Podcast: The Round Trip
Isinama at inayos ni Yuliya, PANews
Pagkatapos umalis ang alon ng likuididad, naging mas kakaunti at mas mababaw ang mga kuwentong crypto, at ang mga istruktura ng merkado ay nagsisibilis na maglinis. Sa panahong ito ng crypto winter, ang mga piling infrastruktura ay nakapag-usbong ng mas matibay at praktikal na pagbabago, at natuklasan ang iba’t ibang paraan ng pagpapalaganap.
Binigyan din ng sariling solusyon sa paglago ang Sui, na nagresulta sa malakas na paglago ng ekosistema at paggamit, at nagtapos sa mahalagang pagbabago sa teknikal na stack.
Sa isang bagong serye ng The Round Trip na gawa ng PANews at Web3.com Ventures, ibinahagi ni Evan Cheng, co-founder at CEO ng Mysten Labs, ang kanyang paglalakbay mula sa tradisyonal na internet patungo sa pagkakatatag ng isang blockchain startup, pinag-aralan ang kanyang pananaw tungkol sa Web3, at detalyadong ipinaliwanag kung paano nila inilutas ng Sui ang mga teknikal na hadlang at mga problema sa privacy mula sa ilalim na arkitektura, upang lumikha ng isang full-stack operating system na nakatuon sa AI automation at may iOS-level na integration experience, upang magbigay ng mas epektibo at ligtas na solusyon sa blockchain para sa mga developer at user.
Si veteran ng Silicon Valley na may edad na limampu, nagtatag ng negosyo upang muling bumuo ng “pundasyon” ng internet
PANews: Hello lahat, maligayang pagdating sa bagong episodo ng Round Trip. Nalulugod kaming makasama si Evan Cheng, ang co-founder at CEO ng Mysten Labs, na sumusuporta sa buong ecosystem ng Sui. Maligayang pagdating, Cheng! Paano ang iyong karanasan sa Consensus sa Hong Kong? Nakikita mo ba ang mga interesanteng tao?
Evan Cheng: Lahat ng mga tao na kinilala ko sa Consensus ay interesante. Nakakita ako ng maraming aming mga kasosyo, at maraming negosyo ang naging maayos. Naniniwala ako na bagaman ang merkado ng Hong Kong ay hindi ganoon kalaki kaysa sa Wall Street—ang Estados Unidos ay laging pinakamalaki—ang bilis ng pag-unlad dito ay mas mabilis, kaya sobrang saya ko.
PANews: Sobrang saya namin na makasama ka ngayon. Mahabang panahon na rin akong sinusunod ang Sui ecosystem. Maaari nating simulan sa iyong personal na pagkakakilala, sabihin sa amin ang iyong nakaraan, at paano ka unti-unting naging interesado sa Sui?
Evan Cheng: OK. Ibinigay ako sa Taiwan, ngunit umalis ako nang maliit pa at patuloy na nag-aral at nagtataguyod ng aking karera. Una kong ginawa ang startup, pagkatapos ay nanatili ako sa Apple ng sampung taon at gumawa ng ilang mas pangunahing mga bagay na may kinalaman sa imprastruktura. Ang 2012 ay isang malaking pagsikat para sa akin, dahil natanggap ko ang ACM Software System Award. Ang ACM ay isa sa mga pinakamalaking asosasyon sa larangan ng computer science, at ang parangal na ito ay isang malaking pagkilala. Dapat mong malaman, ang mga teknolohiya na nakatanggap nito dati ay ang TCP/IP, UNIX, Web Browser, Java at iba pa. Kahit na ang lahat ay nakatuon sa AI ngayon, ang mga ito ang pinakapangunahing teknolohiya, at masaya ako na nagawa ko ang ganitong resulta.
Pagkatapos ng sampung taon sa Apple, pumunta ako sa Facebook (na naging Meta). Sa simula, pinamahalaan ko ang ilang mga departamento na may kinalaman sa mga wika ng pagprograma at mga kapaligiran ng pagpapatakbo, kasama na ang ilang aspeto ng AI. Pagkatapos, lumipat ako sa proyektong Libra (Diem) at pinamahalaan ko ang pag-unlad ng blockchain. Pagkatapos ay pumili akong lumabas at mag-entrepreneur kasama ang aking mga kaibigan.
