Ipinagpatuloy ni Jacky Cao ang Alibaba's AI Strategy sa VivaTech

Si Cai Chongxin, pangulo ng Alibaba Group. Larawan ay na-process ng AI

Sa VivaTech Conference na ito, ipinakilala ni Tsai Chong-hsin, pangulo ng Alibaba, ang kanilang malawakang pananaw sa AI sa isang "fireplace conversation"—ito ang pangalawang pagkakataon na ipinakilala ni Tsai ang Alibaba pagkatapos ng summit sa Yale noong huling bahagi ng Mayo.

Sa mas malawak na pananaw, kami ay buong-pusong nagtatapos sa AI, at ang lohika ay simpleng simple.

Sinabi ni Tsai Chong-hsin na ang pandaigdigang GDP ay hihigit sa $100 trilyon, at kung saan kahit anong bahagi nito ay mula sa kontribusyon ng tao at produktibidad ng tao, “Ang $50 trilyong ito ang kabuuang sukat ng AI, mas malaki kaysa sa anumang IT budget ng kumpanya, at mas malaki kaysa sa software market.”

Lahat ay nagsasalita tungkol sa All in AI, at si Tsai Chong-hsin ay ganoon din; isinama niya ang lahat ng larangan maliban sa enerhiya layer sa pagpaplano ng Alibaba, kabilang ang chip, cloud infrastructure, model, at aplikasyon.

Ang aming pangunahing pagkakasunod-sunod ay may apat na antas, ngunit hindi namin kinukuhang ang pinakamababang enerhiya layer. Dahil mataas ang efisiyensiya ng enerhiya sa Tsina at mas mababa ang gastos.

Sa pananaw ni Tsai Chong-hsin, ang halos full-stack na pagkakaroon ay nagmumula sa kawalan ng katiyakan sa hinaharap, dahil ngayon ay walang makakapagsasabi nang tumpak kung saan magkakaroon ng huling halaga—sa chip, cloud infrastructure, o sa layer ng model. “Pumili kami na maging bahagi sa lahat ng aspeto, kahit saan man magkakaroon ng huling halaga, kami ay nandito.”

Higit pa sa Alibaba, mas agresibo ang mga malalaking kumpanya sa cloud sa US na halos lahat ay naglalagay sa infrastraktura, na may kabuuang kapital na gastusin na $800 bilyon hanggang 2027, na kritikado ng mga short seller bilang “bubble.” Hindi sumasang-ayon si Cai Hongxin sa teorya ng bubble, at higit pa rito, pinapahalagahan niya na kailangan ng mga Chinese company na dagdagan ang kanilang pagpapahalaga sa infrastraktura.

“Ang mga numero sa pag-invest ay talagang nakakatutok,” sabi ni Tsai Chong-hsin, “kailangan nating bumalik sa kabuuang sukat na 50 trilyon dolyar, at iyon ang dahilan kung bakit tayo ay optimistic.”

Tungkol sa open source, binanggit ni Tsai Chong-hsin ang kamakailang paghinto ng administrasyon ni Trump sa pinakamalakas na modelo ng Anthropic, at sinabi nito na ito ay ang epekto ng “pagsisilip sa isang basket.” Sa kanyang pananaw, ang mga modelo ng Google, OpenAI, at Anthropic ay lahat nang maging closed source, at ngayon ang open source ay pinapaglalakbay ng mga kompanya sa Tsina.

Hindi mo talaga maaaring itayo ang pagkakatiwala sa pagkakataon na ang mga pambansang gobyerno ay hindi gagawin ang anumang masama sa iyo.

Narito ang pinagpapadaliang bersyon ng interbyu kay Charlie Shih:

Tanong: Maraming pagbabago ang Alibaba sa mga nakaraang taon, tulad ng mga tagumpay nito sa open-source na malalaking modelo. Ngunit marami pa ring naniniwala na kayo ay isang B2B at B2C platform lamang. Maaari niyong ipaliwanag ang buong proseso ng pag-unlad ng grupo?

