جیمی ڈیمن: AI کی عدم یقینی اور جیوپولیٹیکل خطرات کے باعث امریکی اسٹاکس اور لمبے مدتی بانڈز سے پرہیز کریں

ترتیب اور ترجمہ: شن چاؤ ٹیک فلو

مہمان: جیمی ڈیمن، جی پی مورگن چیس (JPMorgan Chase) کے چیئرمین اور سی ای او

میزبان: ولفریڈ فراسٹ، ماسٹر انویسٹر پاڈکاسٹ

پاڈکاسٹ سرچ: Master Investor Podcast

جیمی ڈیمن: میں بانڈز کیوں نہیں خریدوں گا، AI کا مستقبل اور لیڈرشپ کے سبق

اسٹریمنگ تاریخ: 2026ء کی 20 جولائی

اطلاعیہ: جیمی ڈیمن جی پی مورگن کا انتظام کرتے ہیں، جو دنیا کا سب سے بڑا بینک (تقریباً 5 ٹریلین اثاثے، 900 بلین ڈالر سے زائد بارش) ہے۔ اس ایپی سوڈ میں بڑے مارکیٹ اور کلیدی جائزے پر بات ہو رہی ہے، کوئی ایک سرمایہ کاری کا تجویز نہیں کیا گیا۔ جی پی مورگن کی آمدنی ٹریڈنگ حجم، اثاثوں کے انتظام اور سرمایہ کاری بینکنگ سرگرمیوں پر منحصر ہے، اور اگر ڈیمن کا مایوس کن نقطہ نظر تحریک پیدا کرے تو یہ اس کے ٹریڈنگ کاروبار کے لیے فائدہ مند ہو سکتا ہے۔

نوٹ: ڈیمون بڑے مالیاتی اداروں کے سی ای او ہیں، جو ایک منفرد اثاثے کی تجویز کے بجائے بڑے مارکیٹ/صنعت/کلیدی مکرو احکامات پر بات کرتے ہیں، جس کی وجہ سے مفاد کا تنازع اہم مسئلہ نہیں ہے۔

جیمی ڈیمن عالمی سب سے بڑے بینک کے سربراہ ہیں، جنہوں نے تاریخ کی سب سے زیادہ واحد ترین سالانہ منافع $212 ارب کما لیا ہے۔ لیکن اس 60 منٹ کی انٹرویو میں، وہ بار بار خطرے پر زور دے رہے ہیں۔ ان کا بنیادی جائزہ بہت سیدھا ہے: موجودہ قیمت سطح پر، وہ امریکی اسٹاک مارکیٹ کا ایک بڑا انڈیکس نہیں خریدیں گے، اور نہ ہی لمبے مدتی حکومتی بانڈز۔ وجہ کسی خاص شیئر کی مہنگائی نہیں ہے، بلکہ حقیقی مسئلہ جغرافیائی سیاسی صورتحال، فلاحی deficit اور AI کے سرمایہ کاری کے ردعمل ہیں — جن کا مارکیٹ نے اب تک کافی درجہ نہیں دیا ہے۔

وہ AI کے بارے میں بیشتر نہیں ہے، بالکل برعکس، وہ سوچتا ہے کہ AI کینسر کو شفا دے گا اور زندگی کو لمبا کرے گا، لیکن پیسہ خرچ کرنے کی رفتار اور منافع کا وقت تقریباً مارکیٹ کی توقعات کے مطابق پورا نہیں ہو سکتا، ابتدائی لیڈرز ممکنہ طور پر Yahoo اور Netscape کی طرح بعد والوں کے ذریعے بدل دیے جائیں گے۔ انٹرویو کے دوسرے حصے میں، ڈیمن نے اپنی ذاتی طرف نمایاں کی: 2008 میں بیرسٹن خریدنے کے دن کا "پیٹ میں ڈوبنا"، 2020 میں آئورٹک ڈسیکشن سے جان بچانے کا واقعہ، اور ہر جمعہ کا خاندانی باربیکیو۔

