पॉडकास्ट：The Round Trip
संकलन और संपादन: Yuliya, PANews
जब तरलता की लहर उतर गई, तो क्रिप्टो नैरेटिव अधिक सीमित और थकान देने वाला हो गया, और बाजार का ढांचा तेजी से साफ हो रहा है। इस क्रिप्टो शीतकाल में, नींव की बुनियादी ढांचे ने अधिक तकनीकी मजबूती और व्यावहारिक उपयोगिता के साथ संक्रमण किया है और विविध अस्तित्व के मार्गों का पता लगाया है।
Sui ने अपना स्वयं का विकास समाधान भी प्रस्तुत किया है, जिससे पारिस्थितिकी और अपनाये जाने में मजबूत वृद्धि हुई है और तकनीकी स्टैक के कार्यान्वयन में महत्वपूर्ण रूपांतरण पूरा किया गया है।
हाल ही में, PANews और Web3.com Ventures के संयुक्त उत्पादन में बनाए गए नए सीरीज़ The Round Trip के Founder’s Talk में, Sui के विकासक Mysten Labs के सह-संस्थापक और CEO Evan Cheng ने पारंपरिक इंटरनेट से ब्लॉकचेन स्टार्टअप तक की अपनी यात्रा को साझा किया, Web3 के प्रति अपने दृष्टिकोण का विश्लेषण किया, और विस्तार से समझाया कि Sui कैसे निचले स्तर की आर्किटेक्चर से शुरू करके, उद्योग की तकनीकी सीमाओं और गोपनीयता की समस्याओं को हल करता है, ताकि AI स्वचालन, iOS-जैसे एकीकरण अनुभव के साथ एक पूर्ण स्टैक ऑपरेटिंग सिस्टम बनाया जा सके, जिससे डेवलपर्स और उपयोगकर्ताओं के लिए अधिक कुशल और सुरक्षित ब्लॉकचेन समाधान प्रदान किए जा सकें।
सिलिकॉन वैली के वरिष्ठ व्यक्ति ने पचास की उम्र में उद्यम शुरू किया, जिसका लक्ष्य इंटरनेट के लिए “नींव” पुनः बनाना है
PANews: हैलो सबको नमस्ते, Round Trip के नए एपिसोड में आपका स्वागत है। हमें बहुत खुशी हो रही है कि हमने Mysten Labs के सह-संस्थापक और CEO Evan Cheng को आमंत्रित किया है, जो Sui के पूरे इकोसिस्टम को सपोर्ट कर रहे हैं। चेंग का स्वागत है, आप हांगकांग में Consensus में कैसा महसूस कर रहे हैं? क्या आपने किसी दिलचस्प व्यक्ति से मुलाकात की है?
एवन चेंग: कंसेंसस पर मिले सभी लोग बहुत दिलचस्प थे। मैंने हमारे कई साझेदारों से मुलाकात की और व्यापार सफलतापूर्वक चला। मुझे लगता है कि हांगकांग का बाजार हालांकि वॉल स्ट्रीट जितना बड़ा नहीं है—अमेरिका हमेशा सबसे बड़ा है—लेकिन यहां विकास की गति अधिक तेज है, इसलिए मैं बहुत खुश हूं।
PANews: आज आपको आमंत्रित करके हमें बहुत खुशी हो रही है। मैंने Sui इकोसिस्टम को काफी समय से ट्रैक किया है। मुझे लगता है कि हम आपके व्यक्तिगत परिचय से शुरू कर सकते हैं, और आप हमें अपनी पिछली कहानी बता सकते हैं, और अंततः आप Sui के लिए कैसे आए?
एवन चेंग: ठीक है। मैं ताइवान में पैदा हुआ, लेकिन मैं बहुत छोटी उम्र में ताइवान छोड़ दिया, और मैंने हमेशा बाहर अपनी पढ़ाई की और अपना करियर विकसित किया। मेरी शुरुआत स्टार्टअप से हुई, फिर मैं एप्पल में दस साल तक रहा, जहाँ मैंने कुछ बहुत नीचे के, बुनियादी ढांचे से संबंधित काम किए। 2012 मुझके लिए एक बड़ा मोड़ था, क्योंकि मुझे ACM सॉफ्टवेयर सिस्टम पुरस्कार मिला। ACM कंप्यूटर विज्ञान के क्षेत्र में सबसे बड़े संगठनों में से एक है, और यह पुरस्कार एक बड़ी मान्यता है। आपको पता होना चाहिए कि पहले इस पुरस्कार को TCP/IP, UNIX, वेब ब्राउज़र, Java जैसी तकनीकों ने प्राप्त किया है। भले ही अब सब AI पर ध्यान केंद्रित कर रहे हों, लेकिन ये ही सबसे नीचे की तकनीकें हैं, और मुझे इस परिणाम को प्राप्त करने पर बहुत खुशी हो रही है।
Apple के दस साल के बाद, मैं Facebook (जो बाद में Meta बन गया) चला गया। शुरुआत में मैं प्रोग्रामिंग भाषाओं और रनटाइम वातावरण से संबंधित कुछ विभागों और कुछ AI के काम का प्रबंधन करता था। बाद में मैं Libra (Diem) प्रोजेक्ट पर चला गया, जहाँ मैंने ब्लॉकचेन रिसर्च और विकास का प्रबंधन किया। फिर, मैंने अपने दोस्तों के साथ अपना स्टार्टअप शुरू करने का फैसला किया।
