جيمي ديمون: تجنب الأسهم الأمريكية والسندات طويلة الأجل بسبب عدم اليقين بشأن الذكاء الاصطناعي والمخاطر الجيوسياسية

تنظيم وتأليف: Shenchao TechFlow

الضيف: جيمي ديمون، رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي لجيه بي مورغان تشيس

المقدم: ويلفريد فروست، بودكاست Master Investor

مصدر البودكاست: Master Investor Podcast

جيمي ديمون: لماذا لن أشتري السندات، مستقبل الذكاء الاصطناعي، ودروس القيادة

تاريخ البث: 2026/7/20

إفصاح عن المصلحة: جيمي ديمون يدير جي بي مورغان، أكبر بنك في العالم من حيث الأصول (حوالي 5 تريليونات أصول، أكثر من 900 مليار دولار من القيمة السوقية). يتناول هذا العرض السوق الكلي والتقييمات الكلية، دون توصية بأي أصل واحد. تعتمد إيرادات جي بي مورغان على حجم التداول وحجم الأصول الإدارية ونشاط الأعمال الاستثمارية، وبالتالي قد تفيد رؤية ديمون السلبية، إذا أثارت تقلبات، أعمال التداول الخاصة به.

ملاحظة: ديمون هو الرئيس التنفيذي لمؤسسة مالية كبيرة، ويتناول محتواه تقييمات شاملة للسوق/الصناعة/العوامل الكلية، وليس توصيات لسندات فردية، ولا تشكل تضارب المصالح مشكلة كبيرة.

جيمي ديمون يدير أكبر بنك في العالم، وحقق للتو أعلى ربح فصلي في التاريخ بقيمة 21.2 مليار دولار. لكن خلال هذه المقابلة التي استمرت 60 دقيقة، أكّد مرارًا على المخاطر. إن حكمه الأساسي مباشر: عند مستويات الأسعار الحالية، لن يشتري مؤشرات الأسهم الأمريكية، ولن يشتري السندات الحكومية طويلة الأجل. السبب ليس في غلاء سهم معين، بل المشكلة الحقيقية تكمن في ثلاث قضايا: الجغرافيا السياسية، العجز المالي، وعائدات الاستثمار في الذكاء الاصطناعي — والتي لم تُسعر بشكل كافٍ في السوق.

لم يكن متشائماً بشأن الذكاء الاصطناعي، بل على العكس، فهو يعتقد أن الذكاء الاصطناعي سيُشفِي السرطان ويطيل العمر، لكن وتيرة الإنفاق وجداول العوائد من المستحيل تقريباً تحقيقها وفقاً لتوقعات السوق، وقد يتم استبدال الرائدين المبكرين من قبل لاحقين، مثل ياهو ونيتسكيب. في النصف الثاني من المقابلة، أظهر ديمون ناحية شخصية نادرة: الشعور بالثقل في المعدة في يوم التوقيع على شراء بيرستيان عام 2008، وخطورة انفصال الشريان الأورطي عام 2020 الذي كاد يمنعه من النهوض من طاولة الجراحة، وشواء العائلة الأسبوعي كل يوم جمعة.

لا تشتري الأسهم الأمريكية ولا السندات طويلة الأجل

• إذا كنت مستثمرًا فرديًا، سأفكر في بعض الاستثمارات الجيدة الحقيقية، لكنني لن أشتري عند هذا السعر الكلي للسوق.
• السندات الحكومية طويلة الأجل؟ أنا شخصيًا لن أشتريها. حتى لو عاد التضخم إلى 2٪، فإن عائد السندات الأمريكية لمدة 10 سنوات يجب أن يكون حوالي 4٪ إلى 4.5٪، وهو ما تم الوصول إليه الآن تقريبًا. أنا لا أفهم أين هو الفضاء للارتفاع.

