Aster 執行長討論市場轉變與永續去中心化交易所的真實需求

撰文：Joe Zhou，Foresight News

受訪者：Leonard，Aster 執行長

加密市場的風向，正在悄然發生改變。

過去，你根本無法想像在一個 Perp DEX（去中心化合約平台）上，黃金和石油的交易量能超越 Solana 或 XRP。但現在，這兩種 RWA（真實世界資產）已強勢躋身我們平台交易量的前五名，並成為常態。

Aster 執行長 Leonard 用一組簡單卻有衝擊力的數據，撕開了行業長期以來的宏大敘事。

在他看來，市場風向的改變是因為用戶的剛需發生了變化。脫離了造富神話的濾鏡，大家現在只為真實的交易體驗付費。

Leonard 表示：如今頭部的 Perp DEX，在撮合速度、盤口深度和手續費成本上，已經完全做到了和中心化交易所（CEX）持平，甚至因為剝離了傳統交割合約的複雜性，在交易體驗上實現了反超。

「為了去中心化而去中心化，是這個行業最大的偽需求。」Leonard 直言，「用戶絕對不會單純為『去中心化』這四個字買單。只有當你的底層體驗追平甚至超越了 CEX 時，你的去中心化、你的資金自託管，才會成為真正具有統治力的優勢。」

在 Aster 一週年之際，我們與 Leonard 坐下來，進行了一次更「去包裝」的對話。不談願景，只談現實：市場趨勢、熊市生存、有效創新，以及在這個「脫虛向實」的殘酷市場中，一家頂級 DEX 如何在這個週期中生存下來。

Joe Zhou：在你們的平台上，最近表現最好的資產是什麼？

Leonard：最近肯定是黃金和石油。從增長的角度來看，它們的勢頭最為強勁。目前，黃金和石油已躋身我們平台交易量的前 5 名。過去，你根本無法想像在一個永續 DEX 上，一個 RWA（真實世界資產）交易對的交易量能超越 Solana 或 XRP。但現在，這已成為我們平台上的常態。

Joe Zhou：市場不斷變化，交易員的注意力也在轉移，你們如何觀察和捕捉這些熱點？

Leonard：每期市場都有不同的熱點。例如，最近地緣政治事件頻發，黃金和石油便會產生足夠的波動，而交易員最喜歡的就是波動性。坦白講，三個月前，大家也沒預料到黃金和石油在鏈上會這麼火熱。

作為一個長期的交易平台，我們的重點其實不是去賭下一個熱點是什麼，而是把底層的流動性和撮合基建做好。我們要做到的是：不管週期輪動到什麼類型的資產，平台都能快速響應需求，讓大家隨時能交易。雖然現在傳統金融資產的交易比例上來了，但不排除半年後牛市回歸，幣圈小資產的波動性又回來了。平台的關鍵在於具備隨時承接這些變化的能力。

Joe Zhou：最近三個月，Aster 上的交易更多是散戶驅動還是機構驅動？

Leonard：在 Aster 上，機構用戶的比例最近確實上升了。

一方面是因為市場環境。在熊市中，散戶可用的活躍資金減少，而依賴穩定套利策略的機構資金受影響較小。另一方面，也是更重要的一點，是因為 Aster 一直主打的「隱私交易」，對部分機構而言，這是他們的刚需。

因為對於大戶和量化機構來說，他們的策略是絕對機密的，一旦在透明的鏈上公開就會失效。隨著我們隱私功能的上線，許多機構用戶正是針對這一痛點將資金遷移過來的。

Joe Zhou：零售交易者的交易行為有沒有發生結構性變化？

Leonard：零售投資者在震盪市中對「生息資產」的需求明顯增加。

大家發現現在單純做交易越來越難賺錢，因此需要一個保底收益。例如我們平台上的 USDF，以及最近賦予了收益屬性的 USD1，非常契合散戶當下的心理：既能讓資金躺著賺取穩定幣的保底收益，又能在看到機會時，隨時作為保證金開倉交易。這是目前散戶端增長較快的一個方向。

Joe Zhou：你認為下一個週期會是什麼樣子？與這一輪最大的不同是什麼？

Leonard：這是一個沒有人能給出絕對答案的問題，如果知道，大家早就去做了（笑）。

但有一個非常明確的趨勢是：這個週期的項目越來越貼近商業現實。以前很多項目靠「敘事」驅動——畫的餅有多大，願景有多大，估值就有多高。但現在，這一套行不通了。

當前市場重視真實用戶和真實收入：你的手續費收入有多少？有多少真金白銀可以用來進行代幣回購？因此，我認為下一個週期在底層邏輯上將越來越像傳統金融，大家對項目「基本面」和「現金流」的要求會越來越高。

