वैनएक के सीईओ: बिटकॉइन बना रहेगा, लेकिन कई टोकन परितंत्र लुप्त हो जाएंगे

संगठित और संकलित: शेनचाओ टेकफ्लो

अतिथि: जैन वैन एक (वैनएक सीईओ)

होस्ट: विल्फ्रेड फ्रॉस्ट

मूल शीर्षक: मेमोरी एक बुलबुला है, लेकिन Nvidia सुरक्षित है – जैन वैन एक द्वारा सेमीस के उछाल पर

पॉडकास्ट स्रोत: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

ब्रॉडकास्ट समय: 27 मई, 2026

इस एपिसोड में VanEck के CEO जैन वैन एक को आमंत्रित किया गया, जिनका मुख्य निर्णय है: Nvidia अब केवल एक GPU निर्माता नहीं रहा, बल्कि AI बुनियादी ढांचे का "होस्ट" बन गया है, जिसके पास सॉफ्टवेयर पारिस्थिति, पैमाना और बिजली की दक्षता का वर्चस्व है; लेकिन स्टोरेज चिप स्टॉक की तेजी अस्थायी आपूर्ति-मांग असंगति द्वारा संचालित एक बुलबुला की तरह है।

2250 अरब डॉलर के संपत्ति का प्रबंधन करने वाले और Bitcoin ETF के सबसे पहले समर्थकों में से एक वैनेक के प्रमुख ने अगले दशक के मुख्य धारा को तीन बातों में संकुचित कर दिया है: AI की गणना क्षमता का निर्माण, भारत का उदय, और संयुक्त राज्य अमेरिका, ब्रिटेन, जापान जैसे विकसित अर्थव्यवस्थाओं का अत्यधिक ऋण लेना।

अधिक प्रभावशाली बात यह है कि उन्होंने 2026 को "कंपनी कंट्रोल चेन" का वर्ष कहा है, जिसमें उनका मानना है कि वॉल स्ट्रीट ब्लॉकचेन, स्टेबलकॉइन और प्रोग्रामेबल मनी के फायदों को अवशोषित करेगी, लेकिन अधिकांश क्रिप्टो प्रोजेक्ट्स और सॉफ्टवेयर 5 से 10 साल बाद अर्थहीन हो जाएंगे; बिटकॉइन, स्टेबलकॉइन और ब्लॉकचेन बने रहेंगे, जबकि कई टोकन इकोसिस्टम गायब हो जाएंगे।

AI, सेमीकंडक्टर और स्टोरेज चिप स्टॉक

• AI के दृष्टिकोण से, समस्या सरल है। यहाँ कैलकुलेशन की मांग है, लेकिन आपूर्ति नीचे है। अर्धचालक स्पष्ट रूप से इस संरचना के केंद्र में हैं।
• Nvidia अब केवल एक GPU निर्माता नहीं है, यह बल्कि AI का होस्ट है; पुराने एकल चिप निर्माता के चक्रीय और अत्यधिक प्रतिस्पर्धी पैटर्न अब इसकी पूरी तस्वीर नहीं हैं।
• Nvidia का लाभ केवल उत्पादन क्षमता के पैमाने से ही नहीं, बल्कि प्रति डॉलर बिजली से अधिक कुशल चिप्स बनाने की क्षमता से भी आता है; जब भविष्य के लाभ गुणक केवल बीस के कुछ ही अंश हैं, तो मुझे लगता है कि यह अभी भी पोर्टफोलियो में एक मजबूत संपत्ति है।
• स्टोरेज चिप स्टॉक्स का लाभ बढ़ने का मुख्य कारण अधिक उत्पाद बेचना नहीं, बल्कि कीमतों में वृद्धि है; इसका अर्थ है कि स्टोरेज चिप्स का उपयोग करने वाली कंपनियाँ अब उपयोग कम करने के तरीके ढूंढने लगेंगी।
• मैं आसानी से शीर्ष की बात नहीं करना पसंद करता, लेकिन मैं स्टोरेज चिप स्टॉक्स के प्रति सावधान हूँ, क्योंकि मध्यम और दीर्घकालिक दृष्टिकोण से, उनके पास Nvidia की तरह पर्याप्त गहरी प्रतिस्पर्धी बाधा नहीं है।

ETF, सक्रिय प्रबंधन और संपत्ति आवंटन

• वैनेक का निवेश दर्शन है कि आज को 10 साल बाद के दृष्टिकोण से देखें: 2036 तक, कौन से बड़े विषय वास्तव में दुनिया और वित्तीय बाजारों को बदल दिए होंगे?
• ETF एक स्केल गेम है, जितने अधिक संपत्ति होगी, उतने ही अधिक विविध ग्राहकों की सेवा की जा सकती है। कई सक्रिय प्रबंधन, विशेष रूप से निजी और हेज फंड, वास्तव में स्केल अर्थव्यवस्था का अभाव हो सकता है।
• हालांकि ETF उपकरण स्वयं निष्क्रिय हैं, लेकिन आपके पास कौन से ETF हैं, उन्हें कैसे वितरित करें, और कब खरीदें या बेचें, यह सभी मूल रूप से बहुत सक्रिय निर्णय हैं।

मैक्रो डेब्ट, सोना और कठोर संपत्ति

• अगर बाजार वास्तव में संयुक्त राज्य अमेरिका सरकार की निष्पादन क्षमता पर विश्वास खो देता है, तो मुझे नहीं पता कि मैं कहाँ छुपूँ; भले ही सोना मध्यम और लंबी अवधि के लिए बीमा का साधन हो, लेकिन अल्पकालिक रूप से इसे भी बेचा जा सकता है।
• मुझे लगता है कि सोना दुनिया की पहली मुद्रा बन रहा है, क्योंकि अगर डॉलर नहीं है, तो मैं नहीं सोचता कि चीन या भारत अंतरराष्ट्रीय रिजर्व मुद्रा बनेंगे।
• गवर्नमेंट बॉन्ड मार्केट दुनिया के सबसे अजीब और सबसे अक्षम बाजारों में से एक है; ये किसी निश्चित मानसिकता में फंस जाते हैं और वास्तविकता से अलग हो जाते हैं।
• न्यूक्लियर ETF 2000 डॉलर से कम से 47 बिलियन डॉलर तक बढ़ा, जिसके पीछे बहुत तीव्र नीतिगत बदलाव है; अमेरिका के दोनों दल और जापान जैसे देश न्यूक्लियर ऊर्जा को फिर से अपना रहे हैं।

क्रिप्टो, स्थिर मुद्रा और कंपनी नियंत्रण श्रृंखला

• मैं 2026 को "कॉर्पोरेट कंट्रोल्ड चेन" का वर्ष कहता हूँ, जहाँ बैंक, ट्रेडिंग कंपनियाँ और वित्तीय संस्थानें ब्लॉकचेन के सर्वश्रेष्ठ हिस्सों को अवशोषित करना चाहती हैं, लेकिन अपने पारिस्थितिकी तंत्र पर नियंत्रण बनाए रखती हैं।
• मुझे लगता है कि हम एक क्रिप्टो शीतकाल से गुजर रहे हैं, और यह वापस नहीं आएगा। कई प्रोजेक्ट्स और सॉफ्टवेयर पांच से दस साल बाद दिलचस्प नहीं रहेंगे और जीवित भी नहीं रहेंगे।
• ब्लॉकचेन की अवधारणा बनी रहेगी, स्थिर मुद्रा बनी रहेगी, बिटकॉइन बनी रहेगा; लेकिन मेरी दृष्टि में, पारिस्थितिकी के कई अन्य हिस्से गायब हो जाएंगे।
• The Stablecoin Bill for the first time gives tech companies the ability to compete with the banking system, but banks have also previously survived competition from money market funds.

India and SpaceX IPO

• Demographic trends cannot be resisted; a country like India, which has consistently pursued pro-business reforms under Modi, has no reason not to grow at a faster pace.
• SpaceX का पैमाना विशाल है, और हम, एक ETF जारीकर्ता के रूप में, इसके लिए खुले बाजार में प्रवेश को देखकर खुश हैं; अब अर्थव्यवस्था में प्रवाहित होने वाली तरलता कई सौ अरब डॉलर की होगी।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आज के अतिथि हैं जैन वैन एक, वैन एक और उसकी संबंधित कंपनियों के अध्यक्ष और सीईओ। वैन एक उनके पिता द्वारा स्थापित एक संपत्ति प्रबंधन कंपनी है, जो अब ETF क्षेत्र में एक महत्वपूर्ण खिलाड़ी बन गई है और लगभग 2250 अरब डॉलर की संपत्ति प्रबंधित करती है। जैन अक्सर पॉडकास्ट में भाग लेते हैं और उनके विचार बहुत सीधे और स्पष्ट होते हैं, जिसकी हम बहुत सराहना करते हैं। जैन, आपका हमारे कार्यक्रम में स्वागत है।

जैन वैन एक: विल्फ्रेड, इस एपिसोड के लिए आपसे पहली बार बात करके बहुत अच्छा लगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: मैं एक ETF से शुरू करना चाहूँगा। न्यायसंगत रूप से, इसने पिछले कुछ वर्षों में आपकी कई प्रदर्शन उपलब्धियों को बढ़ावा दिया है, और यह वर्तमान बाजार के केंद्र में है, SMH, यानी VanEck Semiconductor ETF (VanEck सेमीकंडक्टर ETF, जो वैश्विक प्रमुख सेमीकंडक्टर कंपनियों का अनुसरण करता है)। इसका हालिया प्रदर्शन अद्भुत रहा है। मुझे समझ है कि अब इसका AUM लगभग 650 अरब डॉलर है, है ना?