Cai Hongxin: Noong simulan ng Alibaba noong 1999, ito ay isang B2B platform. Ang ideya noon ay simpleng i-move sa internet ang mga maliit na manufacturer at trading company sa China, upang makapagbigay sila ng mga produkto sa pamamagitan ng wholesale sa buong mundo. Pagkatapos, pumasok kami sa B2C na sektor at gumawa ng Taobao, na ngayon ay ang pinakamalaking consumer e-commerce platform sa China.

Tanong: Sa ilang mga konsyumer ang serbisyong ito?

Cai Hongxin: 820 milyong consumer sa China, at ang platform na ito ay tumutulong sa mga European na kumpanya at brand na magbenta ng halos 30 bilyong euro ng mga produkto sa mga consumer sa China bawat taon. Ngunit ang kuwento ay hindi doon nagtatapos—kami ay malakas na nag-invest din sa AI at cloud.

Nagsimula kami ng pag-invest sa cloud technology noong 17 taon na ang nakalipas, ngunit iyon ay nagmula sa pagkabigo. Noong panahong iyon, ang aming e-commerce business ay nagdadala ng malaking dami ng data araw-araw, at kung patuloy naming gagamitin ang database at storage technology ng iba, ang lahat ng kita namin ay magiging sa mga supplier ng teknolohiya. Kaya naman kami ay nagpasya na gumawa ng aming sariling proprietary technology para pamahalaan ang mga data na ito, at mula doon ay nagsimula ang aming cloud business.

Sa mas malawak na pananaw, kasalukuyang pinapalakas namin ang AI, at ang lohika ay simpleng simple.

Kung itatanong sa akin kung gaano kalaki ang AI market, sasabihin ko, mas malaki ito kaysa sa anumang IT budget ng isang kumpanya at mas malaki pa kaysa sa software market. Dahil ang AI ay sa puso ay nagpaprodukta ng tao at produktibidad. Ngayon, ang pandaigdigang GDP ay hihigit sa $100 trilyon, at kung saan kahit anong bahagi (50 trilyon) ay tungkol sa produktibidad at talino ng tao, iyon ang kabuuang sukat ng AI. Kaya kailangan nating magbigay ng lahat ng ating lakas.

Tanong: Totoo ba yun na makakatulong ang AI sa pagpapataas ng produktibidad? Marami na ang nag-invest ng maraming pera ngunit wala pa ring nakikita na resulta.

Cai Hongxin: Maraming CEO ng mga kumpanya ang sasabihin sa iyo na ang mga inhinyero ay naglalabas ng malaking halaga ng token, at tumataas ang gastos. Ngunit gustong sabihin ko, nasa harap na tayo ng tunay na pagpapalago ng produktibidad.

Sa aming kumpanya, may ilang inhinyero na super user ng AI; hindi lang nila ginagamit ang mga tool sa pagprograma para sa kanilang mga pangunahing gawain, kundi ginagamit din nila ito para masuri ang iba’t ibang bagong aplikasyon. Kapag ibinigay mo ang isang laruan sa isang inhinyero, maglalaro sila nito at makakahanap ng higit pang gamit, kahit na hindi nila napapansin na ang kumpanya ang nagbabayad para sa mga gastos na ito—ito ang kasalukuyang kalagayan.

Ngunit sa loob ko, tiyak akong ito ay higit sa isang paniniwala—ang paniniwala na ang mga artificial na intelligent units ay makakapagdagdag ng halaga sa tao. Ito ay malapit sa isang pananampalataya, at hindi ko gustong pagsanayin kayo na maniwala na ito ay tiyak na mangyayari, ngunit kami mismo ay tiyak dito.

Tanong: Pagbabalik sa pagkakabuo ng Alibaba, sa anong antas ng AI kayo nag-invest ng pinakamarami? Infrastraktura, modelo, o cloud service?

Cai Hongxin: Ang aming pangunahing pagpapalaganap ay nakatuon sa apat na antas, ngunit hindi namin kinukubli ang pinakamababang antas ng enerhiya. Dahil mataas ang efisiyensiya ng enerhiya sa Tsina at mababa ang gastos.