عائد الاستثمار بالذكاء الاصطناعي

• الذكاء الاصطناعي حقيقي، وسيشفى السرطان، وسينعم أطفالك بالعيش حتى سن 100 عام. لكن الأموال التي تُستثمر فيها هائلة، هل سيكون هناك عائد إجمالي؟ على الأرجح نعم، مثل الإنترنت. هل سيكون العائد بالطريقة والوقت الذي تتوقعهما؟ على الإطلاق لا.
• لقد مررنا بشركة ياهو ونستسكيب، وكل منهما أفلست. جاء جوجل لاحقًا، وجاء فيسبوك لاحقًا.

المخاطر الجيوسياسية مُ недоّرة

• أعتقد أن هذه المخاطر قد تكون أكبر بكثير مما يعتقده الآخرون.
• قد يكون السوق قد احتسب بالفعل بعض الأشياء، لكن ما لم يُحتسب هو ما سيحدث بعد ذلك إذا حدثت هذه الأمور فعلاً.

العجز المالي

• The global debt is about 100% of GDP, with a deficit of about 5%. These figures typically only occur during major recessions or wars. My assessment is that this will eventually become a problem.
• Will be reflected with higher interest rates. Remember the Bond Vigilantes, who demand higher returns to compensate for fiscal risk.

Leadership

• البيروقراطية والرضا، وقريبهما التكبر، هما عاهتان لأي شركة.
• شكاوى العملاء هي هدية. عندما يشتكي العميل، لا تفكر أولاً في ما إذا كان محقًا، بل ابحث عن الجزء الذي قد يكون محقًا فيه.
• بعض الأشخاص يشعرون بعدم الأمان بعد الحصول على مناصب كبيرة، ويعتمد غير الآمنين على الأصدقاء لمحاطتهم، وتعديل التقارير لجعلها تبدو أفضل، وعدم إخبارك بالأخبار السيئة.

ويلفريد فروست: قبل بضعة أيام، قدمت أعلى ربح فصلي على الإطلاق، 21.2 مليار دولار، بزيادة قدرها 41% مقارنة بالفترة نفسها من العام السابق. لا أريد أن أُطفئ الحماس، لكن هل يمكن أن يستمر هذا الوضع؟

جيمي ديمون: نحن شركة مبنية للطويل الأجل. من الواضح أن البيئة الحالية هي الأفضل تقريبًا للبنوك: حجم تداول عالٍ، وأسعار أصول مرتفعة، وعدد كبير من الأشخاص يقومون بالتداول. يمكن أن يستمر هذا الوضع لفترة، لكنه سيأتي حتمًا إلى نهاية. هذه ليست الطريقة التي ندير بها بنكنا. نحن نخدم عملائنا، ونخدمهم يوميًا على مستوى عالمي، ونستثمر بغض النظر عن حالة السوق.

أود أن أذكر الجميع أن أفضل سنة لنا لم تكن السنة التي كسبنا فيها أكثر الأموال. كانت أفضل سنة لنا عام 2008، عندما كان عائد رأس المال الذاتي الملموس فقط 7٪، لكننا تفوقنا على الجميع، وكانت تلك لحظة ازدهارنا النسبي.

ويلفريد فروست: البيانات الاقتصادية الحالية جيدة، وسعر سهمك جيد، والاقتصاد جيد. لكن هل تعتقد أن مخاطر الذيل أعلى مما كانت عليه في معظم الأوقات خلال الـ20 عامًا التي ترأستها؟ باستثناء عام 2008 وكورونا.

جيمي ديمون: أولاً، لا أعرف ما هي الاحتمالات التي تم تضمينها بالفعل في السوق. إذا قلت إن هناك احتمالًا بنسبة 10% لانخفاض بنسبة 40%، فهذا يعادل 4%، وهو أمر متعلق بمضاعف الربحية، لذا ربما هناك شيء ما تم تضمينه بالفعل. لكن ما لم يتم تضمينه هو ما سيحدث بعد ذلك إذا حدثت هذه الأمور فعليًا.