امریکی اسٹاک اور لمبی مدتی قرضے نہیں خریدیں

• اگر میں ایک انفرادی سرمایہ کار ہوں، تو میں کچھ اصلی اچھے سرمایہ کاری کے مواقع پر غور کروں گا، لیکن پورے مارکیٹ کی اس قیمت پر میں خرید نہیں کروں گا۔
• لمبے مدت کے ٹریزری بانڈ؟ میں ذاتی طور پر خریدنے نہیں جا رہا۔ اگر مہنگائی 2% پر واپس آ جائے، تو 10 سالہ بانڈ کی آمدنی درجہ 4% سے 4.5% کے درمیان ہونی چاہیے، اور اب یہ تقریباً حاصل ہو چکی ہے۔ مجھے نہیں سمجھ آ رہا کہ اس میں کہاں تک اضافے کا امکان ہے۔

AI سرمایہ کاری کا واپسی

• AI حقیقی ہے، یہ کینسر کو شفا دے گا، آپ کا بچہ 100 سال تک زندہ رہے گا۔ لیکن اس میں لگائی جانے والی رقم بہت زیادہ ہے، کل مل کر منافع ہوگا؟ شاید ہاں، جیسے انٹرنیٹ کا ہوا۔ لیکن منافع آپ کی توقع کے مطابق اور وقت پر ہوگا؟ بالکل نہیں۔
• ہم نے یاہو، نیٹسکیپ کا تجربہ کیا ہے، ان کمپنیوں نے سب کچھ برباد کر دیا۔ گوگل بعد میں اُٹھا، فیس بک بعد میں اُٹھا۔

جغرافیائی خطرات کو کم تخمینہ لگایا جا رہا ہے

• میں سمجھتا ہوں کہ یہ خطرات دوسرے لوگوں کے خیال کے مقابلے میں کہیں زیادہ بڑے ہوسکتے ہیں۔
• ممکنہ طور پر بازار نے کچھ چیزوں کو پہلے ہی شامل کر لیا ہے، لیکن جو چیز شامل نہیں ہوئی، وہ یہ ہے کہ اگر یہ واقعات حقیقت میں پیش آئیں تو اس کے بعد کیا ہوگا۔

فِنانسی deficit

• عوامی قرضہ GDP کا تقریباً 100 فیصد ہے، اور خسارہ تقریباً 5 فیصد ہے۔ عام طور پر صرف بڑی recessions یا جنگوں میں ہی ایسے اعداد و شمار دیکھے جاتے ہیں۔ میرا خیال ہے کہ یہ آخرکار ایک مسئلہ بن جائے گا۔
• یہ اعلیٰ شرح سود کے ساتھ ظاہر ہوگا۔ بانڈ یونائٹڈ سپورٹرز کو یاد رکھیں، جو فنانسی خطرے کے لیے زیادہ ریٹرن کا مطالبہ کرتے ہیں۔

لیڈرشپ

• بیروکریسی، خودکفایت اور اس کا بھائی، تکبر، کسی بھی کمپنی کے لیے ایک مصیبت ہیں۔
• گاہک کی شکایت ایک تحفہ ہے۔ جب گاہک شکایت کرتا ہے، تو پہلے نہ سوچیں کہ وہ درست ہے یا نہیں، بلکہ اس کے اس حصے کو تلاش کریں جس میں وہ درست ہو سکتا ہے۔
• کچھ لوگ بڑی عہدہ پر پہنچنے کے بعد بے امنی محسوس کرتے ہیں، بے امنی والے دوستوں کو اپنے گرد جمع کرتے ہیں، رپورٹس کو بہتر دکھانے کے لیے تبدیل کرتے ہیں، اور آپ کو بری خبریں نہیں بتاتے۔

وِلفریڈ فراسٹ: کچھ دن پہلے آپ نے تاریخ کا سب سے بڑا سالانہ منافع، 212 ارب ڈالر، حاصل کیا، جو 41 فیصد بڑھا ہے۔ میں ٹھنڈا پانی نہیں ڈالنا چاہتا، لیکن کیا یہ حالت جاری رہے گی؟