Totoo naming pagpasok namin mula sa chip layer, ito ang unang layer; ang pangalawang layer ay ang infrastructure layer, na tumutugma sa aming cloud business; ang pangatlong layer ay ang model layer, tulad ng Qwen, na kasalukuyang isa sa pinakamalaking open-source models sa buong mundo; at ang pang-apat na layer ay ang application layer, kung saan mayroon tayong kompletong digital life ecosystem—ecommerce, food delivery, local life, travel, maps, atbp.—maaaring i-embed nang direkta ang AI capabilities sa mga scenario na ito upang serbisyuan ang mga user.

Ang kahalagahan nito ay ang hindi namin ipinapaglalaban ang isang tanging track.

Ngayon, nakikita ng mga tao na ang pagpapahalaga sa mga kompanya ng modelo ay mataas, parang ang lahat ng halaga ay nasa antas ng modelo, ngunit sa susunod na limang taon o sampung taon, kung saan talaga magkakaroon ng halaga—sa chip, cloud infrastructure, modelo, o application—ay walang makakasabi. Pinipili naming magsali sa lahat ng aspeto; anuman ang huling antas kung saan magkakaroon ng halaga, kami ay nandito.

Tanong: Tungkol sa infrastruktura ng AI, kapag nakikita mo ang ganitong malaking investimento, naniniwala ka ba na may bubble? Totoo bang kailangan natin ang ganitong dami ng computing power? Dahil mayroong ilang modelo na mas epektibo at hindi kailangan ng ganitong daming yaman.

Cai Hongxin: Naniniwala akong hindi ito isang bubble. Ang pag-invest sa digital ay nakakatutok. Tanging sa mga malaking cloud provider sa Estados Unidos, ang kabuuang kapital expenditure ng apat hanggang limang pangunahing kumpanya ay hihigit sa $800 bilyon sa susunod na taon, at maaaring lalampas sa $1 trilyon sa susunod na taon. Ang ganitong antas ng pag-invest ay likas na magdudulot ng pag-aalala kung may kakulangan sa kapasidad.

Ngunit kailangan nating bumalik sa kabuuang sukat ng $50 trilyon bilang dahilan para manatiling optimista.

At sa China, ang ating mga pag-invest sa AI infrastructure at supply chain ay tila hindi pa sapat, at teoretikal na lahat ng mga kumpanya sa China ay dapat magdagdag ng kanilang pag-invest. Bagaman hindi natin makakamit ang antas ng pag-invest ng mga malalaking kumpanya sa Estados Unidos, ang ating antas ng pag-invest ay nangangahulugan na malaki na.

Tanong: Bakit hindi nakakamit ang antas ng Estados Unidos?

Cai Jingxin: Minsan ay may limitasyon sa pondo, depende kung gaano karaming libreng cash flow ang makikita mo. Sa kabutihang palad, ang Alibaba ay isa sa mga kaunting kompanya na may pangunahing e-commerce business na nagdadala ng halos $25 bilyon taun-taon sa libreng cash flow, na makakatulong sa aming pag-invest sa AI. Kaya, ang ating kalagayan ay relatibong mabuti.

Tanong: Kasalukuyan pa ba ang e-commerce na bahagi ng 80% hanggang 85% ng kabuuang kita ng Alibaba?

Cai Hongxin: Oo, ang kita mula sa mga platform ng e-commerce ay patuloy na nagtatapos ng higit sa 80%, at ang seksyong ito ay nagpapagawa ng stable na cash flow na nagpapahintulot sa amin na mag-invest sa hinaharap, pangunahin sa AI at cloud.

Tanong: Ang Qwen ay isang open-source model; saan kayo nakatuon ang inyong mga customer? Paano ninyo sila tinutulungan?

Cai Hongxin: Sa mga nakaraang linggo, nagkita ako ng maraming corporate executives, CEOs, at mga siyentipiko sa Europa, at ang pinakamadalas na salitang nabanggit ay “soberanya”.

Ano nga ba ang soberanya?

Kung itatanong sa sampung European, maaaring makakuha ka ng labindalawang sagot. Para sa akin, ang pangunahin ay dalawa lang.

Una, ang teknikal na independensya. Lahat ay nag-aalala sa panganib na “isang pindot na pagsasara,” takot na sobrang nakadepende sa teknolohiya ng isang bansa, na maaaring pagsaraan nila ang switch kahit kailan. Nakita natin ang isang totoong halimbawa sa mga nakaraang araw.