PANews: Ang nagtatanong ko ay, sa buong iyong karera sa Meta, kabilang ang paglipat mo sa Libra, patuloy kang naging matatag sa iyong pag-unlad. Bakit mo pinili na mag-start ng startup sa isang industriya na maaaring ang pinakakamangha sa mundo noong panahong iyon? Naniniwala ako na kailangan ng malaking tapang at determinasyon para gawin ito.
Evan Cheng: Sa katotohanan, mahabang panahon nang may interes ako sa blockchain. Noong mga 2015 pa lang ay nagsimula akong manood, at laging nais kong magbigay ng aking kontribusyon.
Noong unang panahon, talagang naniniwala ako na ang Libra (Diem) project ay isang magandang pagkakataon, ngunit sa huli, naramdaman kong hindi ko na maaaring gawin ang mga bagay na talagang gusto kong gawin doon, at ito ang nagbigay sa akin ng pagod. Tinanong ako ng asawa ko at sa mga kaibigan ko: “Nagkakaroon ka ba ng pagkakamali? Bakit nagtatrabaho ka pa sa ganitong edad?” Ngunit sinabi ko sa asawa ko: “Hindi mo ba nakikita na bawat araw, pagkatapos ng trabaho, ako ay galit at malungkot? Hindi ko kayang gawin ang dapat kong gawin.” Kaya mas pipiliin kong ilagay ang aking enerhiya sa mga bagay na nasa aking kontrol.
Ang paraan ng paggawa ng mga malalaking kumpanya ay karaniwang napapaligid sa kung ano ang epekto o produkto na maaaring maabot sa maikling panahon. Ngunit ang aking ideya noon ay maaaring medyo kawawa: nais kong gawin ang isang napakalaking bagay—gusto kong buuin ang isang Layer sa ibabaw ng internet upang magbigay ng pundasyonal na suporta para sa buong awtomatikong proseso sa hinaharap, para sa lahat ng kolaborasyon, at para sa anumang paglipat at komunikasyon sa pagitan ng mga tao, machine, at agent.
Makikinig ka sa aming paulit-ulit na pagpapahiwatig: ang Web ay likha para sa mga tao, at napakahirap nito para sa lahat ng uri ng automation, lalo na ang automation ng Agent. Ang lahat ng mga sitwasyon ng intermediate ay patuloy na malubha. Maaari mong hulaan na ang friction ay darating nang hindi maiiwasan—sa isang panig, ang AI ay nagpapabilis sa proseso ng automation, habang sa ibang panig, ang mga intermediate ay nagsisikap pa ring manatili sa kontrol.
Noon ay mayroon akong ideya na ito ang dapat nating gawin. Bagaman noon ay hindi pa namin malinaw kung ano ang Sui o anong uri ng blockchain ang gagawin, mayroon pa rin akong ideya. Ang layer na ito ay napakalaking bahagi, at ang pagpili na ito ay kinakailangan. Sa aking nakaraang karera, nagtrabaho ako sa mga katulad na napakababang layer (lahat ng runtime at iba pa ay nasa itaas), at ngayon ay mayroon nang milyon-milyon hanggang daan-daang milyon na device at milyon-milyon na developer na gumagamit ng mga bagay na aking nakatulong na gawin. Gusto kong gawin muli ito. Kaya, mag-创业 sa edad na limampu’t ilan ay talagang nagdudulot ng paghihirap sa sarili, ngunit naniniwala akong hindi na ako makakatigil pa. Kaya lumabas ako.
PANews: Parang isang paglalakbay ng pagkilala sa sarili, isang misyon na kailangang tapusin.
Evan Cheng: Hindi ko sinasabi na ito ay “paghahanap ng kaluluwa,” ngunit palaging naniniwala ako na sa tamang panahon, kailangan kong gawin ang aking sariling bagay. Sa katotohanan, ang edad ay hindi ang aking pinag-uusapan. Tingnan mo sa Asya, si Morris Chang ng TSMC ay nagsimula ng negosyo sa kanyang kalabasan na limampung taon, at gaano siya tagumpay! Kung may isang ideya at isang grupo ng mga kasamang naniniwala sa akin, tiyak na maaari nating gawin ito. Kaya sinabi ko: “OK, gawin natin.”