جیمی ڈیمن: ہم ایک ایسی کمپنی ہیں جو لمبے عرصے کے لیے بنائی گئی ہے۔ واضح طور پر، اب بینکس کے لیے تقریباً بہترین ماحول ہے: زیادہ ٹریڈنگ وولیوم، زیادہ اثاثہ قیمتیں، اور بہت سارے لوگ ٹریڈ کر رہے ہیں۔ یہ حالت کچھ عرصہ تک جاری رہ سکتی ہے، لیکن آخرکار ختم ہو جائے گی۔ یہ ہمارا بینک چلانے کا طریقہ نہیں ہے۔ ہم اپنے صارفین کو سروس دیتے ہیں، عالمی سطح پر ان کی روزانہ خدمات فراہم کرتے ہیں، چاہے مارکیٹ کی صورتحال اچھی ہو یا برا۔

میں سب کو یاد دلاتا ہوں کہ ہمارا بہترین سال وہ نہیں تھا جس میں ہم نے سب سے زیادہ پیسہ کمانا تھا۔ ہمارا بہترین سال 2008 تھا، جس میں مادی اثاثوں کا ریٹ صرف 7% تھا، لیکن ہم نے سب کو پیچھے چھوڑ دیا، یہ ہمارا نسبتی طور پر سب سے عظیم لمحہ تھا۔

وِلفریڈ فراسٹ: موجودہ مالیاتی ڈیٹا اچھا ہے، آپ کا اسٹاک پرائز بھی اچھا ہے، اور معیشت بھی۔ لیکن کیا آپ کو لگتا ہے کہ ٹیل رِسک، آپ کے 20 سالوں کے دوران زیادہ تر وقت کے مقابلے میں زیادہ ہے؟ 2008 اور کووڈ کو مستثنیٰ کرتے ہوئے۔

جیمی ڈیمن: سب سے پہلے، مجھے نہیں معلوم کہ بازار نے کن احتمالات کو پہلے ہی شامل کر لیا ہے۔ اگر آپ کہتے ہیں کہ بازار میں 40 فیصد گراؤنڈ کا 10 فیصد احتمال ہے، تو یہ 4 فیصد ہے، صرف ایک PE گنا کا معاملہ، تو شاید کچھ پہلے ہی شامل ہو چکا ہے۔ لیکن جو شامل نہیں ہوا، وہ یہ ہے کہ اگر یہ واقعات سچ مچ ہو جائیں، تو اس کے بعد کیا ہوگا۔

ایک مشق کریں، ان تمام پیچیدہ، طویل مدتی، جغرافیائی سیاسی سطح کے ڈھانچوں کی فہرست بنائیں: یوکرین کا جنگ، مشرق وسطیٰ کا دہشت گردی، ایران، عالمی بہت بڑے deficit، عالمی دوبارہ فوجیکرشن، امریکہ اور چین کے تعلقات۔ یہ معاملات مسائل پیدا کر سکتے ہیں یا نہیں بھی۔ میں چاہتا ہوں کہ ان کا حل نکالا جائے۔ لیکن میں واقعی سمجھتا ہوں کہ یہ خطرات دوسرے لوگوں کے خیال سے کہیں زیادہ بڑے ہو سکتے ہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: آپ نے پہلے کہا تھا کہ عالمی معیشت نے ایران کے تیل کی قیمت کے冲击 کو حیران کرنے والے طریقے سے برداشت کیا۔ لیکن جنگ دوبارہ شروع ہو گئی ہے، اور سمندری راستہ بند ہو گیا ہے۔ کیا اس بار بھی ہم اتنی کامیابی حاصل کر پائیں گے؟

جیمی ڈیمن: میرے خیال میں لچک تیل کے مخزن سے نہیں آتی۔ آپ پیچھے دیکھیں، روزانہ 20 ملین بریل کم ہو گئے، لیکن چین نے 5 ملین بریل کم کر دیے، اس نے مخزن جاری کر دیے، ہم نے بھی مخزن جاری کر دیے، اور 5 ملین بریل کو سرخ سمندر کے دوسری طرف منتقل کر دیا گیا۔ یہ ترتیب دینے کا عمل حیرت انگیز تھا، جس کا کسی نے پہلے تخمہ نہیں لگایا تھا۔

لیکن تیل صرف ایک مسئلہ ہے۔ یوکرین کا جنگ جاری ہے، تجارتی مذاکرات جاری ہیں، اور عالمی deficit وہیں موجود ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ وہ کب اور کس طرح مسئلہ پیدا کریں گے، لیکن میں اسے اپنی فہرست سے نہیں ہٹاؤں گا۔