قم بتمرين، وقم بسرد جميع الأنظمة المعقدة والطويلة الأمد والجيوسياسية: حرب أوكرانيا، والإرهاب في الشرق الأوسط، وإيران، والعجز الضخم عالميًا، وإعادة التسليح العالمي، والعلاقات الأمريكية الصينية. قد تؤدي هذه الأمور إلى مشكلات أو قد لا تفعل. أتمنى أن تُحل جميعها على نحو جيد. لكنني أعتقد بالفعل أن هذه المخاطر قد تكون أكبر بكثير مما يعتقده الآخرون.

ويلفريد فروست: قلت سابقًا إن الاقتصاد العالمي صمد بشكل غير متوقع أمام صدمة أسعار النفط الإيرانية. لكن الحرب اشتعلت مرة أخرى، والمضيق أُغلق. هل سنكون محظوظين بهذه الطريقة مرة أخرى؟

جيمي ديمون: أعتقد أن المرونة لا تأتي من مخزونات النفط. عندما تنظر للخلف، كان هناك نقص يومي قدره 20 مليون برميل، لكن الصين خفضت 5 ملايين برميل وأطلقت مخزوناتها، وأ我们也 أطلقنا مخزوناتنا، كما تم تحويل 5 ملايين برميل إلى الجانب الآخر من البحر الأحمر. عملية التكيف هذه كانت مذهلة، ولم يتوقعها أحد مسبقًا.

لكن النفط هو مجرد مشكلة واحدة من بين العديد. لا تزال الحرب في أوكرانيا مستمرة، والمحادثات التجارية جارية، والعجز العالمي موجود هناك. لا أعرف متى أو كيف ستثير هذه الأمور مشكلات، لكنني لن أستبعدها من القائمة.

افتراضي أن الاقتصاد العالمي أصبح أكثر تنوّعًا، وبالتالي أكثر مرونة، وأقل اعتمادًا على الطاقة مقارنة بالماضي. لكن هذا لا يعني عدم وجود نقاط حاسمة. النقاط الحاسمة أشياء غريبة؛ عندما تنظر إلى الوراء إلى كل نقطة حاسمة في التاريخ، تجد دائمًا أن عدة أحداث قد تجمعت معًا في وقت واحد ل(trigger)ها. ربما تحتاج إلى المزيد من القش لكي تُنهي هذا الجمل، والآن مع إعادة إشعال هذه الحرب، ربما لا يكفي ذلك.

ويلفريد فروست: إذا طلب منك الرئيس رأيك، هل يمكن اقتصاديًا دعم عملية عسكرية مستمرة لعدة أشهر ضد إيران؟

جيمي ديمون: عليك أن تفرق بين ما هو مهم حقًا وما هو اقتصادي. من الناحية الاقتصادية، لا تريد رؤية ارتفاع أسعار النفط أو ارتفاع معدلات البطالة، وهذا صحيح. لكن هل كان الاقتصاد قادرًا على تحمل وينستون تشرشل وهو يواجه هتلر لوحده لمدة 18 شهرًا؟ لم يكن قادرًا على ذلك. لكنكم فعلتم ذلك.

إيران، بغض النظر عن مدى حبك أو كرهك لهذه الحرب، أعتقد أنه من غير المنطقي التظاهر ببراءة أنها ليست تهديدًا كبيرًا للعالم. لقد قتلوا لمدة 47 عامًا. لا يمكنهم امتلاك أسلحة نووية. يجب فعل شيء ما. لماذا نسمح لهذه الحروب بالوكالة أن تستمر بلا نهاية؟

أعتقد أن الرئيس بحاجة إلى التوجه إلى الشعب الأمريكي وقال إن هذا مهم وعلينا حلّه. يمكنني تجنب الحرب وعدم إرسال مئة ألف شاب إلى ساحة المعركة، لكنني أحتاج إلى استراتيجية، أساسًا اقتصادية، تضييق الخناق على اقتصادهم حتى يقولوا كفى. قد يستغرق ذلك عامًا، وقد ترتفع أسعار النفط، لكنه أفضل بكثير من أن يمتلكوا أسلحة نووية بعد عشر سنوات.