Joe Zhou：現在很多人說已經進入了熊市，如果是這樣的話，這應該也是 Aster 經歷的第一個熊市，你覺得一個項目方應該如何度過熊市？

Leonard：我覺得其實不只是熊市，不管在什麼行情下，現金流都是活下來最重要的依靠。

如果你是長期的建設者，你必須要有一個好的產品，跑通一個合理的商業模式，才會有用戶願意付費。然後，你需要合理地為產品定價、獲取收入，最後通過一套健康的 Tokenomics 將賺到的收入回饋給持有者。

只要專注打通這三個環節，熊市反而是一個絕佳的建設期。沒有了牛市裡的喧囂，你可以更專心地迭代產品，也更容易招募到能靜下心來做事的人才。只要手握正向現金流熬過冬天，在下一個牛市，自然會達到一個新的高度。

Joe Zhou：你們目前的主要收入結構是什麼？

Leonard：本質還是交易手續費。我們 80% 以上的收入都來自手續費。因此之前反覆強調為何要關注用戶質量，因為我們的收入來自真實交易——有人交易並支付手續費，我們才有現金流。

Joe Zhou：過去一年，在眾多競爭對手都在做 Perp DEX 的情況下，Aster 能夠「按時交付」、「活下來」並「躋身頭部」的最核心底層邏輯是什麼？

Leonard：核心就兩條：對風控的敬畏，以及快速試錯的機制。

第一，是風險控制。我們團隊具有深厚的中心化交易所背景，對風險控制有天然的重視。在加密行業，找對賽道固然重要，但更重要的是活下來。因為每個週期都會有新的風口，只有活到那個時刻，才有機會再次起飛。

第二，是快速試錯。這個週期中，許多 Perp DEX 會選擇將產品打磨得更完美、數據更好看後，再進行 TGE。但回過頭來看，市場是無法預測的。與其追求「完美時機」，不如更快地交付產品，讓市場給予反饋。市場是最好的老師。與其在內部反覆推演，不如盡早上線，讓用戶用腳投票，讓價格給出答案。我們一直堅持的是：先交付、再優化，而不是等待所謂「最完美的時機」。當然，我們也會尋找相對合適的窗口，但不會執著於完美。

另一點是，外界往往只看到我們成功抓住的幾次風口，卻看不到背後更多未成功的嘗試。我們的方法是：在不動搖現金流、不承擔系統性風險的前提下，持續進行多次小規模試驗。

In the long run, what you really need is a mechanism like this: keep trying, accept failure; in the field of innovation, achieving a hit rate of 10%–20% is already considered very high.

Joe Zhou：隨著市場環境的變化，你最近改變過的一個核心判斷是什麼？

Leonard：其實改變才是常態，尤其是在一個比較新的領域。如何正確地轉向，是創業團隊極其重要的決策能力。

在不同階段，項目的需求並不相同。例如初期，我們較為追求 TVL（總鎖倉量）和交易量，因此推出了許多激進的激勵計劃以吸引用戶。但隨著幾家競爭對手相繼完成 TGE，整個市場的預期發生了變化。人們不再迷信絕對的交易額數字，而是穿透數字去審視「用戶質量」。

因此，我們目前的重點已從單純追求 TVL，轉變為深度關注 OI（未平倉合約量）。現在我們真正在意的是：如何在漏斗中篩選出最高質量的用戶，為他們創造極致的體驗，讓他們即使沒有任何空投預期，也願意留下來持續支付手續費。

Joe Zhou：做市商在你們體系中的角色有多大？你們對做市商有哪些要求？

Leonard：交易所本質上從事的是「販賣流動性」的業務，做市商正是流動性最核心的供應商，因此他們無疑是至關重要的一環。

在一些博弈已相當充分的主流頭部幣種上，單一做市商的重要性可能正在降低。但在我們近期重點發展的 RWA（如鏈上股票、大宗商品、貴金屬、石油）等長尾資產上，做市商極其重要，因為這些資產在鏈上的初始流動性非常稀缺。

對於做市商，我們的要求不僅是掛單，更看重他們的跨界對沖能力。做市商通常不承擔單邊風險，當他們在 Aster 上承接散戶的石油多單後，必須具備技術能力瞬間跨越至傳統金融世界（如芝商所），以極低的成本將倉位對沖掉。能夠提供這種跨界對沖基礎設施的做市商目前較為稀缺，這也是他們最大的競爭優勢，許多交易所都需要這種能力。