میرا فرض یہ ہے کہ عالمی معیشت زیادہ متعدد ہو گئی ہے، اس لیے زیادہ لچکدار ہے اور ماضی کے مقابلے میں توانائی پر کم انحصار کرتی ہے۔ لیکن اس کا مطلب یہ نہیں کہ کوئی حد نہیں ہے۔ حدیں بہت عجیب چیزیں ہوتی ہیں، جب آپ تاریخ کے ہر ایک پر واپس جاتے ہیں، تو ہمیشہ کئی واقعات ایک ساتھ جمع ہو کر ان کا سبب بن جاتے ہیں۔ شاید اب اس اونٹ کو گرانے کے لیے زیادہ تھوڑے چھینٹوں کی ضرورت ہے، اور اب جنگ دوبارہ شروع ہو گئی ہے، شاید ابھی کافی نہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: اگر صدر آپ سے مشورہ کریں، تو کیا اقتصادی طور پر ایران کے خلاف کئی ماہ تک فوجی کارروائی جاری رکھنا ممکن ہے؟

جیمی ڈیمن: آپ کو یہ واضح کرنا ہوگا کہ کیا حقیقی طور پر اہم ہے اور کیا معاشی ہے۔ معاشی پہلو میں، آپ نہیں چاہتے کہ تیل کی قیمتیں بڑھیں یا بے روزگاری بڑھے، یہ صحیح ہے۔ لیکن کیا معاشی طور پر چرچل نے 18 ماہ تک ہٹلر کا منفرد طور پر مقابلہ کیا ہوتا؟ نہیں، یہ ممکن نہیں تھا۔ لیکن آپ نے اسے کیا۔

ایران، چاہے آپ کو اس جنگ سے پسند ہو یا نہیں، میں سمجھتا ہوں کہ اسے دنیا کے لیے ایک بڑا خطرہ نہ سمجھنا اور بے خیالی سے اسے نظرانداز کرنا درست نہیں۔ وہ 47 سالوں سے لوگوں کو مار رہے ہیں۔ انہیں ایٹمی ہتھیار نہیں ہونے چاہئیں۔ کچھ تو کرنا ہوگا۔ ہم نے اتنے زیادہ معاون جنگوں کو لامحدود طور پر جاری رکھنے کیوں دیا؟

میں سمجھتا ہوں کہ صدر کو امریکی عوام کے سامنے آنا چاہیے اور کہنا چاہیے کہ یہ بہت اہم ہے، ہمیں اس کا حل نکالنا ہوگا۔ میں جنگ نہیں لڑنا چاہتا، نہ ہی دس لاکھ بچوں کو جنگ کے میدان میں بھیجنا چاہتا، لیکن ایک حکمت عملی درکار ہے، جس کا مرکز معاشی طور پر ان کی معیشت کو سخت کرنا ہوگا تاکہ وہ کہہ دیں کہ کافی ہے۔ اس میں ایک سال لگ سکتا ہے، تیل کی قیمتیں بڑھ سکتی ہیں، لیکن ان کے پاس دس سال بعد ایٹمی ہتھیار ہونے کے مقابلے میں یہ بہتر ہے۔

وِلفریڈ فراسٹ: عالمی قرضہ GDP کا تقریباً 100% ہے، اور خسارہ تقریباً 5-6% ہے۔ اس مسئلے کا خطرہ کتنے سطح کا ہے؟ کیا اسے خاموشی سے حل کیا جائے گا یا پھر اس کا انتظار اس وقت تک کیا جائے گا جب تک یہ نہ پھٹ جائے؟

جیمی ڈیمن: یہ بہت زیادہ قرض کے اعداد و شمار ہیں اور بہت زیادہ خسارے کے اعداد و شمار ہیں۔ ہماری معیشت اصل میں اچھی ہے، عام طور پر صرف بڑی recessions یا جنگوں کے دوران ہی ایسے اعداد و شمار دیکھے جاتے ہیں۔ میرا خیال ہے کہ یہ آخرکار ایک مسئلہ بن جائے گا۔ بہتر ہوگا کہ ہم بالغانہ طور پر بیٹھ کر اس کا حل نکالیں۔ کئی سال پہلے پال رائین اور صدر اوباما نے کوشش کی تھی، ایک گروپ تشکیل دیا تھا، مسئلہ کو تسلیم کیا تھا، اور اس کا حل پیش کیا تھا، وہ بہتر طریقہ تھا۔