PANews: मुझे यह दिलचस्प लगता है कि आपकी मेटा में पूरी करियर यात्रा, जिसमें बाद में लिब्रा में शामिल होना भी शामिल है, बहुत स्थिर रही। आपने उस समय अचानक फैसला क्यों किया कि मैं इस धरती पर सबसे पागल उद्योग में एक स्टार्टअप शुरू करूंगा? मुझे लगता है कि इसके लिए बहुत साहस और दृढ़ता की आवश्यकता होती है।
एवन चेंग: वास्तव में, मुझे लंबे समय तक ब्लॉकचेन के प्रति बहुत दिलचस्पी रही है। लगभग 2015 के आसपास मैंने इसका ध्यान शुरू किया, मैं हमेशा अपना योगदान देना चाहता रहा हूँ।
मैंने शुरू में वास्तव में माना कि लिब्रा (डियम) प्रोजेक्ट एक बहुत अच्छा अवसर है, लेकिन बाद में मुझे लगा कि वहाँ मैं वास्तव में जो करना चाहता था, उसे करना संभव नहीं है, जिससे मुझे थकान महसूस होने लगी। मेरी पत्नी मुझसे पूछती हैं, और मेरे दोस्त भी पूछते हैं: “क्या तुम पागल हो गए हो? इस उम्र में फिर से उद्यम क्यों कर रहे हो?” लेकिन मैंने अपनी पत्नी से कहा: “क्या तुमने नहीं देखा कि मैं हर रोज़ काम से वापस आते समय गुस्से में और निराश होकर आता हूँ? मैं वह काम नहीं कर पा रहा हूँ जो मुझे करना चाहिए।” तो मैं अपनी ऊर्जा को उन चीजों पर केंद्रित करना पसंद करता हूँ जिन पर मेरा नियंत्रण है।
बड़ी कंपनियाँ अक्सर छोटे समय सीमा में क्या प्रभाव मिलेगा और क्या उत्पाद बनेगा, इस पर बहुत ध्यान देती हैं। लेकिन मेरा विचार शायद थोड़ा निर्दोष था: मैं एक ऐसा स्तर बनाना चाहता था, जो इंटरनेट के ऊपर हो, भविष्य की पूर्ण स्वचालन, सभी सहयोग, और किसी भी व्यक्ति, मशीन और एजेंट के बीच ट्रांसफर और संचार के लिए नींव का समर्थन करे।
आप सुनेंगे कि हम एक बात को बार-बार दोहराते हैं: वेब मूल रूप से मनुष्यों के लिए बनाया गया है, और यह सभी प्रकार की स्वचालन के लिए बहुत अनुकूल नहीं है, खासकर एजेंट के स्वचालन के लिए। सभी मध्यस्थ स्थितियाँ अभी भी गंभीर हैं। आप अनुमान लगा सकते हैं कि घर्षण अवश्य आएगा—एक ओर AI स्वचालन की प्रक्रिया को आगे बढ़ा रहा है, दूसरी ओर मध्यस्थ अभी भी नियंत्रण का दावा करना चाहते हैं।
मैंने शुरू में इस विचार को लिया था कि यही हमें करना चाहिए। उस समय हमें यह भी नहीं पता था कि Sui क्या है या हमें किस प्रकार की ब्लॉकचेन बनानी है, लेकिन इस विचार के साथ मैंने शुरुआत की। यह Layer बहुत विशाल है, और ऐसा चयन आवश्यक है। मेरे पिछले करियर में मैंने इसी तरह के बहुत निम्न स्तर के Layer (जिसमें सभी रनटाइम आदि शामिल हैं) पर काम किया है, और आज पूरी दुनिया में अरबों और करोड़ों डिवाइसेस हैं, साथ ही करोड़ों डेवलपर्स मेरे द्वारा बनाए गए चीजों का उपयोग कर रहे हैं। मैं इसे फिर से करना चाहता हूँ। इसलिए, पचास के दशक में स्टार्टअप शुरू करना, सच में, मुझे खुद को परेशान करने जैसा है, लेकिन मुझे लगता है कि मैं और प्रतीक्षा नहीं कर सकता, इसलिए मैंने निकलने का फैसला किया।
PANews: यह एक आत्म-खोज की यात्रा जैसा लगता है, जिसे पूरा करना अनिवार्य है।
एवन चेंग: मैंने इसे “आत्मा की खोज” तक कहने का अतिशयोक्ति नहीं की, लेकिन मैं हमेशा से महसूस करता रहा हूँ कि सही समय पर मुझे अपना खुद का काम करना चाहिए। वास्तव में, उम्र कभी मेरा विचार नहीं रही है। देखिए, एशिया में, TSMC के चेंग चोंग-मू 50 के दशक में ही उद्यमी बने, और वे कितने सफल हुए! अगर आपके पास एक विचार है और आपके पास मेरे प्रति विश्वास रखने वाले साथी हैं, तो यह पूरी तरह संभव है। इसलिए मैंने कहा: “ठीक है, चलो करते हैं।”
अनुमानित “क्रिप्टो मर चुका है” और अंधे आशावाद को अस्वीकार करें, मुख्य बात लक्ष्य और दृष्टि को स्पष्ट करना है
PANews: तो आपको कैसा लगता है कि इन सालों में Crypto में आगे बढ़ने के बाद, आपके शुरुआती सपनों की तुलना में आपने कितना हासिल किया? या फिर इस उद्योग ने आपके शुरुआती दृष्टिकोण को कितना पूरा किया?