Joe Zhou：你認為 Web3 最大的「偽需求」是什麼？

Leonard：這個問題可能會得罪不少人，但如果你問我，我一貫的觀點是：為了去中心化而追求去中心化，就是最大的偽需求。

用戶絕不會單純為了「去中心化」這四個字買單，他們買單的是實際的產品體驗。上兩個週期的 DEX 在架構上可能極其去中心化，但因為交易速度慢、滑點高、手續費貴，最終被用戶拋棄。

這就是為何這一輪永續 DEX 能夠崛起。因為在體驗上，我們已經做到與 CEX 差不多，甚至在某些方面更優。只有當速度、深度、手續費等條件都滿足時，你的「去中心化（資金自托管、公開可驗證）」才會成為決定性的優勢。如果一開始就犧牲體驗來追求純粹的去中心化，那註定只是一場自嗨。

Joe Zhou：在你看來，目前行業中有哪些需求被嚴重高估？相反，什麼是經過市場驗證的真實需求？

Leonard：與其評斷誰被高估，不如看看什麼是真正被驗證的。Perp（永續合約）已被證明是市場驗證過、最簡單高效的真實需求。

它去除了傳統期權或交割合約在結算上的複雜性，只要有預言機喂價，就能開多開空。大家現在發現，連交易石油和黃金，使用 Perp 都如此絲滑。這才是真正解決痛點的剛需產品。

Joe Zhou：在滿足這些真實需求時，為什麼 Hyperliquid 和 Aster 最終都選擇了做 L1 主網？L1 是必須且不可替代的嗎？L2 真的做不到嗎？

Leonard：其實這個週期已經證明了一個現實：用戶根本不在意你是 L1 還是 L2。真正重要的是——用戶有沒有感知成本。理想狀態是，用戶在交易時順滑到甚至不需要知道你是 L1 還是 L2，這才是最好的體驗。

Under this premise, the advantage of developing your own L1 is stronger customizability, higher system elasticity, and greater flexibility in balancing performance and design.

並非 L2 做不到，而是如果你在通用 L2 上開發，會面臨一個現實問題：你必須在性能上做出許多妥協與取捨。對我們來說，有一條底線非常明確：無論如何取捨，都不能犧牲用戶體驗。因此，為了實現極致的撮合速度和隱私功能，在當前階段，打造一條獨立的 L1 是更合理的路徑。

Joe Zhou：L2 真的沒機會了嗎？

Leonard：也不一定。這個行業的有趣之處就在於——只要團隊真正抓住了某個被忽略的用戶痛點，即使是在 L2 上，也可能在很短時間內實現 5 倍、10 倍的用戶增長。

因此，最終決定勝負的不是「技術路線」本身，而是誰能更早、更準地找到那個「對的商業答案」。

Joe Zhou：人們常將 Aster 和 Hyperliquid 進行對比，你如何看待兩家最核心的差異？

Leonard：Hyperliquid 有很多值得我們學習的地方。但 DEX 市場足夠大，完全可以容納多個玩家去服務不同的細分群體。

從長遠來看，Hyperliquid 選擇了一條偏向「生態化」的發展路線，強調絕對的無許可和一視同仁，方便前端與各類資產合作方公平接入。而我們的重點，則是向內突破「交易體驗與產品創新」。具體來說，有三個維度的差異：

第一，服務理念的差異。Hyperliquid 走的是極客路線；而我們團隊規模更大，運營也更重。我們願意在社區為散戶提供更有溫度的指導，也願意為大戶提供對接極其順暢的 VIP 定制服務。

第二，資產策略的差異。我們認為幣圈的基因天然帶有對高波動性資產的渴求。因此，在擁抱傳統 RWA（真實世界資產）的同時，我們會更積極地上線一些早期、高波動的小幣種標的。有些標的你需要流動性，可能真的只能在 Aster 上找到。

第三，也是我們的核心壁壘——隱私。很多人平時意識不到隱私的重要性，就像你不會把自己的銀行流水貼在廣場上。一旦機構和大戶體驗了能在鏈上進行隱私交易，他們就再也回不去了。

其實，兩家平台走出不同的客製化路線，對整個永續 DEX 賽道是好事。因為我們共同且更大的競爭對手，其實是中心化交易所（CEX），大家最終的目標都是想辦法把傳統的 CEX 用戶拉過來。