जैन वैन एक: लगभग इतना स्केल।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: यह निवेशकों के लिए अर्धचालक क्षेत्र में प्रवेश का प्रमुख माध्यम बन गया है। इस वर्ष अब तक 58% की वृद्धि हुई है, और पिछले 12 महीनों में 135% की वृद्धि हुई है। और अधिक आश्चर्यजनक बात यह है कि स्थापना के बाद से वार्षिक रिटर्न लगभग 29% है।

जैन वैन एक: यह पागलपन है, है ना?

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: वास्तव में अविश्वसनीय है। इसे चक्रवृद्धि ब्याज के साथ करना बहुत कठिन है। आप अभी काम से सेवानिवृत्त हो सकते हैं।

जैन वैन एक: हाँ, अब बंद कर देना चाहिए।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: लेकिन मुझे विश्वास है कि आप ऐसा नहीं करेंगे, इसलिए आप इस पॉडकास्ट में आए हैं। पिछले लगभग एक वर्ष में, SMH का आकार 650 अरब डॉलर तक बढ़ गया है, जिसमें से कितना मूल्य प्रदर्शन से और कितना फंड प्रवाह से आया है?

जैन वैन एक: बड़ा हिस्सा कीमत के प्रदर्शन का है। मुझे कल्पना करना मुश्किल है कि पिछले 12 महीनों में फंड प्रवाह का प्रतिशत 10% से 20% से अधिक होगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: यह बहुत दिलचस्प है। मुझे लगा कि फंड प्रवाह का अनुपात अधिक होगा। आपको लगता है कि इसकी वृद्धि का कारण क्या है? शायद यह एक सरल प्रश्न है, क्या यह सिर्फ AI थीम है?

जैन वैन एक: हाँ। वैनएक का निवेश दर्शन, बड़े चित्र के सामान्य दृष्टिकोण से समस्याओं को देखने का है। मैं इसे "10-वर्षीय मैक्रो" कहता हूँ, यानी दशकीय मैक्रो। इसका अर्थ है, 2036 तक वापस देखने पर, हम कौन से विषयों को कहेंगे जिन्होंने दुनिया को सबसे गहराई से प्रभावित किया और इसलिए वित्तीय बाजारों को प्रभावित किया? यह दृष्टिकोण कई शोर को फिल्टर करने की कोशिश करता है।

मुझे लगता है कि कम से कम तीन चीजें बाकी रहेंगी: AI, भारत का उदय, और अमेरिका, ब्रिटेन और जापान के नेतृत्व में अत्यधिक ऋण लेना। AI के संदर्भ में, तर्क सरल है: कैलकुलेशन की मांग बहुत अधिक है, लेकिन आपूर्ति उसके साथ नहीं बढ़ पा रही है। सेमीकंडक्टर स्पष्ट रूप से केंद्रीय स्थान पर हैं।

यदि आप आगे देखें, तो आप Nvidia (एनविडिया, वैश्विक AI GPU और त्वरित कंप्यूटिंग कोर कंपनी) पर पहुँचेंगे। हमारे ETF का अन्य सेमीकंडक्टर ETFs की तुलना में बेहतर प्रदर्शन का एक कारण यह है कि यह केवल पहले 25 स्टॉक्स पर केंद्रित है और अधिकतम होल्डिंग को 20% तक बढ़ाने की अनुमति देता है। इसलिए, यह वास्तव में Nvidia के साथ मजबूती से जुड़ा हुआ है।

Nvidia खुद अकेले एक पूरा एपिसोड बना सकता है। क्या हम आज भी सेमीकंडक्टर और Nvidia के प्रति सहज महसूस कर रहे हैं? मेरा अपना जवाब हाँ है। कोई भी यह गारंटी नहीं दे सकता कि कोई कंपनी प्रतिस्पर्धी दुर्ग नहीं खोएगी, लेकिन मुझे लगता है कि अगले दस साल में Nvidia अभी भी नेता में से एक होगा। इसका एक कारण यह है कि यह अब केवल पुराने एकल चिप या GPU निर्माता नहीं रहा, बल्कि AI का होस्ट बन गया है। पिछले व्यवसाय न केवल चक्रीय थे, बल्कि अत्यधिक प्रतिस्पर्धी भी थे।

अब Nvidia के पास सॉफ्टवेयर, लागत का लाभ, उत्पादन के पैमाने का लाभ और अधिक बिजली की दक्षता है। दूसरे शब्दों में, प्रत्येक डॉलर, प्रत्येक पाउंड बिजली से अधिक कुशल चिप प्राप्त होती है। इसका भविष्य का लाभ गुणक केवल बीस के कुछ अधिक है। इसलिए, हालांकि पिछले नौ महीनों में Nvidia SMH में सबसे लोकप्रिय स्टॉक नहीं रहा, मैं इसे पोर्टफोलियो का एक बहुत मजबूत हिस्सा मानता हूँ।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आपके हालिया उद्घाटन के अनुसार, Nvidia लगभग SMH का 17% है, और TSMC (ताइवान सेमीकंडक्टर मैन्युफैक्चरिंग कंपनी, दुनिया की सबसे बड़ी वेफर कंट्रैक्ट मैन्युफैक्चरर) लगभग 9% है। मैं बाद में उन पर गहराई से चर्चा करना चाहूँगा। आपने अभी कहा कि आपको Nvidia पर बड़ा एक्सपोजर मिल रहा है, जो महत्वपूर्ण है; लेकिन यह भी दिलचस्प है कि कम से कम इस साल, या जैसा आपने कहा कि पिछले नौ महीनों में, प्रदर्शन केवल Nvidia जैसी बड़ी कंपनियों द्वारा ही संचालित नहीं हुआ है। पिछले कुछ वर्षों में, कई सेमीकंडक्टर कंपनियाँ वास्तव में AI थीम से पीछे रह गईं, और हाल ही में ही उन्होंने पीछे की दूरी पूरी की है।

जैन वैन एक: बिल्कुल सही। SMH की विधि में, कुछ विचारों से आया है और कुछ भाग्य से। जब आप केवल पहले 25 नामों को चुनते हैं, तो पिछले 15 से 20 वर्षों के इस निवेश युग में, बड़े कंपनियों ने वास्तव में बाजार का नेतृत्व किया। सेमीकंडक्टर कंपनियों की संख्या 100 से अधिक है, और उन कंपनियों को हटा देना जो अधिक प्रतिस्पर्धी स्थान पर हैं, उन्हें हटाने से भार घट जाता है।

Of course, this does not apply to all investment phases. But during this period, it indeed amplified the impact of these big winners.

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: छोटे समय सीमा में, इस साल के शुरू से 58% की वृद्धि हुई है, जो स्पष्ट रूप से बाजार में व्यापक फैलाव को दर्शाती है। स्टोरेज चिप स्टॉक्स की वृद्धि बहुत तीव्र रही है। क्या ऐसी गति जारी रह सकती है?

जैन वैन एक: मुझे संदेह है कि यह प्रदर्शन बरकरार नहीं रह सकता। हमने अभी मई में ऐतिहासिक प्रदर्शन देखा है, इसलिए मुझे नहीं लगता कि यह इसी गति से आगे बढ़ेगा। लेकिन मुझे नहीं लगता कि बाजार की कीमत निर्धारण अविवेकपूर्ण है। फिर से सुपर मैक्रो स्तर पर वापस आएं, अगर मांग उच्च स्तर पर है और आपूर्ति कम है, तो पूंजी बाजार वास्तव में उद्यमियों और उद्यमियों को संकेत दे रहा है: यहां आएं, हमें आपकी पूंजी की आवश्यकता है, हम आपकी पूंजी का मूल्यांकन करने को तैयार हैं, क्योंकि हमें AI कॉम्प्यूट सेंटर (AI कॉम्प्यूट सेंटर) बनाने की आवश्यकता है। यह कोई आश्चर्य की बात नहीं है।

मुझे लगता है कि यह दशकवार दृष्टिकोण काम करता है क्योंकि मनुष्य स्वाभाविक रूप से पीछे की ओर देखने की प्रवृत्ति रखते हैं। जब एक बड़ा ट्रेंड आता है, चाहे वह किसी देश के उदय का हो या किसी महत्वपूर्ण प्रौद्योगिकी का, हम केवल पिछले कुछ क्वार्टर्स के कंपनी के लाभ या इस प्रौद्योगिकी के पिछले उपयोगों को देखकर इसके निर्माण के पैमाने को समझने की कोशिश नहीं कर सकते।

बेशक, सभी तकनीकी प्रवृत्तियाँ साकार नहीं होतीं। दुनिया में कई झूठे अवसर और झूठी तकनीकें हैं। लेकिन AI स्पष्ट रूप से वैश्विक बाजारों के गले को पकड़ रहा है और उन्हें जगा रहा है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: एक और अल्पकालिक प्रश्न। KOSPI (कोरियाई समग्र शेयर बाजार सूचकांक) आज फिर से अपना नया उच्च स्तर बना रहा है। इसने पिछले 18 महीनों में तीन गुना की वृद्धि की है, जो किसी राष्ट्रीय सूचकांक के लिए अद्भुत है, जिसका मुख्य कारण Samsung (सैमसंग) और SK Hynix (विश्व के प्रमुख स्टोरेज चिप निर्माता) हैं। पिछले हफ्ते कोरियाई सूचकांक एक दिन में 12% बढ़ा। क्या यह आपको विपरीत दिशा की याद दिलाता है? उदाहरण के लिए, 2021 के अंत में, कुछ मीम स्टॉक्स में तेजी आई, और 2022 में भारी सुधार हुआ। मुझे पता है कि ये स्टोरेज चिप स्टॉक्स, खासकर इन दो कंपनियाँ, बहुत ही शानदार प्रति शेयर लाभ की अपेक्षाएँ रखते हैं, इसलिए यह मीम स्टॉक हुनर से अलग है। लेकिन क्या कुछ समानताएँ हैं जो आपको लाल चेतावनी दें?