Tanggihan ang “nasawi na ang cryptocurrency” at ang walang batayang pagkakatiwala, ang susi ay ang pagkakaroon ng malinaw na layunin at pangarap
PANews: Sa tingin mo, sa paglalakbay mo sa Crypto sa mga taong ito, ilan sa iyong pangarap noong una ang natupad? O kaya, ilan sa iyong pananaw noong una ang natupad ng industriya mismo?
Evan Cheng: Isang maliit na bahagi lang. Madalas kong makikita ang ilang mga kasamahan mula sa Asya na sinasabi, “Ikaw ang tagapagtatag ng Sui, at nasiyahan kami sa pagkakita sa iyo.” Ngunit sa aking sariling pananaw, ang aming nais na abutin ay kailangan pa ng isang maliit na bahagi. Ang aming nakuha ngayon, tulad ng pagkakaroon ng ilang antas ng kamalayan sa brand, pagiging default na pagpipilian para sa marami, at ang pagkakaalam ng mga tao sa brand ng Sui at sa aming ginagawa—napakalaking pag-unlad sa teknolohiya, ngunit sa ibang aspeto, nasa napakalaking simula pa lang tayo, kaya talagang isang maliit na bahagi lang ang natapos natin.
Ngunit nagmula na tayo ng apat na taon, at ang lahat ng limang tagapagtatag ay nandito pa rin, patuloy na nagtatrabaho nang mabuti araw-araw. Walang sinoman sa atin ang nagsabi, “Sobrang hirap, ayaw ko na,” at ito ang nagpapaligaya sa akin.
PANews: Tinanong ko ito dahil sa aking sarili, halos noong 2022 sa panahon ng bear market pumasok ako sa industriya. Madalas kong tatalakayin kung gaano kalaking pag-unlad ang naganap sa industriya kumpara sa apat na taon ang nakalipas. Naniniwala ako na kasalukuyan natin ang isang "paghahanap ng kaluluwa" sa industriya, may malaking pagkakahiwalay: sa isang panig, mayroon tayong mas malinaw na regulatory environment at maraming adopsyon mula sa mga institusyon; ngunit sa kabilang panig, ang paggalaw ng merkado ay lubos na nakakalungkot—hindi ko kaya tingnan ang presyo. Sa tingin mo, kung saan galing ang pagkakahiwalay na ito?
Evan Cheng: Ito ang unang industriya sa kasaysayan na ganito: habang ikaw ay may kaunting product-market fit at kaunting resulta lamang, walang kailangang dumaraan sa tradisyonal na proseso ng mga gitna, maaari na agad ng bigyan ka ng halaga ang iyong token.
Talagang may kahihinatnan at kahinaan dito. Ang kahihinatnan ay, agad na may reaksyon ang anumang ginagawa mo sa merkado, at maraming feedback ang makukuha mo; ngunit ang kahinaan ay, hindi mo dapat ipagkaloob ang sobrang mataas na pag-asa sa mga tao, at minsan ay hindi mo rin dapat ipagkaloob ang sobrang mababang pag-asa—talagang mahirap i-control. Dahil agad na may halaga ang iyong ginawang Token, ito ay talagang nakakakita ng ilang tao na nakafokus lamang sa pagkakaroon ng kita sa maikling panahon. Sa tingin ko, ito rin ay isa sa mga dahilan kung bakit mayaman tayo sa kasalukuyang bear market: sobrang mataas ang mga inaasahan, sobrang ingay, at marami sa kanila ay hindi gumawa ng anumang makabuluhang bagay.
Sa bawat panahon, nararanasan ng mga tao ang pagkamalito at sinasabing “isang scam ang industriyang ito.” Mayroon tayong isang pahayag: “Hindi lahat ng tao sa Crypto ay mga scammer, ngunit tila lahat ng scammer ay nasa Crypto.” Totoo ito. Naniniwala ako dahil ang ating industriya ay hindi pa matatag, at marami pang kailangan nating regulasyon na hindi pa nakapasa. Hindi pa gaanong epektibo ang merkado, at madaling maapektuhan ng iba’t ibang bagay. Sa haba ng panahon, lulusot ang mga problema na ito. Ngunit ang katangian na “kailangan agad ng tugon” ay talagang mahirap harapin, at kailangan ng malakas na pagtitiyaga upang makalampas dito.
PANews: Nagdaraan ka na sa maraming siklo, bilang isang Team Leader sa industriya, paano mo sasamahan ang iyong team sa paglalakbay sa bear market na ito? Ano ang pinakamahalagang mga tip na iyong isasabuhay?