एवन चेंग: थोड़ा सा। मैं अक्सर कुछ एशियाई साथियों से मिलता हूँ, जो कहते हैं: "आप सुई के संस्थापक हैं, हमें आपसे मिलकर बहुत खुशी हुई।" लेकिन मुझे अपने आप को यह महसूस होता है कि हम जिस लक्ष्य को प्राप्त करना चाहते थे, उसका केवल थोड़ा ही हिस्सा पूरा हुआ है। हमारे पास अब तक जो प्राप्ति हुई है, जैसे कि एक निश्चित ब्रांड पहचान, कई लोगों का डिफ़ॉल्ट विकल्प बनना, और लोगों को पता है कि सुई क्या है और हम क्या कर रहे हैं—यह सब तकनीकी रूप से हमने बहुत प्रगति की है, लेकिन अन्य पहलुओं में हम अभी भी बहुत शुरुआती चरण में हैं, इसलिए वास्तव में केवल थोड़ा ही पूरा हुआ है।
हालांकि, हमने चार साल से अधिक समय तक उद्यम किया है, और हम पांचों संस्थापक यहीं हैं, जो रोज़ाना कड़ी मेहनत कर रहे हैं। कोई भी व्यक्ति “यह बहुत कठिन है, मैं नहीं करना चाहता” नहीं सोच रहा है, इस बात से मुझे बहुत खुशी हो रही है।
PANews: मैं इस सवाल को इसलिए पूछ रहा हूँ क्योंकि मैंने लगभग 2022 के बाजार के अवरोही चक्र के दौरान इस उद्योग में प्रवेश किया था। मैं अक्सर सोचता हूँ कि इस उद्योग में पिछले चार सालों में कितनी प्रगति हुई है। मुझे लगता है कि हमारा उद्योग अभी एक “आत्मा की खोज” के क्षण में है, जहाँ एक बहुत बड़ी विभाजन की महसूस हो रही है: एक ओर हमें अधिक स्पष्ट नियामक परिदृश्य और संस्थागत अपनाने की सुविधा मिली है; लेकिन दूसरी ओर, बाजार का प्रदर्शन बहुत खराब है, मैं तो कीमतों को देखने तक का साहस नहीं करता। आपके विचार में, यह विभाजन कहाँ से आया है?
एवन चेंग: यह इतिहास में पहली ऐसी उद्योग है: जब आपके पास बस थोड़ा सा उत्पाद-बाजार अनुकूलन और थोड़ी सी सफलता होती है, तो मध्यस्थ पारंपरिक प्रक्रियाओं के बिना, लोग सीधे आपके टोकन को कुछ मूल्य दे सकते हैं।
यह वास्तव में लाभ और हानि दोनों है। लाभ यह है कि आप जो भी बाजार में करते हैं, तुरंत प्रतिक्रिया मिलती है, और आपको बहुत सारी प्रतिक्रियाएँ मिलती हैं; लेकिन हानि यह है कि आप लोगों को बहुत अधिक उम्मीदें नहीं दे सकते, कभी-कभी बहुत कम उम्मीदें भी नहीं दे सकते, और इसे नियंत्रित करना वास्तव में कठिन है। क्योंकि आपका Token तुरंत मूल्य प्राप्त कर लेता है, जिससे केवल छोटे समय में पैसा कमाने पर ध्यान केंद्रित करने वाले लोग आकर्षित होते हैं। मुझे लगता है कि यही वर्तमान में मंदी का कारणों में से एक है: उम्मीदें बहुत अधिक हैं, शोर बहुत अधिक है, और बहुत से लोगों ने कोई वास्तविक चीज़ नहीं बनाई है।
कभी-कभी लोग निराश हो जाते हैं और कहते हैं, "यह उद्योग धोखेबाज़ी है।" हमारे पास एक कहावत है: "सभी क्रिप्टो उद्योग के लोग धोखेबाज़ नहीं हैं, लेकिन लगता है कि सभी धोखेबाज़ क्रिप्टो में हैं।" यह वास्तव में सच है। मुझे लगता है कि इसका कारण हमारा उद्योग अभी अपरिपक्व है और हमें जितनी आवश्यकता है, उतनी विनियमन की व्यवस्था अभी नहीं है। यह बाजार अभी बहुत कुशल नहीं है और कई चीजों से आसानी से प्रभावित हो सकता है। समय के साथ, ये समस्याएँ हल हो जाएँगी। लेकिन "तुरंत प्रतिक्रिया" का गुण वास्तव में संभालने में कठिन है, इसे पार करने के लिए मजबूत सहनशक्ति की आवश्यकता होती है।
PANews: आपने इतने कई चक्रों को देखा है, एक उद्योग टीम लीडर के रूप में, आप अपनी टीम को इस बेयर मार्केट से कैसे गुजरने के लिए नेतृत्व करेंगे? आपके लिए सबसे महत्वपूर्ण टिप क्या है?