ويلفريد فروست: إن الدين العالمي يشكل حوالي 100% من الناتج المحلي الإجمالي، والعجز حوالي 5-6%. ما مدى مخاطر هذه المشكلة؟ هل سيتم حلها بهدوء أم سيتم تأجيلها حتى تنفجر؟

جيمي ديمون: هذه أرقام ديون وعجز مرتفعة جدًا. اقتصادنا في حالة جيدة إلى حد ما، وعادةً ما تظهر هذه الأرقام فقط خلال الركود الكبير أو الحرب. رأيي هو أنها ستتحول في النهاية إلى مشكلة. من الأفضل أن نجلس بحكمة ونحلها. قبل سنوات، حاول بول رايان والرئيس أوباما، فأنشأوا مجموعة، واعترفوا بالمشكلة، وقدموا حلولًا، وكان ذلك نهجًا أفضل.

طريقة أخرى هي الانتظار حتى يصبح مشكلة، وسيظهر ذلك من خلال أسعار فائدة أعلى وتأرجحات السوق. تذكّر جيش السندات، فهم سيطالبون بعوائد أعلى لتعويض المخاطر المالية.

ويلفريد فروست: هل ستشتري الآن سندات الخزانة طويلة الأجل؟

جيمي ديمون: أنا شخصيًا لن أشتري. أعلم أن بيانات التضخم أمس كانت جيدة، لكنك إذا حفرت حقًا في هذه الأرقام، فلن أعطيها وزنًا كبيرًا. كيفن وارش كان على حق، يجب أن ننظر إلى كيفية حساب هذه الأشياء، وأيها تستجيب لما، وكيفية الموازنة.

حتى لو عاد التضخم إلى 2٪، يجب أن تكون عوائد السندات الأمريكية لأجل 10 سنوات بين 4٪ و4.5٪، وعوائد الفائدة قصيرة الأجل بين 3.25٪ و3.5٪، وهو ما تم الوصول إليه الآن تقريبًا. لذا حتى لو كنت تؤمن أن التضخم سيصل إلى 2٪، فأنا لا أفهم أين هو المساحة الصاعدة. علاوة على ذلك، تجاوز التضخم بالفعل 3٪ لمدة خمس سنوات متتالية.

كخبير في التاريخ الاقتصادي، لا أستطيع نسيان ما حدث بعد الركود الكبير عام 1974.當時 العجز كان أقل، وانتهت حرب فيتنام. ارتفعت أسعار الفائدة من 3.5% إلى 5% و7% و9% و11%. يمكنك القول إن أزمة النفط كانت العامل الرئيسي، وأن النقابات كانت أكثر قوة آنذاك، وهذه أسباب معقولة، لكن التضخم لم يتوقف.

ويلفريد فروست: هل تعتقد أن الاستثمارات الحالية للشركات في الذكاء الاصطناعي ستُحقق عوائد إيجابية؟

جيمي ديمون: الذكاء الاصطناعي حقيقي. هذه التقنية ستُشفِي السرطان، وسينعم أطفالك بحياة تصل إلى 100 عام. ستقل العديد من الأمراض التي نعاني منها الآن، وسيتم ابتكار أدوية جديدة، وستقل الأخطاء الطبية في المستشفيات وحوادث السيارات. هذا رائع للبشرية. بالطبع هناك جوانب سلبية، مثلما كان الحال عندما ظهرت الطائرات وصناعة الأدوية لأول مرة، وعلي الحكومة مسؤولية تنظيمها لضمان حصولنا على أفضل ما فيها وليس أسوأ ما فيها.

فيما يتعلق بالتوظيف، أعتقد أن هذا قلق معقول، لكن لا داعي للذعر المفرط. هناك الآن 8 ملايين وظيفة شاغرة في مجالات الذكاء الاصطناعي والأمن السيبراني، وهي تخلق وظائف أكثر مما تلغيها. نحن بحاجة إلى نظام لإعادة التدريب يمكّن الناس من اكتساب المهارات الجديدة بسرعة. ستظهر العديد من الوظائف عالية الأجر في المجالات التقنية.