Evan Cheng: Ang pinakamahalagang bagay ay ang pag-unawa kung saan ang aming layunin at pangarap. Kung alam mo kung ano ang aming matatawag sa loob ng 10, 20, 30 taon, at nasisiyahan ka dito, maaari mong tingnan ang mga pagtaas at pagbaba ng merkado bilang isang proseso. Hindi ka iiwan ang iyong pangarap dahil sa maikling panahon ng pagbaba ng merkado.
Hindi naman natin maaaring hilingin na lahat ng tao ay may ganitong malaking pagkakasakripisyo at determinasyon. Ngunit hanggang sa ngayon, ang ating pag-unlad ay talagang napakabuti. Ang ating Team ay mga builder, at lahat ng atin ay may malalaking pangarap na maging napakasikat sa hinaharap at magbigay ng maraming resulta sa mundo. Sa aspetong ito, napakagaling natin.
Sa pagbabago ng merkado, may ilang tao na magiging pagod, may ilang tao na magiging takot, at may personal na presyon na maaaring hindi maiiwasan. Sa susunod na panahon, maaaring hindi makapagpatuloy ang ilang ekosistema dahil hindi pa kaabot ng antas kung saan makakapag- survive ka, at ang merkado ay nagsira na, kaya hindi ka makakakuha ng karagdagang pondo—lahat ng ito ay may epekto. Ito ay malungkot. Ngunit sa kabilang panig, kung handa tayo, naniniwala kami na mayroon tayong maraming pagkakataon, at doon tayo nakatuon.
PANews: Nakakita ako ng isang tweet mo kahapon, at napansin kong napakaganda nito. Sinabi mo: “All the 'crypto is dead' posts are silly and annoying. At the same time all the 'this is great for crypto/us' posts are silly, tone deaf, and just as annoying.” (Lahat ng mga post na “crypto is dead” ay bulag at nakakapagod. Samantala, ang lahat ng mga post na “this is great for crypto/us” ay parehong bulag, walang pag-unawa, at parehong nakakapagod.) Naniniwala akong napakahalaga ng paksa na ito. Sa tingin mo, saan ngayon ang posisyon ng ating industriya?
Evan Cheng: Sa bawat panahon, o narinig mo ang “Ang Crypto ay magbabago sa lahat” o sa panahon ng mababang presyo, narinig mo ang “Ang Crypto ay scam, walang kinabukasan.” Ito ay talagang mapagmataas. Kung susundin natin ang lohikang ito, ang AI ay dapat ay lubos nang namatay na; ilang taon na ang pag-unlad ng AI hanggang sa kasalukuyan?
Madalas, kailangan ng ganitong malaking pagbabago sa pananaw ang mga ganitong proseso. Palagi ng binabawasan ng tao ang oras na kailangan upang makamit ang mga mahahalagang sandali na magdadala ng tunay na pagtemo at malawakang paggamit; ngunit palagi rin nilang binabawasan ang lakas ng kurba ng paglago kapag talagang dumating ang punto ng pagbabago.
Hindi pa tayo sa point na iyon, ngunit malinaw na hindi ito “namatay”. Isipin mo mula sa unang prinsipyo: ang hinaharap na mundo ay awtomatizado, at lahat ay magiging awtomatizado. Ngunit ang kasalukuyang network ay hindi gawa para sa ganitong awtomatizasyon, ang mga negosyo ay hindi gawa para sa ganitong awtomatizasyon, at ang mga tao ay hindi ipinanganak para sa ganitong awtomatizasyon. Kapag nauunawaan mo na ito ang huling anyo, malalaman mo kung ano ang magiging resulta nito.
Sa kabilang panig, marami ang lumabas at sinasabing, “Magandang panahon ito para sa atin, patuloy nating itatag ang bear market.” Sa tingin ko, ang unang punto ay walang paggalang. Totoo na maraming tao ang nagkakaroon ng malalaking pagkawala, marami ang nawalan ng pera, at maraming mahusay na tagatayo ang maaaring mawala, kaya’t hindi ito panahon para magdiwang. May ilan pa nga na tumatawa at nagdiwang habang tumatayo sa upuan, sinasabing “Mabuti lang kami,” at talagang walang paggalang ito.