जैन वैन एक: AI पारिस्थितिकी के भीतर, मैं कहूंगा कि वास्तव में कुछ बुलबुले मौजूद हैं। पिछले साल के अंत की बात करें, तो उस समय का सवाल यह था कि OpenAI पारिस्थितिकी की वित्तीय स्थिरता कैसी है। OpenAI ChatGPT के मालिक एक प्रमुख मॉडल कंपनी है, क्या Claude (Anthropic द्वारा लॉन्च किया गया AI सहायक) इसे पीछे छोड़ देगा? मेरे द्वारा OpenAI पारिस्थितिकी कही जाने वाली कंपनियों में, Oracle (व्यवसायिक सॉफ्टवेयर और क्लाउड कंप्यूटिंग कंपनी) OpenAI के लिए कैलकुलेशन क्षमता बनाने के लिए लीवरेज का उपयोग कर रही थी, CoreWeave (AI क्लाउड कंप्यूटिंग कंपनी) भी इसमें शामिल थी। दोनों की कीमतें तब 50% गिर गईं।

इसलिए बड़े AI ट्रेंड के भीतर भी, आप स्थानीय बुलबुले या कंपनी-विशिष्ट बुलबुले देखेंगे। आपके प्रश्न पर वापस जाते हुए, मुझे वास्तव में लगता है कि स्टोरेज यह एक चरणबद्ध क्षण है। ऐसे समय में कोई भी शीर्ष को नहीं चिह्नित करना चाहता, लेकिन मैं व्यक्तिगत रूप से स्टोरेज चिप स्टॉक्स के प्रति सावधान हूँ, क्योंकि मध्यम और दीर्घकालिक दृष्टिकोण से, उनके पास Nvidia की तरह मेरे लिए पर्याप्त गहरी प्रतिस्पर्धी बाधा नहीं है।

इस क्षेत्र में नए प्रवेशकर्ता आएंगे। वर्तमान में वास्तव में कमी है, और इस कमी ने उन्हें मूल्य निर्धारण का अधिकार दिया है। उनके लाभ में वृद्धि का मुख्य कारण बिक्री में भारी वृद्धि नहीं है, क्योंकि उनके पास उत्पादन क्षमता की सीमाएँ हैं; वास्तविक कारण यह है कि उन्होंने कीमतें बढ़ा दी हैं। इसका अर्थ यह भी है कि इन स्टोरेज कंपनियों का उपयोग करने वाले लोग अपनी मात्रा कम करने के तरीके ढूंढना शुरू कर देंगे।

तो मैं आपकी भावना से सहमत हूँ, इसमें बहुत अधिक बुलबुला महसूस हो रहा है। हमारे सक्रिय प्रबंधित फंड में, हम स्टोरेज क्षेत्र की एक्सपोजर को कम कर रहे हैं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: निविडिया SMH का लगभग 17% है, दूसरा सबसे बड़ा TSMC है, इसके बाद Intel, Broadcom, AMD, Micron, Texas Instruments, Qualcomm जैसी अमेरिकी बड़ी कंपनियाँ हैं, जिनमें से प्रत्येक लगभग 6% या 7% है। क्या TSMC के पास निविडिया जैसा सुरक्षित व्यापारिक दुर्ग है? हालाँकि प्रकार अलग है, लेकिन क्या सुरक्षा समान है?

जैन वैन एक: मुझे लगता है कि हाँ। TSMC के पास केवल निर्माण क्षमता ही नहीं, बल्कि अत्यंत महंगे चिप निर्माण सुविधाओं के निर्माण के लिए पूंजी क्षमता भी है। मुझे अनुमान है कि Nvidia और TSMC का एक सामान्य लाभ यह है कि वे दोनों पारिस्थितिकी के व्यापक प्रतिभागियों के साथ सहयोग करते हैं और लगभग सभी ग्राहकों को देख सकते हैं। इसलिए, वे देख सकते हैं कि प्रौद्योगिकी कहाँ जा रही है और ग्राहकों की मांग कैसे बदलेगी। अधिकांश लोग कहेंगे कि TSMC अगले दस सालों तक वहीं होगी, यही सफलता प्राप्त करेगी।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आपने अभी उल्लेख किया कि Oracle या CoreWeave ने पिछले अक्टूबर के अंत के शीर्ष से मार्च के "ईरान युद्ध के निम्न स्तर" तक भारी गिरावट दर्ज की, जिसमें Oracle लगभग आधा हो गया, जो इसके आकार के संदर्भ में महत्वपूर्ण है। मैंने आपको एक अन्य पॉडकास्ट में कहते हुए सुना कि समग्र AI बुलबुले की चिंता करने की आवश्यकता नहीं है, क्योंकि इसका कुछ हद तक पहले ही फट चुका है। सवाल यह है कि इन क्षणों में, आप कैसे सुनिश्चित होते हैं कि सही कंपनियों में फिर से निवेश कर रहे हैं? खासकर जब हम बात कर रहे हैं कि हमारी चर्चा में से बहुत सी कंपनियाँ अभी भी सूचीबद्ध नहीं हैं, और निवेशकों को केवल प्रतिनिधि प्रतिभूतियों के माध्यम से ही प्रवेश करने का मार्ग मिलता है।

जैन वैन एक: यह एटीएफ जारीकर्ताओं के जवाब जैसा लगता है, लेकिन कंपनी के स्तर पर, विविधीकरण का तरीका निश्चित रूप से अधिक त論संगत है। समय के मामले में, अगर आप इस दिशा में हैं, तो इस समय खरीदने के बजाय संशोधन के समय खरीदना बेहतर है। हमने पहले SMH के फंड प्रवाह के बारे में चर्चा की है, मुझे लगता है कि इस फंड के अधिकांश संपत्ति पिछले कई वर्षों में खरीदी गई हैं, और फिर उनका मूल्यवृद्धि स्वतः होती रही है। यह किसी न किसी तरह स्वस्थ है, क्योंकि इसका पीछा करने वाली कोई तेज़ पैसे की भीड़ नहीं है।

जी हाँ, फंड्स स्टोरेज चिप स्टॉक्स की ओर जा रहे हैं और पारिस्थितिकी तंत्र के सबसे लोकप्रिय बिंदुओं की ओर भी जा रहे हैं। लेकिन सामान्य रूप से, हम अभी भी व्यापक पोर्टफोलियो मॉडल में सेमीकंडक्टर्स को अधिक भार दे रहे हैं, केवल अब हम यहां से समझदारी से लाभ निकालने की सोच रहे हैं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आइए हम वैनेक कंपनी के बारे में व्यापक रूप से बात करें। जब मैं इस कार्यक्रम की तैयारी कर रहा था, तो मुझे एहसास हुआ कि हालांकि कंपनी की स्थापना 1950 के दशक में हुई थी, लेकिन आपने ETF के क्षेत्र में 2000 के दशक की शुरुआत में प्रवेश किया।

जन वैन एक: यह 2006 की बात है। हम ETF क्षेत्र में 20 साल हो गए हैं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: मुझे पहले यह नहीं पता था। ETF अब स्पष्ट रूप से आपके व्यवसाय का सबसे बड़ा हिस्सा है।

जैन वैन एक: हाँ, बहुत अधिक। ETF संपत्ति 95% से अधिक होनी चाहिए। हालाँकि हमारे पास अभी भी सक्रिय व्यवसाय है, जो मुख्य रूप से स्वर्ण खनन, संसाधन और उभरते बाजारों पर केंद्रित है, जो हमारे लिए भी महत्वपूर्ण है। मैं सक्रिय निवेश प्रबंधकों के साथ बैठकर चर्चा करूँगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: हमने हाल ही में जेरेमी ग्रैनथम को आमंत्रित किया था, जिसकी पॉडकास्ट को श्रोता पुनः सुन सकते हैं। वह ETFs के समर्थन में सबसे पहले आने वालों में से एक थे और Vanguard के संस्थापक जैक बोगल के उद्योग पर प्रभाव की भी बहुत सराहना करते हैं। बोगल का मिशन यह था कि यदि आप ग्राहकों के लिए लागत कम कर सकते हैं, तो कर्मचारियों को पुरस्कृत किया जाए; यह Vanguard के लिए लगभग 50 साल पहले एक नया विचार था। जब आपने ETF व्यवसाय को विकसित किया, तो क्या यही मुख्य विषय था? अर्थात्, यदि आप ग्राहकों को मूल्य प्रदान करते हैं और लागत कम करते हैं, तो क्या लंबे समय में कंपनी को भी पुरस्कार मिलता है?