Ikalawa ay ang privacy ng data. Gusto ng mga tao na gamitin ang teknolohiya ng AI, ngunit nais nilang ang data ay ganap na kanilang sarili, at gamitin ito sa kanilang sariling kapaligiran, at itayo ang isang firewall upang protektahan ang data.

Naniniwala ako na ang open source ang tamang solusyon para sa dalawang problema na ito. Ito ay puro libreng software na maaari mong i-download sa iyong data center, o kaya'y kahit sa iyong laptop. Nangyayari na ang pagkakaugnay sa orihinal na tagagawa ay nawawala, at kahit hindi namin alam kung paano magkakaroon ng bayad. Ito ang nagtataguyod ng kalayaan.

Mas mahalaga pa, gamit ang open-source model, maaari mong gamitin ang iyong sariling data para sa karagdagang pag-train, fine-tuning, at post-training, at ang buong proseso at lahat ng data ay ganap na nakakulong sa loob ng iyong firewall. Mahalaga ito para sa mga European company.

Ngunit gustong bigyang-diin ko na ang open source ay hindi isang panlaban sa lahat, ni hindi ito ang tanging daan, ngunit ito ay isang makatotohanang paraan upang makamit ang ilang antas ng soberanya.

Kakaibang bagay ay angayon ay ang open-source movement ay tinutulungan ng mga Chinese company, habang ang mga pangunahing player sa Amerika ay isinara na ang kanilang mga model. Gusto nila na gamitin mo ang API, ngunit hindi mo alam kung saan pupunta ang data. Kapag nag-uusap ka sa isang chatbot, ang lahat ng pinakamalalalim na tanong at ideya mo ay napupunta sa kanilang data pool upang tuloy-tuloy na itraining ang model, at ang direksyon ng data ay ganap na hindi malinaw sa iyo.

Tanong: Nangungusap nang tapat, ang soberanya ng Europa ay isang malaking pag-aalala ngayon, at tayo ay kagabi lang nalaman ang sobrang pagkakadepende natin sa teknolohiya ng Amerika. Kilala ko ang mga benepisyo ng open source, ngunit nananatiling nag-aalala ako tungkol sa panganib na maaaring mawalan ng akses sa mga modelo sa hinaharap, na isang malaking panganib para sa Europa.

Cai Hongxin: Tama ka, hindi maaaring buong tiyak na tanggalin ang ganitong pag-aalala. Sa simpleng salita, hindi mo talaga maaaring itayo ang pagkakatiwala sa pagkakataon na ang anumang pambansang ahensya ay hindi gagawin ang anumang masama sa iyo. Ngunit ang problema ay, ngayon, lahat ng iyong itinatanim ay nasa iisang basket.

Bakit hindi pumili ng pangalawang basket at ihihiwalay ang mga itlog? Kahit na sa mahabang panahon ay maaaring magkaroon ng sariling basket ang Europa, kung gayon ay mayroon ka pa rin ng dalawang basket ngayon.

Tanong: Totoo iyon. Paano ninyo pinagsasama ang mga German company at ano ang tinutulungan ninyo silang gawin?

Cai Hongxin: Sangat interesante ang mga kumpanyang manufaktura sa Germany. Sa merkado ng China, sila ay mga customer ng Alibaba Cloud. Nagtatrabaho kami sa kanila sa larangan ng paggawa, kumakalat sa mga yugto ng disenyo, pagsubok, at kontrol ng kalidad.

Naniniwala ako na ang hinaharap ay magiging isang napakahalagang larangan. Dahil sa kasalukuyan, ang karamihan sa mga AI application ay mga consumer product tulad ng ChatGPT o mga kasangkapan tulad ng Copilot na nakatuon sa mga programmer at knowledge workers. Ngunit sa hinaharap, ang mga manufacturing company na ito ay magiging napakalaking halaga, dahil sila ay nakalikom ng kanilang sariling natatanging mataas na kalidad na data sa proseso ng paggawa, na maaaring gamitin upang masanay ang kanilang sariling model at mapabuti ang proseso ng paggawa.

Mayroon kaming pakikipag-uugnayan sa mga kumpanya tulad ng BMW, Siemens, at Bosch. Noong nakaraang linggo, sumali ako sa Bosch Internet World Conference, kung saan ginagawa nila ang AI para sa pag-unlad ng mga teknolohiya para sa assisted driving at autonomous driving, na nangangailangan ng malaking computing power.

