun 2000, walaupun ketika itu mengalami "kemerosotan kecil", tetapi 25 tahun kemudian, hari ini kita lihat bagaimana dunia berubah? Internet adalah perubahan teknologi yang nyata, dan perubahan model ekonomi yang ia bawa juga nyata. Syarikat-syarikat yang dulu kini telah berkembang menjadi gergasi bernilai trilion dolar, yang sepenuhnya mengubah kehidupan kita.
Perubahan yang dibawa oleh AI akan lebih radikal dan menyeluruh berbanding internet.Bayangkan dalam tempoh 30 hingga 50 tahun akan datang, setiap orang mempunyai robot peribadi yang boleh menggantikan mereka bekerja di kilang. Ini bukanlah sains kacang, tetapi kenyataan yang akan datang. Maka, pelabur sedia melabur berbilion dolar ke dalam teknologi ini, bukanlah satu tindakan tidak rasional.
Tentu sahaja, terdapat pelaburan yang gagal dalam proses ini, seperti yang berlaku dalam bidang pelaburan risiko selama 30 tahun lepas, di mana banyak modal telah hilang, tetapi secara keseluruhannya, pulangan dalam bidang ini sangat menguntungkan, dan ianya benar-benar telah mengubah dunia.
Jadi, sama ada ianya gelembung atau tidak bergantung kepada sudut pandangan anda. Sesetengah syarikat akan bankrap disebabkan anggapan yang salah. Contohnya, Gonka mungkin membuat penilaian yang salah tentang kesahihan AI teragih; sebaliknya, semua pelaburan yang diletakkan pada Nvidia hari ini juga mungkin merupakan gelembung yang besar.
Sejarah pernah memainkan adegan yang serupa. Pada tahun 2012, saham NVIDIA pernah melonjak dengan tajam disebabkan naratif cryptocurrency, kerana pasaran percaya ia akan menguasai pasaran penambangan, tetapi kemudian revolusi ASIC berlaku, dan ia hampir sepenuhnya kehilangan pasaran ini. Kini, AI telah membawa pertumbuhan nilai yang jauh lebih besar kepada NVIDIA, kerana pasaran mengharapkan ini sebagai pasaran yang sangat besar, bernilai trilion dolar. Jangkaan ini mungkin benar, tetapi tiada jaminan bahawa NVIDIA akan sentiasa mempertahankan kedudukan dominannya. Jika revolusi ASIC berlaku sekali lagi dalam bidang AI, apa yang akan berlaku?
Bayangkan, jika kita membina semula keseluruhan kekuatan pengiraan rangkaian Bitcoin hari ini, tetapi bukan menggunakan jentera ASIC, sebaliknya menggunakan cip Blackwell terkini dari Nvidia, anda perlu melaburkan 50 quadrillion dolar! Ini jelas tidak boleh dikekalkan.
Oleh itu, mungkin kita sedang bercakap tentang bukan "gelembung AI", tetapi gelembung yang terbentuk akibat spekulasi terhadap syarikat-syarikat tertentu dan jalan teknologi tertentu. Jika pasaran membuat penilaian yang salah terhadap NVIDIA, maka mungkin 5 hingga 7 syarikat bernilai trilion dolar akan mengalami kerugian yang besar, tetapi ini tidak bermakna AI itu sendiri adalah gelembung. Teknologi AI tidak akan hilang, dan prosesnya dalam mengubah kehidupan dan perniagaan juga tidak akan berhenti, hanya sahaja syarikat-syarikat yang membawa nilai-nilai ini mungkin berubah.
PANews:Saya bersetuju. Seperti bagaimana kita kini tidak akan berkata "Saya sedang menggunakan internet", tetapi berkata "Saya sedang menggunakan aplikasi tertentu", dan aplikasi ini secara kebetulan menggunakan internet. Pada masa depan, setiap aplikasi akan menggunakan AI dalam bentuk tertentu, dan ia akan menjadi begitu meluas sehingga kita tidak akan sedar kehadirannya.
Gonka AI:Betul sepenuhnya. Jika anda pergi melihat carta lilin Indeks Nasdaq dari penubuhannya sehingga kini, anda akan mendapati krisis besar pada tahun 2000 itu hanyalah gelombang kecil yang tidak penting dalam pertumbuhan jangka panjang yang merentasi beberapa dekad. Pada masa itu, orang ramai percaya bahawa semua barangan akan dijual secara dalam talian dalam tempoh 5 tahun, perkara ini tidak berlaku, tetapi ia berlaku dalam tempoh 15 tahun.
AI juga begitu. Masa depan di mana robot wujud di mana-mana mungkin tidak akan berlaku dalam 5 tahun akan datang, tetapi hampir pasti akan berlaku, dan tiada kekuatan yang mampu menghalangnya. Dari perspektif ini, pertumbuhan keperluan kita terhadap kapasiti pengiraan beribu-ribu kali ganda adalah pasti. Apa yang kita perlukan ialah model ekonomi jangka panjang, seperti Bitcoin, yang direka untuk menyokong visi ini selama beberapa dekad akan datang.