May isa pang bagay, ang ganitong pagkikilos sa cycle ay talagang nakakatakot sa maraming tao, at hindi ito maganda para sa buong industriya natin. Kailangan natin ng oras para masolusyunan ang mga bagay na ito. Kaya hindi ko pinapahalagahan ang mga post na walang batayang pagkakatiwala.
PANews: Salamat. Ito ang aking pangalawang bear market, at naniniwala akong mas marunong ako kaysa sa nakaraan—alam kong lumalago ang aming fundamentals, at mas malakas ang aming fundamentals ngayon kaysa kailanman. Ngayon, maaari kong sabihin sa sarili kong hindi mag-alala; hindi ito magtatagal na tagtuyot—mayroon pa ring maraming pag-asa.
Tatlong pangunahing hadlang para sa mga developer ng Web2 upang makapasok sa Web3
PANews: Kaya sana ay usapan natin ang ilang mas positibo at optimista. Malalim nating pag-usapan ang Sui. Bago tayong mag-usap tungkol sa kung ano ang ginagawa ng Sui, gustong-gusto kong tingnan mula sa malawakang pananaw: kung ikaw ang hihingin na tukuyin ang tatlong pangunahing hadlang na nag-uupu sa mga Web2 na Builder o sa mga pinakamahusay na developer ng aplikasyon sa mundo na gumawa ng Dapps sa blockchain, ano sa tingin mo ang mga ito?
Evan Cheng:
Ang unang bottleneck ay ang reputasyon ng industriya at ang maling pag-unawa sa Crypto at blockchain.
Sa loob ng maraming taon, may maraming maling pagkaunawa sa industriya. Una, iniisip ng marami na puno ang Crypto ng mga daya at isang lugar para maging mayaman nang mabilis; kailangan nating ayusin ito. Pangalawa, naniniwala ang marami na ang blockchain ay kakaunti lamang para sa mga casino, transaksyon, at pagpalit ng stablecoin. Mayroon ding nagsasabing may “imposibleng tatsulok” sa arkitektura ng blockchain—bawat beses na tinatanong ako ng “imposibleng tatsulok,” nagiging galit ako, ito ay ganap na mali! Dahil sa maling pag-iisip sa orihinal na disenyo ng blockchain, aming patunayang walang ganitong “imposibleng tatsulok,” at lalutasin ang lahat ng mga problema na ito.
Naiintindihan din ng mga tao ang disenyo ng Sui. Ang tradisyonal na arkitektura ay nakatuon sa paglalarawan ng mga static na asset, ngunit alam namin na ang mga asset ay hindi static, at ang bawat asset ay dumadaan sa iba’t ibang mga yugto at pagbabago sa buhay nito. Ito ay lubos na iba sa mga modelong batay sa ledger tulad ng Ethereum at Solana. Kailangang i-correct ang maling pagkaunawa na ito.
Mayroon pa isang malubhang maling pagkaunawa na ang EVM at Solidity ay makakalutas ng lahat. Ito ay talagang pagsasamantala! Ako'y nagsisiguro sa aking pangalan na ang anumang gawa sa ganitong uri ng programming language ay hindi gagana. Hindi mo sasabihin na isasakatuparan ang anumang mahalagang sistema ng negosyo sa ilalim nito—ito ay isang tiyak na oras na pambomba. Hanapin mo ang 100 na eksperto sa mga programming language at runtime systems, at sasabihin nila sa iyo ang parehong konklusyon: sa labas ng industriyang ito, hindi bababa sa isang tao ang magtatignan ang Solidity at EVM, kahit pa man lamang upang buuin ang anumang makabuluhang sistema.
Ikalawang bottleneck ay ang antas ng kagalingan sa teknikal.
Ang mga nagtatayo ng blockchain ngayon ay may dalawang pangunahing grupo: ang isa ay ang Crypto Native, na nagtatayo ng DeFi Protocol o NFT, na sa kanyang kalikasan ay mga produkto sa chain. Gumagawa sila sa mababang antas (low level), kailangan nilang maintindihan ang mga smart contract, kailangan nilang malaman kung paano pamahalaan ang mga yaman sa antas ng blockchain at protocol, at kailangan nilang malaman kung paano gamitin ang RPC at paano tratuhin ang mga komplikadong detalye.
Ang isa pang halimbawa ay ang kaunting mas mataas na antas ng aplikasyon, tulad ng PolyMarket. Alam natin na ito ay binuon sa blockchain, ngunit itinatago nila ang maraming bagay, at sa katotohanan, maraming mga operasyon ay ginagawa sa labas ng chain dahil hindi nila kailangang harapin ang mga kumplikadong detalyeng ito.