ایک اور طریقہ یہ ہے کہ اسے مسئلہ بننے کے لیے انتظار کریں، جو زیادہ سود کی شرح اور مارکیٹ کی بے ثباتی کے ذریعے ظاہر ہوگا۔ بانڈ وِلیئرز کو یاد رکھیں، وہ فنانسی خطرے کے بدلے زیادہ ریٹرن کا مطالبہ کریں گے۔

وِلفریڈ فراسٹ: تو کیا آپ اب لمبے مدتی گورنمنٹ بانڈز خریدیں گے؟

جیمی دیمون: میں ذاتی طور پر خرید نہیں کروں گا۔ میں جانتا ہوں کہ کل کا انفلیشن ڈیٹا اچھا تھا، لیکن اگر آپ ان اعداد و شمار کو گہرائی سے دیکھیں، تو میں ان پر زیادہ وزن نہیں دوں گا۔ کیوین وارش سہی ہیں، ہمیں یہ دیکھنا چاہیے کہ ان چیزوں کو کیسے گنتا جاتا ہے، کون سے اعداد کس چیز کے ساتھ رد عمل میں آتے ہیں، اور ان کا وزن کیسے دیا جاتا ہے۔

اگرچہ تضخیم 2% پر واپس آ جائے، لیکن 10 سالہ سرکاری بانڈز کی فائدہ شرح 4% سے 4.5% کے درمیان اور مختصر مدتی شرحیں 3.25% سے 3.5% کے درمیان ہونی چاہئیں، جو اب تقریباً حاصل ہو چکی ہیں۔ اس لیے، اگر آپ یہ مانتے ہیں کہ تضخیم 2% پر پہنچے گی، تو میں نہیں سمجھتا کہ اس میں کہاں تک اضافے کا امکان ہے۔ اور تضخیم پانچ سال سے زائد عرصہ تک 3% سے زیادہ رہی ہے۔

میں ایک معاشی تاریخ دان کے طور پر، 1974 کے بڑے ریسیشن کے بعد کیا ہوا، اس کا خیال کبھی نہیں چھوڑ سکتا۔ اس وقت کم خسارہ تھا، ویتنام جنگ ختم ہو چکی تھی۔ سود کی شرح 3.5% سے بڑھ کر 5%، 7%، 9%، 11% ہو گئی۔ آپ کہہ سکتے ہیں کہ تیل کے بحران اہم عامل تھا، اور اس وقت یونینز زیادہ طاقتور تھے، یہ تمام وجوہات درست ہیں، لیکن سود نے روک نہیں لیا۔

وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کو لگتا ہے کہ موجودہ دور میں کاروباری ادارے AI پر کیے جانے والے سرمایہ کاری سے مثبت ریٹرن حاصل کر سکتے ہیں؟

جیمی ڈیمن: AI اصل میں ہے۔ یہ ٹیکنالوجی کینسر کو شفا دے گی، آپ کے بچے 100 سال تک زندہ رہیں گے۔ ہمارے پاس جو بیماریاں اب ہیں، وہ کم ہو جائیں گی، نئی دواوں کا ایجاد ہوگا، ہسپتالوں میں غلط تشخیص اور گاڑیوں کے حادثات کم ہوں گے۔ یہ انسانیت کے لیے بہت عالی بات ہے۔ بالکل یوں ہی جیسے طیارے اور فارماسیوٹیکل صنعت کے شروع میں تھا، اس کا نفاذ کرنا حکومت کا فرض ہے تاکہ ہم بہترین حصہ حاصل کر سکیں، بدترین نہیں۔

میں سمجھتا ہوں کہ روزگار کے معاملے میں یہ ایک منطقی فکر ہے، لیکن اس کے لیے زیادہ خوف نہیں کرنے کی ضرورت۔ ابھی 8 ملین AI اور سائبر سیکورٹی نوکریاں خالی ہیں، اور اب تک یہ جو نوکریاں بنائی ہیں وہ جو ختم کی گئیں ان سے زیادہ ہیں۔ ہمیں دوبارہ تربیت کا نظام درکار ہے تاکہ لوگ جلد سے جلد نئے مہارت حاصل کر سکیں۔ بہت سی اچھی تنخواہوں والی نوکریاں ٹیکنیکل مہارت والے شعبوں میں ظاہر ہوں گی۔