एवन चेंग: सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि आपको यह समझना होगा कि हमारा लक्ष्य और दृष्टिकोण कहाँ है। अगर आप जानते हैं कि हम 10, 20, 30 साल बाद क्या हासिल करना चाहते हैं, और आप इससे प्रेरित महसूस करते हैं, तो आप बाजार के उतार-चढ़ाव को एक प्रक्रिया के रूप में देख पाएंगे। आप इस लक्ष्य को छोटे समय के लिए बाजार के खराब होने के कारण पूरी तरह भूल नहीं पाएंगे।
Of course, we can't expect everyone to have such a huge commitment and determination. But so far, our progress has been quite good. Our Team are all Builders, everyone has big dreams, and we hope that in the future we will be extremely successful and truly deliver many achievements to this world. We've been doing pretty well in this regard.
बाजार की उतार-चढ़ाव में, कुछ लोग थक जाते हैं, कुछ डर जाते हैं, और व्यक्तिगत दबाव होता है, जो शायद अपरिहार्य है। आगे के समय के दौरान, कुछ पारिस्थितिकी प्रणालियाँ जीवित नहीं रह पाएंगी, क्योंकि आप अभी भी जीवित रहने के स्तर पर नहीं पहुँचे हैं, और बाजार टूट जाता है, आपको अधिक धन नहीं मिलता, और इसका प्रभाव पड़ता है। यह दुखद है। लेकिन दूसरी ओर, अगर हम तैयार हैं, तो हमें लगता है कि हमारे सामने कई अवसर हैं, और यही हमारा ध्यान केंद्रित है।
PANews: मैंने हाल ही में आपका एक ट्वीट देखा, जो मुझे बहुत दिलचस्प लगा। आपने कहा: “All the 'crypto is dead' posts are silly and annoying. At the same time all the 'this is great for crypto/us' posts are silly, tone deaf, and just as annoying.” (सभी “क्रिप्टो मर चुका है” के पोस्ट बेकार और उलझाने वाले हैं। लेकिन इसी समय, “यह क्रिप्टो/हमारे लिए बहुत अच्छा है” के सभी पोस्ट भी बेकार, असंवेदनशील और उतने ही उलझाने वाले हैं।) मुझे लगता है कि यह विषय बहुत दार्शनिक है, आपको लगता है कि हमारा उद्योग अभी कहाँ है?
एवन चेंग: कुछ समय बाद, आपको या तो “क्रिप्टो सब कुछ बदल देगा” सुनने को मिलता है, या फिर बाजार के खराब होने पर “क्रिप्टो धोखेबाजी है, इसका कोई भविष्य नहीं है” सुनने को मिलता है। यह वास्तव में अत्यंत स्वार्थी है। अगर इसी तर्क के अनुसार, AI तो पहले ही पूरी तरह से मर चुका होता, AI को आज तक पहुँचने में कितने वर्ष लगे?
अक्सर, ऐसे बड़े पैराडाइम बदलावों को इन सबसे गुजरना पड़ता है। मनुष्य हमेशा वास्तविक क्रांतिकारी क्षण और व्यापक वास्तविक अपनाये जाने तक पहुँचने में कितना समय लगेगा, इसे कम आंकते हैं; लेकिन वे यह भी कम आंकते हैं कि जब वास्तविक मोड़ आ जाए, तो वह वृद्धि वक्र कितना तीव्र होगा।
हम अभी उस मोड़ तक नहीं पहुँचे हैं, लेकिन यह बिल्कुल भी "मर चुका" नहीं है। आप प्रथम सिद्धांत से सोचें: भविष्य की दुनिया स्वचालित होगी, सब कुछ स्वचालित हो जाएगा। लेकिन मौजूदा नेटवर्क इस स्वचालन के लिए नहीं बनाए गए हैं, व्यवसाय इस स्वचालन के लिए नहीं बनाए गए हैं, और मनुष्य भी इस स्वचालन के लिए नहीं पैदा हुए हैं। जब आप समझ जाएँ कि यह अंतिम रूप है, तो आप जान जाएँगे कि इसका परिणाम क्या होगा।
दूसरी ओर, कई लोग बाहर आकर कहते हैं: "हमारे लिए बेयर मार्केट अच्छा है, हमें बेयर मार्केट में निर्माण जारी रखना चाहिए।" मुझे लगता है कि पहली बात, यह बहुत अनुचित है। वास्तव में कई लोगों को भारी नुकसान हुआ है, कई लोगों के पैसे चले गए हैं, और कई उत्कृष्ट निर्माता बाहर हो जाएंगे, इसलिए यह उत्सव करने का समय नहीं है। कुछ लोग अभी भी कुर्सियों पर धड़कने के साथ उत्सव करते हैं कि "हम ठीक हैं", यह वास्तव में अनुचित है।
एक और बात यह है कि इस चक्रीय उतार-चढ़ाव से बहुत से लोग डर जाते हैं, जो हमारे पूरे उद्योग के लिए अच्छा नहीं है। हमें इन चीजों को संभालने के लिए समय की आवश्यकता है। इसलिए मुझे अंधे आशावादी पोस्ट्स से बहुत अप्रियता है।
PANews: धन्यवाद। यह मेरा दूसरा बेयर मार्केट है, और मुझे लगता है कि इस बार मैं पिछले बार की तुलना में जानता हूँ कि हमारी मूलभूत बातें सुधर रही हैं, और हमारी वर्तमान मूलभूत बातें कभी नहीं जितनी मजबूत हैं। अब मैं खुद से कह सकता हूँ, चिंता मत करो, यह सर्दी बहुत लंबी नहीं रहेगी, इसमें काफी आशा है।
Web2 डेवलपर्स को Web3 में प्रवेश करने से रोकने वाले तीन बड़े बाधाएँ
PANews: तो आइए कुछ अधिक सकारात्मक और आशावादी चीजों पर बात करें। आइए Sui के बारे में गहराई से बात करें। Sui क्या कर रहा है, इससे पहले कि हम उस पर जाएँ, मैं व्यापक रूप से देखना चाहूँगा कि यदि आपको Web2 के Builder या दुनिया के सर्वश्रेष्ठ एप्लिकेशन डेवलपर्स को ब्लॉकचेन पर Dapps बनाने में रोकने वाले तीन मुख्य बाधाओं को चिह्नित करना हो, तो आपको क्या लगता है?