Joe Zhou：你認為整個永續 DEX 賽道（包括 Hyperliquid 和 Aster），目前最被高估的是什麼？

Leonard： 我覺得，任何「第 1 名」的頭銜本身都被高估了。

這個市場仍處於非常早期的階段。半年前，沒有人認為當時排名第一的位置會受到挑戰；但過去一段時間，排名已多次變動，差距也在不斷拉開和重組。

這恰恰說明了一件事：階段性的領先，並不等於真正的護城河。在這個行業裡，3 個月、半年後的格局沒人說得準。真正重要的是不是盯著排名，而是你是否找到了獨特的優勢。

由於這個領域仍有大量未被驗證的空間，一旦你找到正確的方向並解決了一個痛點，增長可能達到 5 倍、10 倍。成為第一只是做對事情後的結果，而不是目標。

對我們來說，每天思考的不是如何守住第一、第二，或盯著某一個競爭對手，而是能否做出一個能 10 倍吸引用戶的產品，把 CEX 的用戶帶過來。這件事比盯著對手更重要，也更有意思。

Joe Zhou：你們是如何捕捉市場熱點和真實需求的？

Leonard：第一原則就是要多與你的用戶、社區交流。聊得多了，你才會形成一種直覺，知道他們真正在意的是什麼。

你需要回歸第一性原理：用戶最終追求的到底是什麼？無非是能賺錢、能省錢、資金安全。在這個基礎框架下，你再去尋找被市場忽略的需求點。

如果在市場上，所有人都認為某件事是對的（例如大家都說要做 AI），那你跟風做 AI 就不會成為你的優勢。你要利用培養出來的市場直覺和對用戶的了解，去挖掘大多數人忽略或尚未找對方向的真實需求。這就是我們尋找熱點的邏輯。

Joe Zhou：您多次提到「協議級訂單簿」，與 Uniswap 等智能合約驅動的 DEX（AMM 機制）相比，效率提升的上限在哪裡？

Leonard：底層的 TPS 效能上肯定有差別，但我認為最根本的差別不在於速度，而在於：訂單簿（Orderbook）能承載的交易玩法，和傳統的自動化做市（AMM）完全不一樣。

在訂單簿上，你可以設定更多樣的訂單類型，並根據盤口深度的價格結構動態調整策略。在傳統金融世界裡，這麼多年來大家都是基於訂單簿這套基礎設施運作，早已衍生出極其成熟的量化交易模型。

這也是為何這一輪永續 DEX 能搶佔如此高市佔率的原因。因為大戶、專業的量化機構以及重度交易用戶，天生就習慣且更喜歡在 Orderbook 上進行交易。

因此，性能提升只是一方面。根本上，如果你想將傳統金融的量化團隊、那些高淨值的重度交易用戶遷移到鏈上，你就必須為他們提供最熟悉、最順手的訂單簿架構，而不是逼他們改變習慣去適應 AMM。

Joe Zhou：從幾十人的開發小組擴張至支撐整個公鏈生態，團隊的基因在這一年發生了什麼變化？

Leonard：團隊人數增加後，最直接的問題就是溝通成本不可避免地上升。為了在擴張中保持最初的執行力，我們內部最大的變化是：更系統地推進目標量化，並真正下放決策權。

我們依然維持著極其扁平化的架構。現在的做法是，為每個人設定明確、可量化的業務指標，同時將相應的資源調配權和決策權，完全交到一線執行者的手裡。大家為同一個目標負責，並且有權力根據前線的情況自行判斷。我們絕不希望因為公司變大了，機動性就變差，從而跟不上市場的快速變化。

Joe Zhou：目前 Aster 大約有多少人？

Leonard： 具體人數不太方便對外公開，但目前的團隊規模，大概比之前增加了 5 倍左右。

Joe Zhou：過去一年，Aster 從 DEX 飛躍至獨立 L1。在這個過程中，哪幾個瞬間讓您覺得 Aster 真正「脫胎換骨」了？

Leonard： 主要有三個轉折點。

第一，是我們決定做隱私。去年 6 月的時候，團隊內部經過討論，花了 20 天就把隱私功能肝了出來。因為我們一直想做，正好等到了一個市場需求開始發酵的契機，就果斷去搞了。

第二，是順利度過 TGE（發幣）。很多人認識 Aster 是因為那次較為成功的發幣。當時整個市場對我們的預期非常高，價格也反映了這一點，這其實給我們帶來了很大的壓力，可說是一種「幸福的煩惱」。但發幣之後，我們的交易量迅速上升，整個商業模式被證明行得通，平台獲得了穩定的正向現金流並開始進行回購。這代表我們不僅找對了風口，而且執行到位，能夠長期持續發展。

Third, the recent mainnet launch. Our long-standing vision has finally been realized at the foundational level—this is a fundamental change.