لیکن جب میں AI خود کو دیکھتا ہوں، تو اس میں ڈالی گئی رقم بہت زیادہ ہے۔ کیا کل ملاپ میں منافع ہوگا؟ شاید ہاں، جیسے انٹرنیٹ کے ساتھ۔ کیا منافع آپ کی توقعات کے مطابق اور وقت پر ہوگا؟ بالکل نہیں۔

ہم نے Yahoo اور Netscape کو دیکھا ہے، جن کی بعد میں غربت ہو گئی۔ Google بعد میں ابھرا، Facebook بعد میں ابھرا۔ انٹرنیٹ نے بہت بڑی قیمت پیدا کی، لیکن پہلے داخل ہونے والے ضروری طور پر آخری فاتح نہیں ہوتے۔ کمپنیاں AI بجٹ کو زیادہ سے زیادہ سمجھ کر خرچ کریں گی، اور $10 ملین کے انvest کرنے سے کیا حاصل ہو رہا ہے، اس کا جائزہ لیں گی۔ ہم پہلے ہی ایسے طریقے تلاش کر چکے ہیں جن سے کام سستا ہو رہا ہے — کچھ لوگ کوڈ لکھ رہے ہیں جو کوئری کو سب سے سستے اور تیز ترین ماڈل پر رُٹ کرتے ہیں، نہ کہ جیسے اب بہت سے پروگرامرز صرف اپنے پسندیدہ لیکن سب سے مہنگے ماڈل کا استعمال کرتے ہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: پورے مارکیٹ کو دیکھتے ہوئے، کیا موجودہ قیمت مثالی نتیجہ ظاہر کر رہی ہے؟ کیا آپ اس سطح پر ایس اینڈ پی 500 خریدیں گے؟

جیمی ڈیمن: ممکنہ طور پر مثالی نہیں، لیکن اچھا نتیجہ ہو سکتا ہے۔ منافع بالفعل بڑھ رہا ہے، آپ اپنی قیمت کو نمو کے ذریعے جذب کر سکتے ہیں۔ لیکن اگر نیچے کی طرف جائے، تو یہ ایک دوسری بات ہے۔

میں اسٹاک کو ایک ایک کر کے انویسٹ کرتا ہوں، اندیکس خریدنے والا نہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ نے حال ہی میں شیئر خریدے ہیں؟

جیمی ڈائمن: نہیں۔ لیکن اگر آپ مجھے کوئی خاص طور پر بہترین سرمایہ کاری کے بارے میں بتائیں، تو میں اس پر غور کروں گا۔ مجموعی بازار کی اس قیمت پر، میں خریدنے والا نہیں ہوں۔

وِلفریڈ فراسٹ: اسپیس ایکس کا آئی پی او، آپ نے اس میں کافی حصہ لیا ہے۔ آپ اس کمپنی اور اس قیمت کے بارے میں کیا سوچتے ہیں؟

جیمی دیمون: قیمت میری خواہش یا ناخواہش کا مسئلہ نہیں ہے۔ ہزاروں بہت ہوشیار افراد تخمینہ اور قیمت متعین کرنے پر بات کر رہے ہیں۔ آپ کو ایک صاف قیمت کی ضرورت ہے۔ یہ ایک عظیم کمپنی ہے، میں نے اس کا دورہ کیا ہے۔ اسٹارلینک ایک عظیم مصنوعات ہے۔ خلائی ڈیٹا سینٹر کا خیال ممکنہ طور پر سچ ہے — بہت سستی توانائی، بہت سستا ٹھنڈا کرنا، بہت مستحکم، زمین پر کسی ارتعاش کے بغیر۔ ٹیکنیکل مسئلہ یہ ہے کہ ڈیٹا کو واپس کیسے بھیجا جائے، وہ لیزر استعمال کرتے ہیں، برے موسم میں دوسرے سیٹلائٹ پر منتقل ہو جاتے ہیں۔ اسٹارلینک کے پاس اب 10,000 سیٹلائٹس ککھے ہیں، اگلی نسل V3 میں 100,000 ہوں گے۔ اگر آپ نے اسٹارلینک V2 استعمال کیا ہے تو آپ جانتے ہوں گے کہ برطانیہ کے دیہات میں جہاں کوئی دوسری کنکشن کا ذریعہ نہیں ہے، یہ بہت عالی ہے۔