Ang kasalukuyang stack ay hindi sapat at sobrang mababa. Isipin mo ang mga financial product, social media, at laro sa labas—hindi dapat sila magtrabaho sa ganitong antas ng kumplikadong detalye; kailangan nila ang isang mas mataas na antas ng solusyon. Ito ay talagang seriyosong problema.
Ikatlong bottleneck ay ang pagkakasira ng modelo ng privacy at网络安全.
Ang mga blockchain sa kasalukuyan ay malawakang transparent, ang lahat ay pampubliko, at karaniwang isang-layunin lamang. Halimbawa, ang Ethereum o Solana ay maaaring gumawa ng mga smart contract at paglipat ng mga aset; ngunit kung kailangan mo ng data storage, pag-iimbak ng mga lihim na data, o kailangan mong magtakda ng mga patakaran batay sa papel para sa pag-decrypt, pagtingin, at pagkontrol ng pag-access, maaaring kailanganin mong hanapin ang isang buong iba’t ibang sistema tulad ng Filecoin. Kung kailangan mo ng privacy component, iyon naman ay iba pang protocol.
May sobrang daming propesyonal na blockchain sa merkado. Kailangan mong buuin ang isang produkto, kaya kailangan mong i-puzzle ang maraming bagay: gamitin ang Ethereum dito, L2 doon para sa privacy, at iba pang protocol para ilikat ang balanse o mga tagapagpadala at tatanggap. Parang pagsira na ito, hindi ito gumagana! Dahil wala silang iisang magkakasunod na API. Ito ang tanging industriya kung saan iniisip ng mga tao na sapat na mag-compile ng software para mabuo ito. Hindi, hindi ito gumagana.
Kaya ang mga maling pag-unawa sa konsepto, mga problema sa arkitektura, at hindi pa kumpletong teknolohiya ng pagkakahati-hati, ay mga malaking hadlang para sa mga developer.
Mag-akma sa mga pangunahing developer ng laro, lumikha ng totoong "Eternal Game"
PANews: Sang-ayon ako sa iyong sinabi kanina. Nakikita ko na ang ilang napakadakilang kompanya sa Web2 na nagsisikap pumasok sa Web3 ay ayaw lumabas sa kanilang comfort zone; nais nilang ang Stack ay maaari agad gamitin, lubos na handa. Halimbawa, ang CCP Games, noong 2023 at 2024 bilang investor, nakipag-usap ako sa kanila nang hindi pa sila nagpasya kong anong chain ang pipiliin, at sa huli ay pumili sila ng Sui. Ano sa tingin mo ang mga katangian ng Sui ang nakapagpabigla sa kanila?
Evan Cheng: Naintindihan nila na ang kanilang gagawin ay isang “perpetual game,” na magpapatuloy sa ekonomikong sistema kahit na wala na ang kompanya o ang mga tao, patuloy pa ring gumagana ang sistema. Gusto nilang automatihin lahat, at matalino sila—naintindihan nila na ang laro ay isang virtual na kapaligiran para sa automation.
Sa loob ng laro, maraming bagay ang ginagawa mo tulad ng pagbuo ng mundo, pagpaplano ng mga yaman, Battle, at iba pa. Maraming bagay ay hindi tulad ng iyong nauunawaang first-person shooter game, kundi isang malaking hanay ng mga programang lohika, lalo na sa bahagi ng AI management. At ang ganitong automated AI track ay ang layunin ng ating Sui Stack platform.
Pagkatapos namin makipag-usap sa kanila, naintindihan nila na kung gagamitin ang ibang chain, maaari lamang silang gumawa ng cash management at pagbabayad para sa pagkain, habang ang ibang logic ay kailangan pang i-puzzle gamit ang maraming iba pang mga bagay. Subukan nilang buuin ito sa Ethereum, ngunit natuklasan nila na hindi ito gumagana.
Kaya sila ay magagandang Partner. Sa isang panig, nagawa nila ang isang laro na pinaglalaruan ng mga dekada-dekada tao sa loob ng ilang taon; sa ibang panig, sila mismo ay isang developer platform kung saan maraming tao ang nagpapatakbo ng maraming bagay. Kaya sila ay perpektong tugma sa Sui. Ito ay talagang unang pagkakataon na ipinakikita kung ano ang maaaring maging isang "fully automated world"—hindi ganap na automated, dahil mayroong mga real player at Agents. Ito ay isang simulation, at personal kong napakalaking inaasahan ko ang mga magagandang laro na gagawin nila sa Sui.