Joe Zhou：能講講上線主網的意義嗎？和之前會有什麼不同？

Leonard：最直接的意義就是——我們把過去吹過的牛，都在底層代碼上實現了。

對於用戶來說，他們根本不在意你是 L1 還是 L2，他們只在乎「無感」和「絲滑」。但對於我們的開發團隊而言，若要實現「隱私」和極致的「訂單簿」撮合，若依附於通用的 L2，將面臨過多的性能瓶頸。打造一條獨立的 L1 應用鏈，賦予我們最高的底層定製權限，讓我們能將所有性能毫無保留地投入於交易體驗之中。

Joe Zhou：獨立主網上線，能幫被「夾」（MEV）嚇怕的用戶省下多少錢？

Leonard：在通用鏈上被 MEV 机器人「夾」（三明治攻擊），是散戶永遠的痛。但 Aster 是一條獨立的應用鏈，撮合過程全部在受信任的多個節點中運行。在我們的底層機制裡，根本上就不存在交易被第三方惡意排序或被夾（MEV）的生存空間。這意味著，用戶的每一分本金都實打實地用在了交易本身，沒有任何暗耗。

Joe Zhou：你反覆強調的「隱私」往往與「合規」水火不容。Aster 如何在隱藏機構交易信號的同時，又能滿足日趨嚴苛的監管要求？

Leonard： 這是一個絕佳的問題。Aster 的隱私並非傳統門羅幣那種徹底斷代的「黑盒」。

我們的底層邏輯是：將數據披露的權利歸還給用戶。在鏈上，訂單簿和資金流向預設為加密且防追蹤。但一旦面臨合規審查、審計或監管需求，用戶可自行生成一個「查看密鑰（View Key）」。只要將此密鑰交給監管方，對方即可在鏈上清晰且毫無保留地驗證該筆交易的所有記錄、倉位和資金來源。

我們並未剝奪鏈上公開驗證的能力，只是讓你能精準地選擇「把底牌給誰看」。這在合規上形成了一個完美的閉環。

Joe Zhou：主網上線後，ASTER 代幣在 Staking（質押）上有哪些具體的賦能？

Leonard：有了 Staking，Aster 不再只是一個單純的交易平台，而是一個真正的去中心化網絡。Staker（質押者）不僅能捕獲系統的價值，更重要的是，他們將參與我們未來「無許可基建開放」等新功能的去中心化治理。未來，質押者將決定這個生態的發展走向。

Joe Zhou：如果給過去一年的 Aster 打分，你會打多少分？並談談 Q2 計劃如何彌補那些扣分項目？

Leonard：為了保留進步空間，我給團隊打 60 分（及格）。

第二季度我們有幾個重點：一：深耕 RWA 賽道：我們不能落後，要繼續擴大在這方面的流動性優勢。

二：開放底層基礎設施：讓傳統資產發行商或 AI 交易 Agent 能夠以無許可的方式，基於 Aster 的撮合與流動性網絡，輕鬆搭建他們自己的前端應用。

三：推動隱私用戶大遷移：主網的隱私功能已準備就緒，我們將手把手協助那些極度渴求隱私的機構與散戶完成遷移。

Joe Zhou：最後一個問題，如果讓你現在重新做一次選擇，全押一個賽道，你會選什麼？

Leonard： 答案只有一個：肯定還是 All in Perp DEX。事實上，這也是我們每天正在做的事。

在我看來，決定 All in 任何一個賽道，都必須經過兩個極其殘酷的標準考驗：第一，這個賽道到底有沒有創造真實的價值？它能不能解決真實需求、跑通商業模式，並反哺給生態？第二，你的團隊到底擅長什麼？你們憑什麼能殺進這個賽道的前 5%？

衍生品賽道的天花板極高，但競爭也極其血腥。這是一個前 5% 的頭部玩家會壟斷 80% 利潤的市場。如果你的團隊能力進不了前 5%，那賽道再誘人、敘事再宏大，也不值得你押注。

而做交易底座，就是我們團隊最擅長的事、是我們的基因。這個市場足夠龐大，商業邏輯絕對自洽，它的價值也在過去兩個週期裡被真金白銀反覆證明過。既然認準了這一點，我們就會在這個賽道裡死磕到底。