जैन वैन एक: यह निश्चित रूप से स्केल का खेल है। मुझे लगता है कि प्राइवेट एक्विटी और हेज फंड क्षेत्र में, सक्रिय प्रबंधन स्केल इकोनॉमी का खेल नहीं हो सकता। अगर पैसा बहुत ज्यादा है, तो आप प्रारंभिक वेंचर फंड या स्मॉल-कैप फंड का प्रबंधन नहीं कर सकते। इन सभी रणनीतियों की क्षमता सीमित है। आप बहुत अधिक पैसे का प्रबंधन नहीं कर सकते।

ETF के विपरीत, यह स्केल का खेल है। जितना अधिक AUM, उतना ही व्यापक ग्राहक आधार सेवा दी जा सकती है। हम Vanguard के साथ ग्राहक बेस के कोर हिस्से में प्रतिस्पर्धा नहीं कर रहे हैं; लेकिन जिन क्षेत्रों में हम प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं, उनमें हम शुल्क को बहुत प्रतिस्पर्धी बनाने का प्रयास करते हैं।

मैं इस प्रकार के पॉडकास्ट करने का कारण है कि शोध साझा करके ग्राहकों के साथ समन्वय करना है। निजी निवेश या सक्रिय व्यवसाय में, पोर्टफोलियो प्रबंधक ग्राहकों के साथ सामूहिक निवेश के माध्यम से उनके हितों को समान बना सकते हैं; लेकिन हमारे पास कई उप-एटीएफ हैं, और हम एक साथ सभी को रख नहीं सकते। इसलिए हम अपने शोध को साझा करके, किसी विशिष्ट समय पर हम क्या पसंद करते हैं और क्या नहीं, इसे स्पष्ट करके ग्राहकों के साथ समन्वय करते हैं। यही कारण है कि हम प्रति तिमाही दृष्टिकोण प्रस्तुत करते हैं। कभी-कभी हम बहुत सी चीजों के प्रति आशावादी होते हैं, तो कभी नहीं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आपने "सक्रिय" शब्द का उल्लेख किया है। बहुत से लोग ETF को एक निष्क्रिय उपकरण के रूप में देखते हैं और मानते हैं कि या तो आप निष्क्रिय ETF में निवेश करते हैं, या अपना पैसा पारंपरिक सक्रिय निवेश प्रबंधक को सौंप देते हैं, जो एक-एक करके स्टॉक चुनकर पोर्टफोलियो बनाता है। आप एक नया ETF, जैसे कि एक नया थीम, कितनी जल्दी बना सकते हैं? आप अपने मौजूदा ETF को कैसे समायोजित करते हैं? क्या आप स्पष्ट रूप से अपने आप को सक्रिय ETF के रूप में परिभाषित करेंगे?

जैन वैन एक: ईटीएफ में दो प्रकार के सक्रिय निर्णय होते हैं। पहला यह है कि आप कौन से ईटीएफ रखते हैं। वैनएक जैसी विशेषज्ञ ईटीएफ कई हैं, और हमारे पास कुछ अधिक व्यापक उत्पाद भी हैं। क्या आप सेमीकंडक्टर में निवेश करते हैं? यह प्रश्न ही एक सक्रिय निर्णय है। भले ही ईटीएफ उपकरण सक्रिय हो सकता है, लेकिन कैसे वजन देना है, कब निवेश करना है, ये सभी बहुत सक्रिय हैं।

वैनएक के लिए, यह लगभग सबसे महत्वपूर्ण निर्णय है। हम दुनिया को इस तरह देखते हैं कि संपत्ति आवंटन और संपत्ति श्रेणी का चयन निवेशकों के लिए अत्यंत महत्वपूर्ण है। हमारा इतिहास अमेरिका के पहले स्वर्ण फंड से शुरू होता है, और हम मानते हैं कि स्वर्ण कुछ समयों में पोर्टफोलियो के लिए एक बहुत मजबूत विविधीकरण उपकरण है। हालांकि मैं अपने पिता की तरह हमेशा स्वर्ण के प्रति अत्यधिक उत्साही नहीं हूँ, लेकिन यह एक सक्रिय निर्णय है।

दूसरा प्रश्न यह है कि क्या एक्टिवली मैनेज्ड ETF की आवश्यकता है? यह संयुक्त राज्य अमेरिका में यूरोप की तुलना में अधिक है। हमारे पास कुछ एक्टिवली मैनेज्ड ETF हैं। मैं दो उदाहरण देता हूं। एक निवेश विकल्प है, जिसका लक्ष्य क्रिप्टोकरेंसी या digital assets (डिजिटल संपत्तियां) के क्षेत्र में है। हमने Ethereum (ईथेरियम) ETF लॉन्च करने के बाद, मैंने अपने ग्राहकों के साथ संवाद शुरू किया, और पता चला कि बहुत से लोगों को Ethereum (ईथेरियम, स्मार्ट कॉन्ट्रैक्ट और डिसेंट्रलाइज्ड ऐप्लिकेशन प्लेटफॉर्म) के बारे में पता ही नहीं है, और न ही वे जानते हैं कि इसका प्रदर्शन क्यों होता है या इसके जोखिम क्या हैं।

प्रबंधन निकाय के रूप में, हमारा कार्य अवसरों का वर्णन करना है, साथ ही जोखिमों का भी। इसलिए मैं कहता हूँ, तो इस क्षेत्र के लिए एक सक्रिय प्रबंधित निवेश फंड प्रदान करें। निवेशकों को ईथेरियम के उतार-चढ़ाव, किसी बिटकॉइन माइनर, या Revolut जैसी भुगतान फिनटेक कंपनियों के परिवर्तनों का पीछा नहीं करना पड़ेगा; आइए पूरे उद्योग का अनुसरण करें और सक्रिय रूप से बंटवारा समायोजित करें। यह एक सक्रिय शेयर चयन ETF है।

एक अन्य उदाहरण है एक्टिवली मैनेज्ड रियल एसेट्स या कमोडिटीज कॉन्फिगरेशन ETF। यदि आप सोने और तेल के बीच या तेल और तेल स्टॉक्स के बीच चयन नहीं करना चाहते, तो आप इस प्रकार के एक्टिवली मैनेज्ड ETF का उपयोग कर सकते हैं।

Wilfred Frost: इन दो ETFs के ticker क्या हैं?

जैन वैन एक: डिजिटल संपत्ति स्टॉक ईटीएफ NODE है। मेरे सहयोगी मैथ्यू सिगेल X/Twitter पर बहुत सक्रिय हैं, अगर आप उनके स्टॉक पूल पर दैनिक टिप्पणियाँ पढ़ना चाहते हैं, तो जाएँ। फिजिकल एसेट अलोकेशन ईटीएफ RAX है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: दर्शकों को याद दिलाएं कि जैन स्पष्ट रूप से इन ईटीएफ के साथ हितधारक हैं, और यह पॉडकास्ट कोई सीधा वित्तीय सुझाव नहीं है। अंत में, ईटीएफ उद्योग पर चर्चा करते हैं। मुझे जानना है कि आप बड़े S&P 500 ईटीएफ पर केंद्रित होने के कारण समग्र बाजार के लिए बढ़ती ईटीएफ सांद्रता के जोखिम के बारे में क्या सोचते हैं। यह प्रश्न आपके द्वारा पहले उल्लिखित सक्रिय या विशेषज्ञ ईटीएफ से अधिक, बड़े S&P 500 ईटीएफ पर केंद्रित है। जब शॉर्ट सेलर्स इसे महत्वपूर्ण जोखिमों में से एक के रूप में सूचीबद्ध करते हैं, तो क्या आपको लगता है कि यह चिंता तर्कसंगत है?