Maraming interesanteng bagay ang nangyayari sa sektor ng paggawa.

Tanong: Maaari ko ba itong intindihin ganito: Ang pagpapalit ng pag-export ng mga mataas na antas na chip ng Estados Unidos, ay nagbigay sa inyo ng pagkakataon?

Cai Hongxin: Maaari mong iintindihin nang ganito. May dalawang landas dito:

Una, direktang ginagamit nila ang aming open-source model at ipinapalaganap ito sa kanilang sariling infrastruktura, tulad ng data center. Ngunit ang aming infrastruktura ay disenyo nang malapit na kasama ang model, at sobrang epektibo ito sa pagtutulungan sa mga kliyente upang matutunan ang model. Kung gagamitin nila ang aming open-source model, maaari rin silang bumili ng computing power sa amin—may symbiotic na ugnayan ang model at infrastruktura, at ito ay isang paraan.

Ang ibang paraan ay ang pagkakaroon ng ilang mga kumpanya ng platform para sa pag-iisip na ngayon ay nag-aalok ng maraming pagpipilian sa modelo. Hindi mo kailangang gamitin ang Qwen nang eksklusibo; kung may kasunduan ang modelo at ang platform, at kung ang mga timbang ay inilabas sa pribadong kapaligiran, maaaring gamitin ng mga kliyente ang mga modelo sa mga platform na ito.

Tanong: Isang mas pilosopikal na tanong. Ano ang iyong pananaw sa balanse sa pagitan ng AI, malalaking modelo ng wika, at tao, o kaya ay sa kinabukasan ng pagkatao? Saan matatagpuan ang kalagayan ng tao sa susunod na sampung taon?

Cai Hongxin: Ngayon, nag-usap ako sa mga kasamahan ko sa opisina sa Paris. Bago lang namin isasakay ang aming bagong opisina sa itaas ng isang magandang gusali. Tiningnan ko ang labas ng bintana, doon ay may isang kapehan, at magandang panahon—ang mga tao ay nakaupo sa labas at umiinom ng kape, habang nag享受 ng buhay.

Pinuntahan ko ang paningin sa labas ng bintana at sinabi ko sa aking kasamahan, ito ang kinabukasan ng AI.

Maaaring isipin mong nagsasayawan sila at kumakain ng kape, parang hindi sila nagtatrabaho, ngunit sa katotohanan, ipinapalabas na nila ang mga agent para magtrabaho para sa kanila. Habang ikaw ay natutulog, ang mga agent ay nagtatrabaho para sa iyo. Isipin ang pagtaas ng produktibidad na ito—may “tao” na tumutulong sa iyo nang 7 araw sa isang linggo, 24 oras sa isang araw.

Tanong: Ito ay katulad ng ideya ng ilang tao sa Silicon Valley, kung saan maraming tao ay hindi kailangang magtrabaho, dahil ang mga agent at robot ang magpapagawa para sa kanila.

Cai Hongxin: Naniniwala ako na ito ay maglilibre ng oras ng mga tao upang makapag-enjoy ng buhay, makasama ang pamilya, at makilahok sa mas maraming pasalubong. Ito ang isa sa mga dahilan kung bakit napakalaking halaga ko ang live entertainment. Kapag mas kaunti ang oras na ginugol ng mga tao sa opisina, saan sila pupunta? Hindi posible na manatili lang sa bahay; pupunta sila sa konsiyerto, sa football, o sa basketball game.

Tanong: Kilala ang mga Tsino dahil sa kanilang pagiging masipag. Ang mga inhinyero ng China, kahit may mga agent at AI, ay patuloy na nagtatrabaho ng mahabang oras.

Cai Hongxin: Laging may mga tao na mas magsisikap kaysa sa iba, ngunit naniniwala ako na ang karamihan sa mga tao ay nais sa loob ng kanilang puso na mas maraming oras na mag-enjoy sa buhay at magpass ng higit pang oras kasama ang pamilya.

Ang artikulong ito ay mula sa WeChat public account na "Tencent Technology", may-akda: Su Yang