لكن عندما أنظر إلى الذكاء الاصطناعي نفسه، فإن الأموال المستثمرة ضخمة. هل سيكون هناك عائد كلي؟ على الأرجح نعم، تمامًا مثل الإنترنت. هل سيكون العائد بالطريقة والوقت الذين تتوقعهما؟ على الإطلاق لا.

لقد مررنا بـ Yahoo و Netscape، وهاتان الشركتان انهارتا لاحقًا. جاء Google لاحقًا، وجاء Facebook لاحقًا. لقد خلقت الإنترنت قيمة هائلة، لكن أول من دخلوا ليست بالضرورة الفائزين النهائيين. ستكون الشركات أكثر حرصًا في إنفاق ميزانيات الذكاء الاصطناعي، وسترى ما الذي يمكن الحصول عليه مقابل 10 ملايين دولار. نحن بالفعل نجد طرقًا أرخص للقيام بالأمور، حيث يكتب بعض الأشخاص كودًا لتحويل الاستعلامات إلى النموذج الأرخص والأسرع، بدلاً من أن يفعل الكثير من المبرمجين الآن ما يحبونه فقط، حتى لو كان الأغلى.

ويلفريد فروست: هل تعكس الأسعار في السوق الحالية نتيجة مثالية؟ هل ستشتري عند هذا المستوى من مؤشر S&P 500؟

جيمي ديمون: قد لا يكون مثاليًا، لكنه قد يكون نتيجة جيدة. الأرباح بالفعل في ارتفاع، ويمكنك امتصاص التقييم من خلال النمو. لكن إذا حدث انخفاض، فهذا شيء آخر.

أنا أستثمر في أسهم واحدة تلو الأخرى، لست من يشتري المؤشرات.

ويلفريد فروست: هل اشتريت أسهمًا مؤخرًا؟

جيمي ديمون: لا. لكن إذا جئت إليّ قائلًا إن هناك استثمارًا ممتازًا، فسأفكر فيه. بسعر السوق العام هذا، لن أشتري.

ويلفريد فروست: شاركت في طرح SpaceX للاكتتاب العام. ما رأيك في هذه الشركة وفي هذا التسعير؟

جيمي ديمون: السعر ليس مسألة أريده أو لا أريده. آلاف الأشخاص الذكاء جدًا يناقشون التقييم وكيفية التسعير. تحتاج إلى سعر تسوية. إنها شركة استثنائية، وقد زرتها. ستارلينك منتج استثنائي. فكرة مركز بيانات في الفضاء قد تكون حقيقية، مع طاقة رخيصة جدًا، وتبريد رخيص جدًا، وثبات عالٍ، وخالٍ من الاهتزازات الأرضية. المشكلة التقنية هي كيفية إرسال البيانات مرة أخرى، يستخدمون الليزر، وعندما يكون الطقس سيئًا، ينتقلون إلى قمر صناعي آخر. هناك الآن 10,000 قمر صناعي في مدار ستارلينك، وستكون النسخة القادمة V3 بـ 100,000 قمر صناعي. إذا استخدمت ستارلينك V2، فستعرف أنّه ممتاز في المناطق الريفية في بريطانيا حيث لا توجد وسائل اتصال أخرى.

ويلفريد فروست: عندما كان لوييد بلانكفاين على برنامجي، قال إن غولدمان ساكس كانت لديها احتمالية 15-20% للإفلاس في عام 2008. هل كانت لدى جي بي مورغان احتمالية مشابهة؟

جيمي ديمون: لا، احتمال صفر. رأس مالنا وسيولتنا أعلى بكثير من معظم الشركات في السوق. في أول يوم لي في جي بي مورغان، عام 2004، رأيت أن رافعة العديد من الشركات ارتفعت باستمرار خلال السبع سنوات الأولى، وشعرت حينها أن ذلك كثير جدًا. نحن نجري دائمًا اختبارات الضغط.