जैन वैन एक: हमारे पास सभी बाजार संरचना प्रभावों पर चर्चा करने के लिए पर्याप्त समय नहीं हो सकता। मैं दो विशेष चिंताओं के क्षेत्रों के बारे में बात करूंगा, जो अधिकांशतः फिक्स्ड इनकम (स्थिर आय) क्षेत्र में हैं। पहला है फिक्स्ड इनकम बाजार की अल्पतरलता। यदि हमारे पास एक बॉन्ड ETF है, तो इसके पोर्टफोलियो में प्रतिदिन वास्तव में व्यापार होने वाले बॉन्ड केवल 5% से 10% हो सकते हैं। इसका मतलब है कि पृष्ठभूमि में किसी को, जैसे ब्रोकर, इन बॉन्ड्स पर मार्केट मेकिंग करनी होगी।

बाजार के संकट के दौरान, लोग जोखिम कम करने की कोशिश करते हैं, इसलिए इन बॉन्ड ETFs का व्यापार कम कुशल हो सकता है। कुछ लोग कहेंगे कि वे कीमतों को अधिक सटीक ढंग से प्रतिबिंबित करते हैं, मैं शायद सहमत हूँ कि वे अधिक सटीक हैं, लेकिन फिर भी, उनका क्रय-विक्रय अंतर बढ़ जाएगा, व्यापार लागतें अधिक होंगी, और कीमतें गिर सकती हैं। दूसरी चिंता ETF उद्योग से संबंधित नहीं है, बल्कि मेरी वित्तीय बाजारों के लिए सबसे बड़ी चिंता है—कुछ विकसित बाजारों की सरकारों के खर्च की समस्या। अगर मैं केवल ETFs के बारे में बात करूँ, तो मुझे सबसे अधिक चिंता स्थिर आय से है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: पिछले एक सप्ताह के दौरान, इस सप्ताह की शुरुआत को छोड़कर, हमने वास्तव में बॉन्ड यील्ड में स्पष्ट वृद्धि देखी है। अमेरिकी 10-वर्षीय सरकारी बॉन्ड की यील्ड 4.6% से ऊपर चली गई, जबकि पहले 4.3% के आसपास शांति थी। इस परिवर्तन को देखकर, क्या आपको सबसे बड़े मैक्रो डर की याद आती है?

जैन वैन एक: आप अनुमान लगा सकते हैं कि मुझे दशकों के व्यापक चार्ट पसंद हैं। मैं हमेशा कहता हूँ, दस साल से कम का कोई भी चार्ट "चार्ट क्राइम" है। निश्चित रूप से, यह शर्त है कि आपके पास डेटा हो; अगर नहीं है, तो एक अधिक लंबे इतिहास वाली तुलना ढूंढें।

जैन वैन एक: पिछले वर्ष, ब्रिटेन और जापान के 30-वर्षीय सरकारी बॉन्ड की ब्याज दरें कई वर्षों के उच्च स्तर पर पहुँच गईं, और इस साल यह प्रवृत्ति जारी है। मुझे लगता है कि प्रत्येक देश के कारण थोड़े भिन्न हैं। आपके ब्रिटेन में संभवतः कुछ राजनीतिक अस्थिरता है, या कम से कम संयुक्त राज्य अमेरिका की तुलना में उच्च स्तरीय अनिश्चितता अधिक है।

सरकारी बॉन्ड बाजार मुझे दुनिया के सबसे अजीब और सबसे अक्षम बाजारों में से एक लगता है, क्योंकि वे अक्सर किसी विशेष मानसिकता में फंसे रहते हैं और वास्तविकता से अलग हो जाते हैं। उदाहरण के लिए, यूरोपीय वित्तीय संकट से पहले, स्पेन और ग्रीस के बॉन्ड यील्ड जर्मनी के बॉन्ड से कम थे, जो कभी भी तर्कसंगत नहीं था। फिर किसी क्षण, कीमतें अचानक भारी री-एस्टिमेट कर ली गईं।

इसलिए, वास्तव में दिलचस्प और संकेतपूर्ण बात यह है कि बॉन्ड निवेशक ब्रिटेन और जापान को अधिक लंबी अवधि के रिटर्न मांग रहे हैं। मैं अमेरिका के बारे में भी बहुत चिंतित हूँ, लेकिन जीवन में समय सबसे महत्वपूर्ण होता है। मैं अमेरिकी 10-वर्षीय ब्याज दर पर नजर रख रहा हूँ, जिसके बारे में मैं सामान्यतः सबसे अधिक चिंतित होता हूँ; लेकिन मुझे पता है कि अभी एक ऐसा समय है जब अन्य लोग अभी तक बहुत चिंतित नहीं हैं।

अमेरिकी 10 वर्षीय ब्याज दर अभी तक बहुत लंबे समय से उच्च स्तर पर वास्तविक तोड़ नहीं पाई है, यह अभी भी व्यापारिक बैंड में है। लेकिन यह मेरे लिए एक बहुत ही महत्वपूर्ण चीज है। कुछ पृष्ठभूमि के लिए, अमेरिकी बजट घाटा दो साल पहले लगभग 6.5% के शीर्ष पर पहुंचा। ट्रम्प के शुल्क आय जैसे कारकों के कारण, घाटा पहले कम हो रहा था, मैंने पूर्वानुमान लगाया था कि इस साल बजट घाटा 5% के निचले स्तर पर आएगा, जो अभी भी बहुत अधिक है, सिद्धांतवादी रूप से 3% से अधिक नहीं होना चाहिए, लेकिन दिशा सही है।

अगर अमेरिका इस ईरान युद्ध पर 5000 अरब डॉलर खर्च करता है, तो यह अचानक घाटे को 6.5% या 6.9% के आसपास वापस धकेल देगा। मुझे नहीं लगता कि बाजार इस बात की चिंता नहीं करेगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: दिलचस्प बात यह है कि पिछले दो सप्ताह में हमने बहुत मजबूत सहसंबंध भी देखा है। भले ही ट्रिगर ब्रिटेन या जापान हो, सभी डेब्ट डायनेमिक्स के खराब होने के कारण समान दिशा में खिसक रहे हैं। भले ही संयुक्त राज्य अमेरिका ब्रिटेन या जापान की तुलना में कम खतरनाक हो, अगर 10-वर्षीय या 30-वर्षीय ब्याज दरें बढ़ती रहीं, तो संयुक्त राज्य अमेरिका को भी इसके साथ खींच लिया जाएगा। क्या आपको लगता है कि यह SMH जैसे संपत्तियों के साथ सीधे ऋणात्मक संबंध बनाएगा? भले ही SMH उस लंबी अवधि के विषय पर निवेश करता है, जिस पर आपका विश्वास है, क्या वृद्धि क्षेत्र के P/E मल्टीपल्स (पी/ई गुणक) कम हो जाएंगे?

जैन वैन एक: सौ प्रतिशत। मैंने अभी तक काफी ग्राहकों के साथ इस बारे में चर्चा नहीं की है कि अगर बाजार वास्तव में संयुक्त राज्य अमेरिका सरकार की भुगतान क्षमता पर विश्वास खो देता है, तो क्या होगा। लेकिन मुझे नहीं लगता कि कहीं छिपने का कोई स्थान होगा। विल्फ्रेड, मैं अक्सर कहता हूँ कि सोना एक मध्यम-और-दीर्घकालिक हेजिंग उपकरण है, लेकिन अगर सभी बाजारों से भाग रहे हैं, तो सोना भी बेचा जा सकता है।

इसलिए मुझे नहीं लगता कि सेमीकंडक्टर उद्योग कैसे अछूता रह सकता है। कुछ हद तक आप कह सकते हैं कि टेक सेक्टर कम ऋण पर निर्भर है, इसलिए सीधा संबंध कम मजबूत है। लेकिन अगर हर कोई निकासी की ओर भाग रहा है, तो मुझे नहीं लगता कि कोई दूसरी दिशा में भागने की कोशिश करेगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: तो आइए अवसरों पर बात करें। यदि हम एक अधिक मुद्रास्फीति वाले दशक में प्रवेश करते हैं, तो यह ब्याज दरों में वृद्धि का एक महत्वपूर्ण कारण भी हो सकता है। क्या आपका मानना है कि सुनहरा छोटे समय के लिए बेचा जा सकता है, लेकिन मध्यम और दीर्घकालिक रूप से अभी भी आकर्षक है? GDX (वैनईक गोल्ड माइनर्स ETF, सोने के खनन कंपनियों का ETF) के बारे में भी कृपया बताएं। वर्तमान सोने के मूल्य स्तर पर, भले ही सोना अब ऊपर न जाए, क्या ये खनन कंपनियाँ अभी भी बहुत पैसा कमा रही हैं?