एवन चेंग:
पहली बाधा, वास्तव में, उद्योग की प्रतिष्ठा और Crypto, ब्लॉकचेन के प्रति भ्रम है।
इतने सालों से, लोगों के पास इस उद्योग के बारे में कई गलतफहमियाँ हैं। सबसे पहले, लोगों को लगता है कि Crypto में बहुत सारे धोखेबाज हैं, और यह केवल जल्दी अमीर बनने की जगह है, हमें इस बात को सुधारना होगा। दूसरे, लोगों को यह गलत धारणा है कि ब्लॉकचेन केवल एक बड़ा कैसीनो हो सकता है, केवल ट्रेडिंग और स्थिर मुद्रा विनिमय के लिए ही। कुछ लोग कहते हैं कि ब्लॉकचेन आर्किटेक्चर में “असंभव त्रिकोण” है—जब भी कोई मुझसे “असंभव त्रिकोण” के बारे में पूछता है, मुझे गुस्सा आता है, यह पूरी तरह से गलत है! यह केवल इसलिए है क्योंकि शुरुआत में ब्लॉकचेन की डिज़ाइन सोच गलत थी, हमने साबित कर दिया है कि “असंभव त्रिकोण” का कोई मौजूदा होना संभव नहीं है, ये सभी समस्याएँ हल हो जाएँगी।
लोग सुई के डिज़ाइन को भी जानते हैं। पारंपरिक आर्किटेक्चर स्थिर संपत्ति के वर्णन पर केंद्रित होता है, लेकिन हम जानते हैं कि संपत्तियाँ स्थिर नहीं होतीं, कोई भी संपत्ति अलग-अलग चरणों और जीवनचक्र परिवर्तनों से गुजरती है। यह ईथरियम, सोलाना जैसे लेज़र-आधारित मॉडल से पूरी तरह अलग है। इस गलतफहमी को सुधारा जाना चाहिए।
एक और गंभीर भ्रम यह है कि लोग सोचते हैं कि EVM और Solidity से सब कुछ सुलझ जाएगा। यह बिल्कुल पागलपन है! मैं अपने नाम की गवाही देता हूँ कि इस प्रोग्रामिंग भाषा से बनाया गया कुछ भी पूरी तरह से काम नहीं करेगा। आप किसी भी महत्वपूर्ण व्यावसायिक प्रणाली को इसके आधार पर बनाने को तैयार नहीं होंगे, यह एक निश्चित टाइमबॉम्ब है। आप 100 प्रोग्रामिंग भाषाओं और रनटाइम सिस्टम के विशेषज्ञों से पूछें, वे सभी आपको एक ही निष्कर्ष देंगे: इस उद्योग के बाहर, कोई भी Solidity और EVM पर एक नज़र तक नहीं डालेगा, और इसका उपयोग करके कोई भी महत्वपूर्ण प्रणाली बनाने की बात ही नहीं होती।
दूसरी बाधा, तकनीकी परिपक्वता है।
अब ब्लॉकचेन बना रहे लोग मुख्य रूप से दो प्रकार के हैं: एक है Crypto Native (क्रिप्टो नेटिव), जो DeFi Protocol या NFT बनाते हैं, जो मूल रूप से ऑन-चेन उत्पाद हैं। वे बहुत नीचे से (low level) काम करते हैं, उन्हें स्मार्ट कॉन्ट्रैक्ट को समझना चाहिए, ब्लॉकचेन स्तर, प्रोटोकॉल स्तर के संसाधनों को प्रबंधित करना चाहिए, और RPC का उपयोग कैसे करें, और विभिन्न जटिल विवरणों को कैसे संभालें, यह समझना चाहिए।
दूसरा आप थोड़े उच्चतर स्तर के अनुप्रयोग देख सकते हैं, जैसे PolyMarket। हम सभी जानते हैं कि यह ब्लॉकचेन पर बनाया गया है, लेकिन वे कई चीजों को छुपाते हैं, वास्तव में कई संचालन ऑफ-चेन पर पूरे होते हैं, क्योंकि उन्हें इन जटिल और उलझने वाले विवरणों को संभालने की आवश्यकता नहीं है।
वर्तमान स्टैक (टेक्नोलॉजी स्टैक) पर्याप्त अच्छा नहीं है और बहुत निचले स्तर का है। आप सोचिए, बाहर के वित्तीय उत्पाद, सोशल मीडिया, गेम्स आदि को ऐसे स्तर की जटिल विस्तारित विवरणों को संभालने की आवश्यकता नहीं होनी चाहिए, उन्हें एक उच्चतर स्तर का समाधान चाहिए। यह वास्तव में एक गंभीर समस्या है।
तीसरा बाधक कारक, गोपनीयता और साइबर सुरक्षा मॉडल का टुकड़ा-टुकड़ा होना है।
वर्तमान ब्लॉकचेन लगभग सभी पारदर्शी होते हैं, सभी चीजें खुली होती हैं और अक्सर एकल उद्देश्य के लिए होती हैं। उदाहरण के लिए, ईथरियम या सोलाना स्मार्ट कॉन्ट्रैक्ट कर सकते हैं, संपत्ति स्थानांतरित कर सकते हैं; लेकिन अगर आपको डेटा स्टोरेज, गुप्त डेटा के भंडारण, या डिक्रिप्शन, देखने और एक्सेस कंट्रोल के लिए भूमिका-आधारित नीतियाँ बनाने की आवश्यकता है, तो आपको संभवतः Filecoin जैसे पूरी तरह से अलग सिस्टम की ओर जाना पड़ सकता है। अगर आपको गोपनीयता की आवश्यकता है, तो यह एक अलग प्रोटोकॉल है।