أنا أتفق مع لويلد، عليك أن تعدّ نفسك للبقاء على قيد الحياة. أطرح دائمًا هذا السؤال: ما هو أسوأ سيناريو؟ كم سيكون سوءًا؟ إذا وصلت إلى تلك النقطة، هل يمكن لكل وحدة أعمالك التحمل؟ ثم اجمع كل شيء معًا، حتى لو وصلت جميع الوحدات في نفس الوقت إلى أسوأ حالة، هل يمكنك التحمل؟ هذا النوع من السيناريوهات نادر الحدوث، لكن عليك حسابه.

ويلفريد فروست: كم كان منعزلاً لحظة شراء بيرستي؟ ما الذي كنت تفكر فيه عندما جلست على المكتب ووقعت؟

جيمي ديمون: قمنا بإجراء تحقيق شامل، فحصنا كل أصل، كل قرض، كل معاملة، أنظمتهم، الدعاوى القضائية، وسجلات الموارد البشرية. كان هناك هامش أمان كبير في السعر، حيث كانت قيمتهم الدفترية 12 مليار دولار، واشتريناها في النهاية بقيمة 1 مليار دولار، وتم إلغاؤها بالكامل. ووصل فريق الإدارة في اليوم التالي.

لكن في النهاية، عندما أتم المجلس التصويت وسلّم الوثائق إليك، وفي اللحظة التي وقّعت فيها، عرفت أنك للتو التزمت الشركة — وليس فقط نفسك، بل 150 ألف موظف آنذاك — بـ 12 شهرًا من العمل الشاق والمرعب، حيث سيواجه المساهمون ضغوطًا، وسيكون هناك مكاسب وخسائر سياسية. دخلت عاصفة كان يمكن تجنبها. شعرت بانهيار في معدتك. تلك اللحظة كانت وحيدة.

ويلفريد فروست: أنت تُدير الآن 320 ألف موظف. كيف تمنع البيروقراطية؟

جيمي ديمون: البيروقراطية، والرضا الذاتي، وقريبهما التكبر، هي أضرار لأي شركة. هذه ليست مشكلة حصرية للشركات الكبرى. إذا كنت تدير مطعمًا جيدًا، فعليك أن تقدم أطباقًا جيدة وخدمة ممتازة كل ليلة.

الطريقة الوحيدة للمواجهة هي أن تكون صادقًا مع نفسك في التقييم. انظر إلى المنتجات والخدمات، اقرأ شكاوى العملاء، اذهب إلى مركز المكالمات، وتحدث مع الأشخاص في الخطوط الأمامية. لا نقوم برحلات الحافلات والدوريات على الطرق من أجل الظهور فقط، بل أريد أن أسمع. نجعل الموظفين ومديري الفروع يصعدون إلى الحافلات، ونقدم لهم البيرة، ونمنحهم حصانة، ونسمح لهم بالتحدث بحرية. أحيانًا يقولون لي: "جيمي، هل تريد حقًا أن تفعل هذا؟" وعندها أعرف أن هناك مشكلة في بعض المنتجات.

شكاوى العملاء هي هدايا. عندما يتقدم العميل بشكوى، لا تبدأ بالتفكير فيما إذا كان محقًا أم لا، بل ابحث عن الجزء الذي قد يكون محقًا فيه. عادةً ما يوجد جزء من الحقيقة يستحق منا اتخاذ إجراء ما.

لقد رأيت أشخاصًا في فريق إدارتي يشعرون بعدم الارتياح ولا يريدون أن يبلغهم الأشخاص في المستويات الأدنى عن مدى سوء الوضع. هذا أخبرني بشيء عن ذلك المدير، فقد لا يكون مناسبًا لهذا المنصب.

ويلفريد فروست: قلت إن الشخصية هي الأهم. هل تعلمت هذا من المؤسس جي بي مورغان أم أن ذلك صدفة؟

جيمي ديمون: تصادف، لكن الكثيرين سيقولون ذلك. المفتاح هو أن تفهم بصدق ماذا يعني ذلك. هل ستُرقي شخصًا لا ترغب في أن يُقدّم تقاريره لطفلك؟ هل ترغب في أن تُقدّم تقارير له؟ هذه الأسئلة تخبرك بكيفية اتخاذ قراراتك.