जैन वैन एक: हाँ, उनकी नकदी प्रवाह बहुत मजबूत है। पिछले 15 वर्षों में, सोने की खदान कंपनियाँ दर्दनाक अवस्था में रही हैं। पहले, सोने की कीमत अधिक नहीं थी। 1990 के दशक के अंत में, इंग्लैंड बैंक जैसी प्रतिष्ठित संस्थाएँ, प्रति औंस लगभग 250 डॉलर की कीमत पर सोना बेच रही थीं।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: धन्यवाद गॉर्डन ब्राउन।

जैन वैन एक: हाँ, उनके लिए धन्यवाद। उस समय, सोना लोगों के पोर्टफोलियो का एक महत्वपूर्ण हिस्सा नहीं था। बाद में सोना फिर से पोर्टफोलियो में शामिल होने लगा, लेकिन सोने की खदानों की कंपनियों के पास बहुत अधिक ऋण था और उत्पादन लागत पर नियंत्रण नहीं था। निवेशक एक साल के बाद एक साल इन कंपनियों से निराश हुए, और मूल्यांकन या P/E लगातार गिरता रहा। मुझे लगता है कि निम्न स्तर 2016 में था। वास्तव में, 2011 से 2016 तक सोने की खदानों के शेयर 90% गिरे।

2011 में, लोगों का मानना था कि वित्तीय संकट के बाद सरकार द्वारा बाजार में बड़ी मात्रा में धन डाले जाने से सोना फायदा उठाएगा; लेकिन बाद में ऐसा नहीं हुआ। इसलिए, सोने की खदान कंपनियों को कई प्रतिकूलताओं का सामना करना पड़ा और उनके शेयर मूल्य में भारी गिरावट आई।

लेकिन अब उन्होंने अपना बैलेंस शीट पुनर्निर्मित कर लिया है, कम उधार लिया है, कई ऋण चुकाए हैं, और अब उनकी नकदी प्रवाह बहुत मजबूत है। मेरे लिए, सोना एक बहुत लंबे समय का रुझान है। भले ही आपको मेरी तरह अमेरिकी सरकार के खर्च की चिंता न हो, आप संभवतः अमेरिकी ट्रेजरी बॉन्ड्स को कुछ हद तक कम खरीदेंगे। इसलिए, मेरे लिए, सोना फिर से वैश्विक प्रथम मुद्रा बन रहा है।

अगर डॉलर नहीं है, तो मुझे लगता है कि चीन नहीं होगा, और भारत भी नहीं होगा। इनके पास कुछ हद तक पूंजी नियंत्रण है, और वे अंतरराष्ट्रीय रिजर्व मुद्रा बनना नहीं चाहते। इसके अलावा, इन देशों की संस्कृति में सोने की बड़ी मात्रा में खरीदारी होती है। इसलिए मुझे लगता है कि सोना फिर से पहली मुद्रा बन जाएगा। यह एक कई सालों तक चलने वाली प्रक्रिया है। इसके साथ ही, क्योंकि पिछले साल इसमें बहुत अधिक वृद्धि हुई है, इसलिए यह कुछ समय के लिए यहां प्लेटफॉर्म पर रह सकता है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: क्या आपका मानना है कि सोना अल्पकालिक रूप से S&P 500 से संबंधित होगा, लेकिन दीर्घकालिक रूप से नहीं?

जैन वैन एक: सोना विभिन्न समयों में अलग-अलग व्यवहार दर्शाता है। कभी-कभी यह डॉलर के साथ व्यापार करता है, कभी-कभी यह मुद्रास्फीति की चिंताओं के साथ व्यापार करता है। लेकिन अगर आप मेरे तर्क को स्वीकार करते हैं: सोना एक वैश्विक मुद्रा है, तो हाल के कई चलन समझ में आते हैं। उदाहरण के लिए, पिछले वर्ष, भले ही संयुक्त राज्य अमेरिका में मुद्रास्फीति कम थी, वैश्विक स्तर पर सोने को वैकल्पिक मुद्रा के रूप में मांग अभी भी मजबूत रही। इसलिए, संयुक्त राज्य अमेरिका में क्या हो रहा है, उसका कम महत्व है।

इसी तरह, यदि मध्य पूर्व खाड़ी देशों को अचानक आय का स्रोत खोना पड़े और बिलों का भुगतान करने के लिए नकदी की आवश्यकता हो, तो वे जो कुछ बेच सकते हैं, उसे बेच देंगे, और सोना एक गहरा और विशाल बाजार है। इसलिए, ईरान संघर्ष की शुरुआत के बाद सोने की बिक्री होना समझ में आता है। यह मेरे वैश्विक चलक के दृष्टिकोण के साथ संगत है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: मैंने आपकी ETF सूची देखी है, और कई उत्पाद हार्ड एसेट और मुद्रास्फीति के संपर्क से संबंधित हैं। उदाहरण के लिए, Nuclea और यूरेनियम ETF, जिसका स्टॉक कोड NLR है, जिसका आकार लगभग 50 अरब डॉलर है; रेयर इर्थ्स और स्ट्रेटेजिक मेटल्स (अप्रचलित पृथ्वी और रणनीतिक धातुएँ) लगभग 30 अरब डॉलर; OIH (ऑयल सर्विसेज, ऑयल सर्विस ETF) लगभग 25 अरब डॉलर, जिसके बारे में लैरी मैकडॉनल्ड ने कार्यक्रम में कई बार बात की है। क्या आपने पिछले कुछ वर्षों में इन ETFs को जानबूझकर विकसित किया है? या क्या ये हमेशा से मौजूद थे, लेकिन हाल ही में बाजार का ध्यान प्राप्त करने लगे हैं?

जैन वैन एक: वे हमेशा से मौजूद रहे हैं। जब हमने ETF व्यवसाय में प्रवेश किया, तो हमने अपने वैश्विक संसाधनों, सोने और उभरते बाजारों पर अपनी शक्ति का उपयोग किया। वे हमारे पहले ETF थे। उस समय बाजार में ETF की संख्या इतनी नहीं थी, इसलिए ये उत्पाद अक्सर first to market (पहले बाजार में प्रवेश करने वाले) होते थे।

हमने तब सोचा था कि लोग ऑयल सर्विसेज के साथ-साथ परमाणु ऊर्जा का भी व्यापार करना चाहेंगे। परमाणु ऊर्जा विषय बहुत देर तक प्रतीक्षा कर रहा था। मुझे याद है कि NLR संभवतः हमारे ETF में दूसरे या तीसरे वर्ष में लॉन्च किया गया था, लगभग 2007 या 2008 में। लेकिन यह इतना अलोकप्रिय था कि पांच साल पहले इस ETF का आकार 20 मिलियन डॉलर से कम था।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: केवल पांच वर्षों में 2000 डॉलर से कम से 47 अरब डॉलर तक।

जैन वैन एक: क्योंकि नीति में बहुत तीव्र बदलाव हुआ है। मैंने ऐसा कभी नहीं देखा है। इसकी राजनीतिक रूप से बड़े पैमाने पर चर्चा नहीं हुई, लेकिन संयुक्त राज्य अमेरिका में, बाइडन प्रशासन ने परमाणु ऊर्जा का समर्थन किया है, और कुछ महत्वपूर्ण डेमोक्रेटिक राज्यपालों ने भी परमाणु ऊर्जा का समर्थन किया है। इसलिए, संयुक्त राज्य अमेरिका में परमाणु ऊर्जा दोनों दलों की सहमति बन गई है। अंतर्राष्ट्रीय स्तर पर, जापान और कई ऐसे देश जो पहले परमाणु ऊर्जा से दूर रहे थे, अब सक्रिय परमाणु ऊर्जा कार्यक्रमों को पुनः शुरू कर रहे हैं, और चीन सदैव आगे बढ़ता रहा है। यही कारण है कि पैसा इसकी ओर प्रवाहित हो रहा है। पिछले कुछ वर्षों में, यहाँ मुख्यतः पैसे के प्रवाह ने ही इसे बढ़ावा दिया है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: मुझे नहीं पता था कि स्केल इतना बड़ा हो जाएगा। चलिए EM (एमर्जिंग मार्केट्स) के बारे में बात करते हैं। यह सभी एमर्जिंग मार्केट्स के लिए एक सामान्य निर्णय है, या विशेष रूप से भारत के लिए है?

जैन वैन एक: कभी-कभी मैं "10-वर्षीय मैक्रो" कहता हूँ, जिससे भविष्यवादी या अनिश्चितता जैसा लगता है। लेकिन मुझे वास्तव में लगता है कि कुछ प्रवृत्तियाँ जितनी दूर देखी जाती हैं, उतनी ही निश्चितता बढ़ती है। उदाहरण के लिए, जनसांख्यिकीय संरचना। आप जनसंख्या के खिलाफ नहीं लड़ सकते। चाहे अभी कुछ भी हो रहा हो, आप लगभग जान सकते हैं कि दस साल बाद क्या होगा, चाहे जनसंख्या में संकुचन हो रहा हो या कोई अन्य प्रवृत्ति।

भारत, मोदी (भारत के प्रधान मंत्री) के नेतृत्व में, बहुत सारी व्यापार-अनुकूल सुधारों को आगे बढ़ा रहा है और अभी भी ऐसा कर रहा है। यहां तक कि अमेरिका में इन सुधारों का कम से कम कम ध्यान नहीं जुटा रहा है, जैसे पिछले वर्ष दिवालियापन कानून, श्रम कानून और एक श्रृंखला नियामक हटाने और व्यापार-अनुकूल सुधार। कोई भी देश, जिसने इतने व्यापार-अनुकूल सुधार किए हों, उसकी अधिक तेज़ वृद्धि के बिना नहीं हो सकता। भविष्यवाणियां दर्शाती हैं कि दस साल में भारत की अर्थव्यवस्था यूरोपीय महाद्वीप के स्तर तक पहुंच सकती है।