बाजार में बहुत सारे पेशेवर ब्लॉकचेन मौजूद हैं। आपको एक उत्पाद बनाना है, तो आपको कई चीजों को जोड़ना पड़ सकता है: यहाँ इथेरियम का उपयोग करें, वहाँ गोपनीयता के लिए L2 का उपयोग करें, और शेष राशि या प्राप्ति/भेजने वाले को छिपाने के लिए अलग प्रोटोकॉल की आवश्यकता होती है। यह पागलपन है, यह काम नहीं करता! क्योंकि इनमें से कोई भी एक समान प्रोग्रामिंग इंटरफ़ेस (API) नहीं है। यह दुनिया का एकमात्र उद्योग है, जहाँ लोग सोचते हैं कि सॉफ़्टवेयर को बस इस तरह से जोड़कर काम चल सकता है। नहीं, यह काम नहीं करता।
इसलिए, अवधारणात्मक भ्रम, आर्किटेक्चर समस्याएँ, और अपरिपक्व फ्रैगमेंटेशन तकनीकें विकासकर्ताओं के प्रवेश की बड़ी बाधाएँ हैं।
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PANews: मैं आपके द्वारा अभी कहे गए बात से पूरी तरह सहमत हूँ। मैंने देखा है कि जब कुछ बहुत प्रतिष्ठित Web2 गेमिंग कंपनियाँ Web3 में प्रवेश करने की योजना बना रही हैं, तो वे अपने आराम के क्षेत्र से बाहर नहीं निकलना चाहतीं; वे चाहती हैं कि स्टैक पूरी तरह से तैयार और संपूर्ण हो, ताकि वे सीधे शुरू कर सकें। उदाहरण के लिए, पहले CCP Games, मैंने 2023, 24 में निवेशक के रूप में उनसे बात की थी, उस समय उन्होंने अभी तक किस चेन पर जाने का फैसला नहीं किया था, अंततः उन्होंने Sui का चयन किया। आपको क्या लगता है कि उनके मूल्यांकन में Sui की कौन सी विशेषताएँ उन्हें प्रभावित करती हैं?
एवन चेंग: उन्हें यह समझ है कि वे एक “अनंत गेम” बना रहे हैं, जिसे इतना स्थायी बनाना है कि भले ही कंपनी या लोग न हों, सिस्टम अभी भी काम करता रहे। वे सब कुछ स्वचालित करना चाहते हैं; वे बहुत बुद्धिमान हैं और समझते हैं कि यह गेम मूल रूप से एक स्वचालित पर्यावरण है।
गेम में, आप जो बहुत कुछ करते हैं, वह विश्व निर्माण, संसाधन प्रबंधन, बैटल आदि के बारे में है। बहुत कुछ आपके द्वारा समझे जाने वाले पहले व्यक्ति शूटर गेम नहीं है, बल्कि पूरी तरह से प्रोग्रामिंग लॉजिक का समूह है, विशेष रूप से AI प्रबंधन का हिस्सा। और यह AI स्वचालित पथ ही हमारे Sui इस स्टैक प्लेटफॉर्म के निर्माण का उद्देश्य है।
हमने उनसे बात की, और उन्हें समझ में आया कि अगर वे किसी अन्य चेन का उपयोग करते हैं, तो केवल कैश मैनेजमेंट और भुगतान करने तक ही सीमित रहेगा, और अन्य लॉजिक के लिए उन्हें कई अलग-अलग चीजों को जोड़ना पड़ेगा। उन्होंने ईथरियम पर बनाने की कोशिश की, लेकिन पाया कि यह काम नहीं करता।
इसलिए, वे बहुत अच्छे साझेदार हैं। एक ओर, उन्होंने पिछले कई वर्षों तक लाखों लोगों द्वारा खेले जाने वाले खेल चलाए हैं; दूसरी ओर, वे स्वयं एक डेवलपर प्लेटफॉर्म हैं, जहां कई लोग बहुत कुछ चलाते हैं। इसलिए, वे Sui के साथ बिल्कुल परफेक्ट मेल खाते हैं। यह वास्तव में पहला उदाहरण है जो दिखाता है कि "पूरी तरह से स्वचालित दुनिया क्या होगी" — हालांकि यह पूरी तरह से स्वचालित नहीं है, क्योंकि इसमें वास्तविक खिलाड़ी और Agents दोनों हैं। यह एक प्रतिरूप है, और मैं व्यक्तिगत रूप से Sui पर उनके द्वारा बनाए जाने वाले बहुत मजेदार खेलों का बहुत बड़े से इंतजार कर रहा हूँ।
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PANews: अभी तक एक बिंदु उठाया गया था — “गोपनीयता”। मुझे लगता है कि गोपनीयता पहले शायद केवल एक ऐसी कहानी थी जिसके बारे में सब कुछ कह चुके थे, लेकिन अब इस समय इस Layer को बहुत जल्दी बनाने की आवश्यकता है। पिछले कुछ सप्ताहों में हमने देखा कि कई फंड और व्हेल्स, अपनी पोजीशन को बाहर प्रकट करने के कारण, पूरी तरह से समाप्त हो गए। Sui गोपनीयता के मामले में क्या प्रयास कर रहा है?