Lumikha ng iOS-level na karanasan sa Web3, ang DeepBook ay ang sentro ng likuididad
PANews: Nakuha natin ang punto tungkol sa “privacy”. Sa tingin ko, ang privacy ay dating isang paksa na madalas nang sinasabi, ngunit sa kasalukuyang panahon, napakahalaga na gawin natin ang tamang Layer para dito. Sa mga nakaraang linggo, nakita natin ang maraming pondo at malalaking investor na nalason dahil ipinakita nila ang kanilang posisyon sa publiko. Ano ang mga pagsubok na ginagawa ng Sui sa aspeto ng privacy?
Evan Cheng: Ang unang punto, madalas na nalilito ang mga tao sa pagitan ng confidentiality at privacy; hindi ito magkakapareho, at ang privacy ay hindi isang pangkalahatang solusyon.
Sa larangan na ito, may ilang modelo ng privacy. Mayroong mga tao na naniniwala na ang “anonymity” sa public blockchain ay sapat na, ngunit sa katotohanan, lahat ng detalye ay nakarehistro nang bukas sa blockchain. Kaya, may ilan na sasabing: “OK, gawin natin ang ganap na permissioned o private blockchain.” Noong unang panahon ng pag-unlad ng internet, ganoon din ang kanilang isipin, ngunit ito ay isang bulag na ideya. Ang “one-size-fits-all” na modelo—o lahat ay sarado, o lahat ay bukas at umaasa sa pseudonymity—ay alam na natin ngayon na hindi gumagana.
Ngayon ay may interes ang mga tao sa privacy, at iyon ay magandang bagay. Pero tingnan mo ang mga privacy payment at privacy transfer ngayon—tulad ng sinabi ko kanina—karaniwang isang ganap na hiwalay na blockchain. Kailangan mo ba talaga na mag-operate sa Ethereum, tapos para sa privacy payment ay mag-interactive naman sa isang iba pang blockchain, at i-transfer ang iyong assets doon? Sobrang kumplikado iyon.
Mayroon pa ring mga modelo tulad ng Canton, kung saan ang mga institusyon (tulad ng JP Morgan o iba pang pondo) ang nagpapatakbo ng lahat ng kanilang pribadong data at nagpapagawa ng mga transaksyon nang pribado. Ngunit mayroon pa bang hiwalay na hakbang sa paglilinaw ng mga asset? Anuman ang nagpapatakbo ng pribadong pool, siya ang may kontrol sa pagpapares at lahat ng mga gawain sa labas ng chain.
Hindi mo ako maaaring sabihin na ginagamit mo ang isang blockchain na may ganitong privacy model at isang iba pang blockchain na may iba pang privacy model, at pagkatapos ay i-configure mo mismo. Ang ating paraan ay lubos na iba. Binuo namin agad ang isang magkakaisang Layer, kung anong uri ng privacy configuration ang kailangan mo, i-configure mo sa itaas nito.
Sa totoo lang, kami ang unang nagtratrabaho sa isyu ng privacy ng data. Ang Walrus ay ang data storage. Sa teknikal na arkitektura, maaari mong gamitin ang Seal para i-store ang encrypted data, at ang iyong decryption strategy ay direktang isusulat sa smart contract ng Sui. Halimbawa, kung ikaw ay isang subscriber ng PANews, awtomatikong i-decrypt ang artikulo para sa iyo; kung may iba pang tao na walang parehong pahintulot sa Email, hihingin ng smart contract na magbayad siya ng 50 sent para makita ang artikulo. Habang ipinapasa mo ang data, kasama rin nito ang access policy.
Ito ay isang lihim na modelo sa antas ng data na maaari nating gamitin sa iba’t ibang uri ng mga modelo, na lahat ay pinag-uugnay ng isang iisang interface ng Sui, upang makabuo ka ng mga kumplikadong produkto.