निवेशकों के लिए अधिक महत्वपूर्ण प्रश्न यह है: क्या आप इससे पैसा कमा सकते हैं? GDP की वृद्धि आवश्यक रूप से लाभ वृद्धि या स्टॉक मार्केट रिटर्न में परिवर्तित नहीं होती। यहाँ एक दिलचस्प बात है कि भारत ने कई दशकों पहले भी अधिक pro-equity (स्टॉक-अनुकूल) संस्कृति की ओर रुख किया। जब Infosys (भारतीय IT सेवा कंपनी) और कुछ प्रारंभिक टेक कंपनियों ने IPO किया, तो इससे बड़ी संख्या में संपत्ति बनी। भारत में सामाजिक सहमति बन गई कि समृद्ध होना, यहाँ तक कि अत्यधिक समृद्ध होना, स्वीकार्य है। इसलिए, मैंने इन दोनों बातों को मिलाया, और यही कारण है कि मैं लंबे समय के मैक्रो पर भारत के प्रति प्रबल रूप से बुलिश हूँ।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: जैसा कि आपने कहा, भारत की जनसांख्यिकी बहुत आकर्षक है, क्योंकि कार्यशील आयु वर्ग की आबादी अभी भी बढ़ रही है, जबकि चीन जैसे देशों में ऐसा नहीं है। मुझे आपके दूसरे ETF के बारे में भी बहुत दिलचस्पी है। आपने पहले Nvidia और कुछ कंपनियों के विस्तृत रक्षा कवच के बारे में बात की, जो स्पष्ट रूप से आपके लिए महत्वपूर्ण अवधारणा है। आपके पास एक wide moat ETF (विस्तृत रक्षा कवच ETF) भी है।

जैन वैन एक: अगर मैं आपसे पूछूं कि वित्तीय सेवाओं के क्षेत्र में कौन सी कंपनी के पास सबसे अधिक स्टॉक रिसर्च विश्लेषक हैं, तो आप संभवतः मॉर्निंगस्टार (एक फंड रेटिंग और निवेश अनुसंधान कंपनी) का नाम नहीं सोचेंगे। लेकिन ऐसा ही है। मुझे लगता है कि वे इस बात का प्रचार अच्छी तरह से नहीं करते, लेकिन उन्होंने ऐसी एक अनुसंधान क्षमता विकसित कर ली है।

उनकी स्टॉक रिसर्च विधि ठीक वही है जिसे आपने "प्रतिस्पर्धी दुर्ग" कहा। यह मान्यता है कि बाजार प्रतिस्पर्धा बहुत तीव्र है, और जब तक किसी कंपनी को भाग्यवश कोई प्रतिस्पर्धी दुर्ग प्राप्त न हो, तब तक लंबे समय तक अतिरिक्त लाभ कायम रखना मुश्किल है। दुर्ग तकनीक, पैमाने की अर्थव्यवस्था या अन्य कारकों से उत्पन्न हो सकता है। मॉर्निंगस्टार का दृष्टिकोण है कि वे सभी कंपनियों को छानते हैं और केवल उन्हीं कंपनियों को चुनते हैं जिनके पास प्रतिस्पर्धी दुर्ग है। मुझे लगता है कि लगभग केवल 5% कंपनियाँ ही इस सीमा में आती हैं, सटीक संख्या मुझे पुनः गणना करनी चाहिए।

फिर, वे वैल्यूएशन फॉर्मूला का उपयोग करेंगे, क्योंकि वे भविष्य के लाभ का अनुमान लगाएंगे और इन प्रतिस्पर्धी वाली दीवारों वाली कंपनियों में से सबसे सस्ते स्टॉक को ETF में शामिल करेंगे।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: इस ईटीएफ का AUM 110 अरब डॉलर तक बढ़ गया है। क्या यह स्थिर वृद्धि है? या हाल ही में अचानक बढ़ी है?

जैन वैन एक: सख्ती से कहें, इसे S&P 500 के साथ तुलना करना अनुचित है, लेकिन निवेशक निश्चित रूप से ऐसा करेंगे। कई वर्षों तक, यह न केवल वार्षिक रूप से S&P को पीछे छोड़ता रहा, बल्कि संचयी प्रदर्शन में भी, इसलिए अधिकांश AUM वृद्धि उस समय हुई। 2023 में यह करना बहुत उल्लेखनीय है, क्योंकि 2022 में प्रौद्योगिकी स्टॉक में गिरावट के बाद, 2023 एक प्रतिक्रिया वर्ष था।

इस विधि के अच्छे वर्ष भी रहे हैं। हाल में यह कुछ पीछे रह गई है, क्योंकि इसने सेमीकंडक्टर की कुछ विस्फोटक वृद्धि को नहीं पकड़ा। इसलिए पिछले कुछ वर्षों में, इसने कुछ संपत्ति खो दी है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आप अभी क्रिप्टो (क्रिप्टो एसेट्स) के बारे में क्या सोचते हैं? आपको कब आकर्षण महसूस हुआ, या कब आपको लगा कि क्रिप्टो ETF प्रदान करने का तर्क उचित है? मुझे यह भी जानना दिलचस्प होगा कि इन उत्पादों की अपनाया जाना कैसा है, जैसे कि क्या अभी भी बाजार में क्रिप्टो एसेट्स की पहली खरीद करने वाले कई सीमांत खरीददार हैं।

जैन वैन एक: हम 2017 में बिटकॉइन ETF के लिए आवेदन करने वाले पहले ETF जारीकर्ता थे। कारण सरल था: मैं बिटकॉइन को सोने का प्रतिस्पर्धी मानता हूँ। उस समय बिटकॉइन की कीमत आज से कहीं अधिक तेजी से बढ़ रही थी। कुछ ग्राहक भी ऐसा ही सोचते थे। इसलिए, हमने माना कि जिस प्रकार प्लैटिनम और चांदी सोने के लिए विकल्प हैं, उसी प्रकार बिटकॉइन भी एक विकल्प बनेगा। यह सोने को प्रतिस्थापित नहीं कर सकता, लेकिन इसकी पूरक हो सकता है।

आज की तारीख पर आएं, मुझे लगता है कि वॉल स्ट्रीट ने पिछले लगभग एक वर्ष में क्रिप्टो की सबसे अच्छी चीजों को समेट लिया है: blockchain (ब्लॉकचेन), डिसेंट्रलाइजेशन, दृश्यता, 24/7 चलाने की क्षमता, और money programmability (मनी प्रोग्रामेबिलिटी) आदि। यह थोड़ा तकनीकी है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: हमें तकनीकी चीजों का प्यार है।

जैन वैन एक: 2026 में, मैं इसे "कॉर्पोरेट कंट्रोल चेन" का वर्ष कहता हूँ। बैंक ऑफ न्यूयॉर्क, जेपी मॉर्गन, कैम्बरलैंड ट्रेडिंग जैसे संस्थागत प्रतिभागी अपने द्वारा "कॉर्पोरेट कंट्रोल चेन" बनाने का प्रयास कर रहे हैं, जो मौजूदा ब्लॉकचेन के सर्वश्रेष्ठ पहलुओं को अवशोषित करते हुए भी पारिस्थितिकी पर नियंत्रण रखते हैं।

वे सोचेंगे कि यह अभी भी Wilfred चेन या कोई अन्य ऐसी चेन होनी चाहिए जिस पर मैं नियंत्रण रखूँ, क्योंकि मैं अपने ग्राहकों को अपने ही नेटवर्क में रखना चाहता हूँ। यही हमारी वर्तमान स्थिति है। संयुक्त राज्य अमेरिका में लगभग सभी वित्तीय कंपनियाँ stablecoins (स्टेबलकॉइन) या क्रिप्टो के किसी हिस्से का उपयोग कर रही हैं और एक पारिस्थितिकी तंत्र को पकड़ने की कोशिश कर रही हैं। मुझे नहीं लगता कि इनमें से कई सफल हो पाएंगे। लेकिन यह 2026 में प्रौद्योगिकी अपनाने के विकास का तरीका है।

एक्रिप्टोकरेंसी के अन्य हिस्सों के बारे में, विजेता कम होंगे। मुझे लगता है कि हम एक क्रिप्टो विंटर (क्रिप्टो हिमशीतकाल, जिसमें उद्योग लंबे समय तक मंदी और समायोजन का सामना कर रहा है) का अनुभव कर रहे हैं, और यह वापस नहीं आएगा। कई प्रोजेक्ट और सॉफ्टवेयर पांच से दस साल बाद दिलचस्प नहीं रहेंगे और जीवित भी नहीं रहेंगे।

ब्लॉकचेन की अवधारणा निश्चित रूप से मौजूद रहेगी, स्थिर मुद्राएँ मौजूद रहेंगी, बिटकॉइन मौजूद रहेगा, लेकिन मेरे दृष्टिकोण से, पारिस्थितिकी के कई अन्य हिस्से गायब हो जाएंगे।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: तो बिटकॉइन या ईथेरियम जैसे दो सबसे बड़े संपत्तियाँ, अब भी early innings (प्रारंभिक चरण) में हैं, या उनके जीवनचक्र के मध्य या अंतिम चरण में पहुँच चुकी हैं? इसके साथ ही, मुझे आपके बिटकॉइन ETF का स्टॉक कोड: HODL बहुत पसंद है, यह मुझे हँसा दिया।

जैन वैन एक: कौन जानता है। मेरी राय है कि बिटकॉइन अंततः सोने के बाजार मूल्य के लगभग आधे तक पहुँच जाएगा। चूंकि सोना भी बढ़ा है, बिटकॉइन का लक्ष्य मूल्य अभी के मूल्य के कई गुना है। मैंने कई अमेरिकी निवेशकों को याद दिलाया है कि वे भूल गए हैं कि पिछले साल बिटकॉइन ने अपना इतिहास का सर्वोच्च स्तर हासिल किया था, और इस साल हैल्विंग (बिटकॉइन के लगभग प्रत्येक चार साल में ब्लॉक पुरस्कार में कमी) चक्र का चौथा वर्ष है। हर चार साल में, बिटकॉइन में भारी गिरावट आती है। इसलिए इस साल इसकी गिरावट कोई आश्चर्य की बात नहीं है। वास्तव में, हमने इसकी पूर्वानुमानित की थी।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: आप बहुत सीधे हैं। एक वित्तीय कंपनी के सीईओ के रूप में, आपको लगता है कि संबंधित कानूनी व्यवस्था कितनी महत्वपूर्ण है? अमेरिका में इस क्षेत्र में अब तक दो प्रमुख कानूनी कदम उठाए गए हैं। यह पारंपरिक बैंकों के लिए बहुत हानिकारक है, आप जैसी कंपनियों के लिए एक विशाल अवसर है, या केवल सीमित प्रभाव है?