एवन चेंग: पहली बात, लोग अक्सर गोपनीयता और निजता को भ्रमित कर देते हैं, ये दोनों एक ही बात नहीं हैं, और निजता कोई सामान्य समाधान भी नहीं है।
इस क्षेत्र में, गोपनीयता के लगभग कई मॉडल हैं। कुछ लोग मानते हैं कि सार्वजनिक श्रृंखला पर "अनामिकता" पर्याप्त है, लेकिन वास्तव में सभी विवरण श्रृंखला पर सार्वजनिक रूप से दर्ज होते हैं। इसलिए कुछ लोग कहते हैं: "ठीक है, चलिए पूरी तरह से अनुमति-आधारित या निजी श्रृंखला का उपयोग करते हैं।" जब इंटरनेट की शुरुआत हुई थी, तब लोगों ने भी ऐसा सोचा था, लेकिन यह पूरी तरह से मूर्खतापूर्ण विचार है। इस "एक-आकार-सभी के लिए" मॉडल, या तो पूरी तरह से बंद, या पूरी तरह से सार्वजनिक और नामहीन विश्वास पर निर्भर — हमने अब बहुत कुछ सीख लिया है कि यह काम नहीं करता।
अब लोग गोपनीयता में दिलचस्पी ले रहे हैं, यह अच्छी बात है। लेकिन आप देखें कि वर्तमान में गोपनीय भुगतान, गोपनीय ट्रांसफर, जैसा कि मैंने पहले कहा, अक्सर एक पूरी तरह से स्वतंत्र ब्लॉकचेन होते हैं। क्या आप इथेरियम पर काम करने के बाद, गोपनीय भुगतान के लिए एक और ब्लॉकचेन के साथ एक साथ इंटरैक्ट करने और संपत्ति को वहां स्थानांतरित करने के लिए मजबूर होंगे? यह बहुत जटिल है।
Canton जैसे कुछ और मॉडल भी हैं, जो संस्थागत संगठनों (जैसे JP Morgan या अन्य फंड) को सभी निजी डेटा चलाने और निजी रूप से व्यापार सुलझाने की अनुमति देते हैं। लेकिन संपत्ति क्लीयरिंग का स्वतंत्र चरण क्या अभी भी है? चाहे कोई भी निजी पूल चला रहा हो, वह मैचिंग और सभी ऑफ-चेन मामलों पर नियंत्रण रख सकता है।
आप नहीं कह सकते कि आप एक ब्लॉकचेन पर इस प्राइवेसी मॉडल का उपयोग करते हैं और दूसरे ब्लॉकचेन पर दूसरा प्राइवेसी मॉडल, और फिर खुद कॉन्फ़िगर करते हैं। हमारी दृष्टिकोण पूरी तरह से अलग है। हमने शुरुआत से ही एक एकीकृत Layer बनाया है, जिस पर आप जिस प्राइवेसी कॉन्फ़िगरेशन की आवश्यकता रखते हैं, उसे सीधे कॉन्फ़िगर कर सकते हैं।
वास्तव में, हम पहले हैं जिन्होंने डेटा गोपनीयता की समस्या को सुलझाया। Walrus डेटा स्टोरेज है। तकनीकी ढांचे के अनुसार, आप Seal का उपयोग करके एन्क्रिप्टेड डेटा स्टोर कर सकते हैं, और फिर आपकी डिक्रिप्शन नीति को सीधे Sui के स्मार्ट कॉन्ट्रैक्ट में लिख सकते हैं। उदाहरण के लिए, आज अगर आप PANews के सदस्य हैं, तो लेख आपके लिए स्वचालित रूप से डिक्रिप्ट हो जाता है; अगर कोई अन्य व्यक्ति समान Email अधिकार नहीं रखता, तो स्मार्ट कॉन्ट्रैक्ट उससे 50 सेंट भुगतान करने का अनुरोध करेगा ताकि वह लेख देख सके। आप डेटा के प्रवाह के साथ-साथ एक्सेस नीति को भी प्रवाहित करते हैं।
यह एक डेटा स्तरीय गोपनीयता मॉडल है, जिसे हम विभिन्न मॉडलों पर लागू कर सकते हैं, जिन्हें Sui के एकीकृत इंटरफ़ेस द्वारा नियंत्रित किया जाता है, ताकि आप जटिल उत्पाद बना सकें।
अगर आपके पास केवल एक ही मॉडल है, तो आप कर सकते हैं उससे बहुत कम। सभी मूल्य को प्रोटोकॉल स्तर पर दर्शाया जाना चाहिए। अगर आपके संपत्ति मुख्य श्रृंखला पर नहीं हैं, तो आपको वित्त करने में समस्याएँ होंगी: अगर आपके पास एक साझा बुनियादी ढांचा और पारदर्शिता नहीं है, तो पहला, आपकी तरलता टुकड़े-टुकड़े हो जाएगी, जिससे पूंजी की कुशलता प्रभावित होगी; दूसरा, आप पूर्ण परिदृश्य को नहीं देख सकते, जिससे जोखिम प्रबंधन की लागत बढ़ जाएगी।