لقد أعدت تذكير الجملة الشهيرة لـ J.P. Morgan: "الشخصية أولاً." وجعلناها مبدأً أساسيًا. وهذا مهم بشكل خاص في القطاع المصرفي، لأننا بمعنى ما شركاء ماليون، وليس مجرد شراء قطعة من الفولاذ. نحن بحاجة لمعرفة كيف تتصرف في الأوقات الصعبة، ومن أنت، وكيف تعامل موظفيك. هذه الأمور لا تُكتب في نماذج الائتمان، لكنها أشكال مختلفة من الائتمان.

ويلفريد فروست: قلت إن المديرين التنفيذيين غير الآمنين غالبًا ما يصبحون متكبرين. لماذا؟

جيمي ديمون: قال جون وينبرغر في غولدمان ساكس: بعض الأشخاص ينموون عندما يحصلون على مناصب كبيرة، بينما ينتفخ آخرون. كلما ارتفعت أكثر، قلّ فهمك الحقيقي للمنصب. عندما كنت تتعامل مع قروض الرهن العقاري، كنت أكثر شخص في العالم خبرة في قروض الرهن العقاري. ثم صرت تشرف على التداول، وعليك الآن إدارة الأسهم والسلع الأساسية والديون الثابتة وآسيا. وعندما ترتفع درجة أخرى، يتجه إليك 36 وظيفة، وأنت تفهم وظيفة واحدة فقط، وربما تعلمت خمسًا، والباقي غير مألوفين.

هذا سيُثير شعورًا بعدم الأمان. الأشخاص الذين يشعرون بالأمان يثقون بالآخرين، ولا يخافون من عدم معرفتهم، بل يشعرون بالفضول ويقولون: "قلها مرة أخرى، دعني أرى إن كنت أستطيع مساعدتك". أما الأشخاص الذين لا يشعرون بالأمان، فيبحثون عن أصدقاء ليحيطوا بهم، ويجبرون الآخرين على إعداد عروض تقديمية لجعلهم يبدون أفضل، ولا يخبرونك بالأخبار السيئة. تبدأ التقارير في التغيير لتصبح أكثر جاذبية. تبدأ الحقيقة عن شركتك، ورضا العملاء، ومعدل الشكاوى، في الاختفاء.

ويلفريد فروست: هل التزامك بنيويورك مطلق؟ هل هناك شيء سيجعلك تقول "كفى"؟

جيمي ديمون: لن أصفها كاختيار بين خيارين. لكنني أود أن أشير إلى أن عدد موظفينا في نيويورك انخفض من 35 ألفًا قبل 20 عامًا إلى 26 ألفًا، بينما ارتفع عدد موظفينا في تكساس من 11 ألفًا إلى 35 ألفًا. إن المكان المناسب للأعمال والمكان الذي يرغب الناس في العيش فيه هو مزيج من الضرائب والرعاية الصحية والتنقل والإسكان. يجب على العمدة أن يأخذ هذه العوامل في الاعتبار لأداء عمله جيدًا، لأن هناك منافسة بين المدن.

ويلفريد فروست: تم خفض ضريبة البنوك في المملكة المتحدة من 8% إلى 3%. ماذا لو عادت للارتفاع مرة أخرى؟ هل ستستمر في بناء مبنى جديد في جولدن كاي؟

جيمي ديمون: لقد ظللت أعتقد أن ضريبة البنوك خطأ. جي بي مورغان لم تُضرّ بريطانيا، نحن مواطنون جيدون، نوظف محليًا وندرّب الأشخاص ونُوظّف المتقاعدين العسكريين ونُقدّم تأمينًا صحيًا لجميع الموظفين. معاقبة شركة لم تكن لها أي علاقة بالأزمة، وتُفرض عليها هذه الضريبة منذ 17 عامًا، هو مبلغ 5 مليارات دولار يدفعه مساهميّ. تظن أن "فرض ضرائب على البنوك" يبدو جيدًا، لكنه سيؤدي إلى عواقب سلبية.