जैन वैन एक: मुझे लगता है कि यह सीमांत प्रभाव है। हम प्रतिवर्ष एक टाई थीम (लिंक थीम) डिज़ाइन करते हैं, इस वर्ष हमने केवल स्वतंत्रता की घोषणा के हस्ताक्षर की याद में ही नहीं, बल्कि अमेरिकी वित्तीय इतिहास की सबसे महत्वपूर्ण तीन बातों पर भी चर्चा की: अलेक्जेंडर हैमिलटन (अमेरिका के पहले वित्त मंत्री), FDR (फ्रैंकलिन रूजवेल्ट, अमेरिकी राष्ट्रपति, जिन्होंने न्यू डील को लागू किया और बैंकिंग प्रणाली को पुनर्गठित किया), और पिछले वर्ष का स्टेबलकॉइन बिल।

स्थिर मुद्रा अधिनियम महत्वपूर्ण है क्योंकि यह पहली बार तकनीकी कंपनियों को बैंकिंग प्रणाली के साथ प्रतिस्पर्धा करने की क्षमता प्रदान करता है। अन्यथा, हमारा वित्तीय जीवन हमेशा बैंक खाते से शुरू होता है। आपके पास बैंक खाता नहीं है, तो आपके पास कोई वित्तीय जीवन नहीं है; सभी चीजें बैंक खाते से होकर गुजरती हैं। अब, टेक दिग्गज बैंकों के साथ प्रतिस्पर्धा कर सकते हैं।

लेकिन बैंकों ने पिछले दौर में प्रतिस्पर्धा का भी सामना किया है। 1970 के अंत में, मनी मार्केट फंड्स ने बैंकों के लिए उपलब्ध नहीं होने वाली अधिक ब्याज दरें प्रदान कीं, जिससे बैंकों से काफी पैसा बाहर निकल गया। लेकिन बैंक निश्चित रूप से बच गए। उनके ग्राहक आधार का स्थायित्व है, और मुझे नहीं लगता कि यह स्थायित्व गायब हो जाएगा।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: अंत से पहले, मेरे पास कुछ और प्रश्न हैं। एक है छोटी अवधि की दृष्टि। अगले कुछ महीनों में कुछ बड़े आईपीओ होने वाले हैं, और SpaceX छोटी अवधि के लिए सबसे अधिक ध्यान केंद्रित है। इस प्रक्रिया के कुछ विवरण हैं जिनके बारे में लोग शायद अभी तक नहीं जानते: इसमें इंसाइडर सेलिंग कितनी जल्दी संभव होगी, और यह कितनी जल्दी सूचकांक में शामिल होगा, खासकर S&P 500 में। इससे एक स्वचालित खरीददारी पैदा होगी, जो पारंपरिक स्थिति नहीं है। आपके लिए, ये लाल झंडे हैं, या कम से कम पीले बत्ती? या क्या आपको लगता है कि यह तर्कसंगत है?

जैन वैन एक: मैं इसके प्रति दृढ़ नहीं हूँ। स्पेसएक्स बहुत बड़ा है, और हम एटीएफ जारीकर्ता के रूप में इसके सार्वजनिक बाजार में प्रवेश के लिए खुश हैं। मुझे लगता है कि वे जो कदम उठा रहे हैं, वे तर्कसंगत हैं। उनका प्रारंभिक प्रकाशन बहुत कम, लगभग 3% से 4% है। सामान्यतः, यदि किसी कंपनी के प्रचलित शेयर इतने कम हों, तो वह सूचकांक में शामिल होने के योग्य नहीं हो सकती। इसलिए, उन्हें समय के साथ धीरे-धीरे जारी करना होगा।

जैसा कि आपने कहा, यहाँ की राशि निश्चित रूप से अविश्वसनीय है। आप हजारों अरब डॉलर की संचित राशि की बात कर रहे हैं। इसकी तुलना में, हमारी पिछले वर्ष की शुल्क आय लगभग कितनी थी? 3000 अरब डॉलर। तो यह ऐसा है जैसे अर्थव्यवस्था में लगातार तरंगों के रूप में तरलता आ रही हो। छोटे समय के संदर्भ में, मुझे लगता है कि ये आर्थिक विकास के लिए सकारात्मक प्रभाव डालेंगे और बाजार द्वारा समाहित कर लिए जाएंगे।

एक तर्क यह है कि अधिसूचित निवेशक अधिसूचित फंड में आईपीओ खरीद सकते हैं, लेकिन ईटीएफ आईपीओ नहीं खरीद सकते। मैं इस बात को पूरी तरह से स्वीकार नहीं करता, लेकिन यह एक तर्कसंगत तर्क है कि कंपनियाँ इंडेक्स में शामिल नहीं हो सकतीं, इसलिए आईपीओ कम करती हैं।

मुझे लगता है कि सभी मान्यताओं को फिर से जांचना चाहिए। जब आप ऐसी एक बड़ी, परिपक्व कंपनी के सामने होते हैं, तो यह कोई ऐसी स्टार्टअप नहीं है जिसकी कोई आय नहीं है और जिसका मूल्यांकन ट्रिलियन डॉलर के स्तर पर हो रहा है। यह एक बहुत परिपक्व कंपनी है जो इन सूचकांकों में प्रवेश कर रही है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: यह बहुत रोमांचक होगा। रोडशो, CNBC पर एलन और अन्य के साक्षात्कार सभी बहुत महत्वपूर्ण होंगे। मुझे लगता है कि आगे कुछ बड़ी AI कंपनियों का आईपीओ हो सकता है। अगले कुछ महीने बहुत दिलचस्प होंगे, मैं इसका विकास देखने का इंतजार कर रहा हूँ। जैन, अंत में, हम हर अतिथि से एक सरल प्रश्न पूछते हैं: आप श्रोताओं को सबसे महत्वपूर्ण निवेश सलाह क्या देंगे?

जैन वैन एक: एक व्यापक मैक्रो दृष्टिकोण अपनाएं। मुझे लगता है कि वैन एक्क ने 1955 में अपने पिता द्वारा स्थापित होने के बाद से यही किया है: डच और ब्रिटिश निवेशकों के 400-500 साल पुराने दृष्टिकोण को लाया है: राजनीतिक जोखिम को देखना, यह देखना कि कोई देश व्यापार-अनुकूल है या नहीं, क्या यह समता (इक्विटी) और वित्तीय बाजारों में भागीदारी को पुरस्कृत कर सकता है, और फिर संपत्ति वर्गों पर चर्चा करना।

जब चीन उभर रहा था, तो आपने इसे कितना वजन दिया? आज भारत उभर रहा है, आपने भारत को कितना वजन दिया? क्या आपको केवल पिछले ऐतिहासिक वजन का पालन करना चाहिए, या क्या शायद मैं अधिक होल्ड करना चाहूँ? उम्मीद है कि सभी ने AI trade (AI ट्रेडिंग/AI थीम निवेश) में हिस्सा लिया है। सोना? क्या आपने सोने में हिस्सा लिया है? क्या आपको सोने में हिस्सा लेना चाहिए? क्यों? ये सभी लंबे समय के दृष्टिकोण से पूछे जाने वाले बड़े प्रश्न हैं।

हम हमेशा कहते हैं कि हम एकमात्र ज्ञान का स्रोत नहीं हैं। ऐसी चर्चाएँ मूल्यवान होती हैं और अपनी मान्यताओं की जाँच के लिए बाजार के अन्य लोगों के साथ संवाद करना आवश्यक है।

विल्फ्रेड फ्रॉस्ट: मुझे यह जवाब बहुत पसंद आया। और आपने ब्रिटिश लोगों के प्रारंभिक वित्तीय बुद्धिमत्ता की प्रशंसा की, जो निश्चित रूप से मेरी पसंद है। जैन वैन एक, आपका साथ देने के लिए धन्यवाद, 'द मास्टर इन्वेस्टर पॉडकास्ट' में।

जैन वैन एक: धन्यवाद, विल्फ्रेड।