हमने इस पर काफी समय बिताया है, चार साल में हमने इतनी काम किया है। इस साल हम Nautilus (Sui पर सुरक्षित और जांच योग्य ऑफ-चेन कॉम्प्यूटेशन के लिए फ्रेमवर्क) लॉन्च करेंगे, और कुछ अन्य प्रोजेक्ट्स भी होंगे। चाहे आप एक प्राइवेसी-आधारित चीज़ बना रहे हों या DeFi जैसे अन्य क्षेत्रों में भाग ले रहे हों, सभी कुछ Sui पर किया जा सकता है। महत्वपूर्ण बात यह है कि सभी चीज़ें डेवलपर्स द्वारा संपत्ति प्रकाशन स्तर पर नियंत्रित की जाती हैं।
चूंकि Sui का ऑब्जेक्ट मॉडल है, इन सभी विशेषताएँ सीधे संपत्ति में अंकित होती हैं। संपत्ति ERC-20 मॉडल की तरह स्थिर नहीं होती; इसे मालिक द्वारा प्रोसेस किया जा सकता है, हस्ताक्षरित किया जा सकता है, और इसकी स्थिति बदल सकती है, पूरा जीवनचक्र विकसित हो सकता है।
हमें बहुत आत्मविश्वास है क्योंकि हमारा मॉडल सही है और अन्य मॉडल काम नहीं करते। प्रथम सिद्धांत के आधार पर सोचें, तो आप समझेंगे: जितना अधिक स्वचालन होगा, उतना ही अधिक जटिल सिस्टम होगा, और अन्य मॉडल काम नहीं करते। हम जल्द ही कुछ अपेक्षाकृत सरल चीजें लॉन्च करेंगे, जैसे गोपनीय भुगतान, छिपे हुए बैलेंस आदि, और अपने उत्पाद में कदम-दर-कदम अपनाना शुरू करेंगे ताकि उपभोक्ताओं को मूल्य प्रदान किया जा सके।
PANews: मुझे सबसे बड़ी बात यह लगी कि Sui एक बहुत ही पूर्ण स्टैक प्रदान करता है। अन्य ब्लॉकचेन बहुत टुकड़े-टुकड़े हैं, जिससे उपयोगकर्ता या डेवलपर को किसी समस्या को हल करने के लिए कई जगहों पर जाकर चीजों को जोड़ना पड़ता है, जिससे अनुभव बहुत अस्पष्ट होता है। अगर मुझे एक ऐप विकसित करना है या एक आर्थिक प्रणाली बनानी है, तो मुझे एक पूर्ण स्टैक की आवश्यकता है, जिससे सब कुछ नियंत्रित हो सके। जैसा कि आपने पहले कहा था, दूसरे लोग लेजर बना रहे हैं, जबकि आप एक स्टैक बना रहे हैं, Sui एक वास्तविक प्लेटफॉर्म है।
एवन चेंग: हाँ। वास्तव में, आप किसी भी बड़े प्लेटफॉर्म—चाहे Apple का iOS, Microsoft का प्लेटफॉर्म, या Google का Android प्लेटफॉर्म—को देखें, आप इस प्लेटफॉर्म की समृद्धता को देख सकते हैं—सभी सुविधाएँ, इंटरैक्शन, SDK इसमें शामिल हैं। आप उनसे यह आशा नहीं कर सकते कि वे खुद एक Stack को जोड़ें। हमारा मुख्य उद्देश्य Sui Stack बनाना है, और हमारी प्रारंभिक दृष्टि और अपेक्षा एक समृद्ध टूलकिट बनाना है।
PANews: अंत में एक बहुत दिलचस्प सवाल है, क्या आप मुझे बता सकते हैं कि DeepBook क्या है, मेरी दादी को समझाने के लिए?
एवन चेंग: ठीक है, डीपबुक एक “केंद्रीय बैंक” की तरह है।
Sui पर, सभी एक्सचेंज या स्वैप ऐप्स DeepBook से सीधे लिक्विडिटी प्राप्त कर सकते हैं। आप एक समेकित लिक्विडिटी पूल पर जा सकते हैं, जहाँ आप मूल्य समन्वय कर सकते हैं, क्योंकि यह एक केंद्रीय ऑर्डर बुक है।
और अन्य प्लेटफॉर्मों पर, ऐसा केंद्रीकृत साझा बुनियादी ढांचा नहीं है, जहां प्रत्येक प्रोजेक्ट को अपना अपना "बैंक" ढूंढना पड़ता है और अपना अपना लिक्विडिटी पूल बनाना पड़ता है।
यह क्यों महत्वपूर्ण है? क्योंकि यह टुकड़ों में बंटन को रोकता है और दक्षता में सुधार करता है। DeepBook के साथ, हर कोई एक ही कीमत देखता है और हर कोई एक ही तरलता पूल तक पहुँच सकता है। जब प्रत्येक कंपनी तरलता पूल को साझा कर सके, तो Sui पर DeFi बहुत अधिक दक्ष हो जाएगा और पूंजी दक्षता में भारी वृद्धि होगी।