إذا قررت الحكومة فعل ذلك، فلا يمكنني فعل شيء، لكنه على المدى الطويل سيؤدي إلى بعض القرارات التي قد لا تروق لهم. قامت راشيل ريفز بعمل رائع، وأتمنى أن تظل لندن منزلنا على المدى الطويل. لكنني أقترح على الحكومة: إن نظام ضريبي تنافسي وموحّد وداعم لتكوين رأس المال هو الطريقة الصحيحة لدفع النمو. انظر إلى عدد الشركات التي انسحبت من لندن، ولو كنت في السلطة، فلن أرغب في رؤية هذا.

ويلفريد فروست: هل تم تحديد خلفك بوضوح كتروي أو دوغ؟ هل جين لا تزال محتملة؟

جيمي ديمون: من الواضح أن تروي ودوج وُضعا في مواقع محتملة للخلافة. يمكن أن يكون هناك آخرون. جين أوضحت بوضوح أن ذلك ليس تفضيلها. المثير في هذا المنصب أن كلما اقترب الناس منه، قلّ رغبتهم فيه.

ويلفريد فروست: في 5 مارس 2020، كنت على وشك ألا تغادر غرفة العمليات. انفصال الأبهر. هل مرّت حياتك أمام عينيك؟

جيمي ديمون: قبل ذلك، كان السرطان الحنجري والإشعاع والعلاج الكيميائي هما الأشد قسوة، حيث يُفرغانك من كل شيء. أعرف ما هو تمزق الأبهر، فالكثير من الناس لا يصلون إلى المستشفى، ومن يصل إلى قسم الطوارئ لا يخرج منه. كنت أعلم أن تلك اللحظة قد تكون وداعًا. لكن الخبر السار هو أنني لا أملك الكثير من الندم. سأترك خلفي أطفالًا رائعين وزوجة رائعة وشركة رائعة. لقد بذلت قصارى جهدي. بالطبع ارتكبت أخطاءً، لكنها لم تكن مثل فيلم "الدفاع عن حياتك" الذي يعرض أحمق أخطائك على شاشة كبيرة. لحسن الحظ، تجاوزتُ ذلك.

ويلفريد فروست: السؤال الأخير. نصيحة مهنية واحدة الأكثر أهمية للمستمعين.

جيمي ديمون: تعلّم. التعلم ينطوي على طريقتين فقط: قراءة الكتب، وقراءة الكثير منها. اقرأ كلاً من المحافظين والليبراليين، اقرأ جورج ويل وتوم فريدمان، ولا تُحبَس في فقاعة معلوماتية. اقرأ التاريخ كثيرًا، فالhistory يعلمك كيف يرتكب الناس الأخطاء في الأوقات الجيدة، وكيف يتعافون في الأوقات السيئة.

ثم تعلّم من الناس. تعلّم من أشخاص مختلفين، من هم أذكى منك، أو من لديهم طريقة ذكاء مختلفة. ستُدهش من القصص التي تخفيها الشخصيات الأخرى. اسأل الناس في الحافلة عن ماضيهم، وإذا ثقوا بك، سيفتحون قلوبهم.

طور ذكاءك العاطفي. هل لديك تعاطف؟ هل يمكنك أن تلاحظ أن شخصًا ما يمر بيوم صعب اليوم؟ بعض المديرين عندما يرون متداولًا خسر يومًا يقولون "اخرج"، بينما بعض المديرين يضعون يدهم على كتفه ويقولون "لا بأس، اذهب للمنزل واشرب كأسًا، الجميع يمر بذلك".

كما أن اهتمِم بعقلك وجسدك وروحك وأصدقائك وعائلتك. في سن الشباب، عندما تكون تحت ضغط كبير، أو刚刚结婚，刚刚有孩子，很容易忽视某些方面。有些人抱怨没时间陪孩子，但周六周日打两场高尔夫、看三场球赛。别打高尔夫了，带孩子去打网球，找一个只属于你们两个人的事。