Kung mayroon ka lang isang modelo, limitado ang maaari mong gawin. Dapat ilagay ang lahat ng halaga sa antas ng protokolo. Kung ang iyong mga asset ay hindi nasa pangunahing chain, magkakaroon ka ng problema sa paggawa ng finansyal: kung wala ka ng isang komon na imprastruktura at transparensya, una, hihiwalay ang iyong likuididad, na nakakaapekto sa epihayos ng pondo; pangalawa, hindi mo makikita ang buong larawan, at tataas ang gastos sa pagsusuri ng panganib.
Maraming oras ang aming ginugol para sa ganitong proyekto, apat na taon upang gawin ang lahat ng ito. Sa taong ito, ipapalabas namin ang Nautilus (isang framework para sa ligtas at masusuri na off-chain computation sa Sui), kasama ang ilang iba pang mga proyekto. Anuman ang iyong gagawin—maging isang privacy-focused na aplikasyon o pakikilahok sa iba pang mga larangan tulad ng DeFi—lahat ay maaaring gawin sa Sui. Mahalaga na ang lahat ng ito ay kontrolado ng mga developer sa antas ng asset issuance.
Dahil sa Object model ng Sui, ang lahat ng mga katangiang ito ay nakapirme sa mga asset. Ang mga asset ay hindi tulad ng ERC-20 model kung saan lahat ay static; maaaring tratuhin, lagdaan, at baguhin ng may-ari, at ang buong buhay cycle nito ay maaaring umunlad.
Kaya sobrang tiyak kami, dahil tama ang aming modelo, habang ang iba pang mga modelo ay hindi gumagana. Sa pag-iisip gamit ang first principles, malalaman mo: mas maraming automation, mas kumplikado ang sistema, at ang iba pang mga modelo ay hindi gumagana. Mabilis naming ilalabas ang ilang relatibong simpleng bagay, tulad ng privacy payment at hidden balances, at magsisimula kami sa pagtatanghal ng mga ito sa aming produkto, step by step, upang magbigay ng halaga sa mga konsyumer.
PANews: Ang pinakamalaking pagkaunawa ko ay ang Sui ay nag-aalok ng isang lubos na kompletong Stack. Ang iba pang mga blockchain ay napakadisperso, kailangan ng mga user o developer na magpunta sa maraming lugar upang mag-ugnay-ugnay para lutasin ang isang problema, at ang karanasan ay hindi lubos na maunawaan. Kung gusto kong mag-develop ng isang application o magbuo ng isang ekonomikong sistema, kailangan kong mayroon akong isang kompletong Stack kung saan lahat ay kontrolado. Tulad ng sinabi mo kanina, habang iba ay nagtatayo ng libro ng mga transaksyon, kayo ay nagtatayo ng isang Stack—ang Sui ay isang tunay na platform.
Evan Cheng: Oo. Sa katotohanan, tingnan mo ang anumang malaking platform, kahit ano pa ang Apple’s iOS, ang platform ng Microsoft, o ang Google’s Android platform, makikita mo ang kagandahan ng platform na ito—lahat ng mga tampok, interaksyon, at SDK ay nandito na. Hindi mo maaaring hilingin na mag-imbento sila ng kanilang sariling Stack. Ang aming pangunahing layunin ay pagbuo ng Sui Stack; mula sa aming unang pangarap at inaasahan, ang pagbuo ng ganitong malawak na toolkit.
PANews: Mayroon pa isang napakaganda tanong, pwede mo bang ipaliwanag sa Lola ko kung ano ang DeepBook?
Evan Cheng: OK, ang DeepBook ay parang isang “sentral na banko”.
Sa Sui, lahat ng exchange o Swap app ay maaaring direktang kumuha ng liquidity mula sa DeepBook. Maaari mong bisitahin ang iisang liquidity pool at gawin ang price matching dito, dahil ito ay isang central order book.
Sa ibang mga platform, walang ganitong sentralisadong shared infrastructure, kaya kailangan ng bawat proyekto na hanapin ang kanilang sariling “bank” at itayo ang kanilang sariling liquidity pool.
Bakit ito mahalaga? Dahil ito ang nagpapigil sa pagkakawala ng pagkakasunod at nagpapabilis sa efisensiya. Sa pamamagitan ng DeepBook, ang lahat ng tao ay nakikita ang parehong presyo, at ang lahat ay makakapag-access sa parehong pool ng likuididad. Kapag ang bawat kumpanya ay maaaring magbahagi ng pool ng likuididad, ang DeFi sa Sui ay magiging napakaepeksiyente, at ang kapital na efisensiya ay tataas nang malaki.