وِلفریڈ فراسٹ: جب لائڈ بیلینکفین میرے شو پر تھے، تو انہوں نے کہا کہ 2008 میں گولڈمن سیکس کے لیے برباد ہونے کا احتمال 15-20 فیصد تھا۔ پیچھے دیکھتے ہوئے، کیا جے پی مورگن کے لیے بھی ایسا احتمال تھا؟

جیمی ڈیمن: نہیں، صفر احتمال۔ ہمارا سرمایہ اور نقدی بہت زیادہ ہے، بازار کے زیادہ تر لوگوں کے مقابلے میں۔ جب میں نے 2004 میں جے پی مورگن میں اپنا پہلا دن گزارا، تو میں نے دیکھا کہ بہت سی کمپنیوں کا لیوریج پچھلے سات سالوں میں لگاتار بڑھ رہا تھا، اور میں نے فوراً سمجھ لیا کہ یہ بہت زیادہ ہے۔ ہم ہمیشہ پریشر ٹیسٹنگ کر رہے ہیں۔

میں لLOYD کے کہنے سے متفق ہوں، آپ کو بقا کے لیے تیار رہنا ہوگا۔ میں ہمیشہ پوچھتا ہوں: بدترین صورتحال کیا ہو سکتی ہے؟ اس سے زیادہ برا کیا ہو سکتا ہے؟ اگر یہی ہو جائے، تو آپ کا ہر بزنس یونٹ اسے برداشت کر سکتا ہے؟ پھر سب کو ملا کر دیکھیں، اگر ہر یونٹ ایک ساتھ بدترین صورتحال میں پہنچ جائے، تو کیا آپ اسے برداشت کر سکتے ہیں؟ ایسا موقعہ تقریباً نہیں ہوتا، لیکن آپ کو اس کا حساب لینا چاہیے۔

وِلفریڈ فراسٹ: بیل اسٹن کو خریدنے کے لیے جب آپ نے میز کے سامنے دستخط کیے، تو آپ کو کیا لگ رہا تھا؟

جیمی دیمون: ہم نے بہت زیادہ ڈیویلپمنٹ کیا، ہر ایک اثاثہ، ہر ایک قرضہ، ہر ایک ٹریڈ، ان کے سسٹم، مقدمات، اور انسانی وسائل کے ریکارڈز کو چیک کیا۔ قیمت میں بہت بڑا سیفٹی مارجن تھا، ان کی کتابی قیمت 12 ارب تھی، جبکہ ہم نے صرف 1 ارب میں خرید لیا اور اسے مکمل طور پر ختم کر دیا۔ مینجمنٹ ٹیم اگلے دن ہی موجود تھی۔

لیکن آخرکار، جب ڈائریکٹری نے ووٹ ڈال دیے اور دستاویزات آپ کے سامنے رکھ دیں، اور آپ نے دستخط کیے، آپ کو معلوم ہو گیا کہ آپ نے صرف اپنے آپ کو ہی نہیں، بلکہ اس وقت کے 150,000 کارکنوں کو بھی 12 ماہ کی سخت اور خوفناک محنت کے لیے وعده دے دیا ہے، شیئر ہولڈرز پر دباؤ ہوگا، اور سیاسی فوائد اور نقصانات ہوں گے۔ آپ نے ایک ایسے طوفان میں قدم رکھ دیا جسے آپ بچا سکتے تھے۔ آپ کے پیٹ میں ایک بھاراپن محسوس ہوا۔ وہ لمحہ تنہا تھا۔

وِلفریڈ فراسٹ: آپ اب 320,000 ملازمین کی نگرانی کر رہے ہیں۔ بیوروکریسی کو کیسے روکیں؟

جیمی دیمون: دفتری مزاج، خودکفایت، اور اس کا بھائی یا بہن اختراب، کسی بھی کمپنی کے لیے تباہی ہیں۔ یہ صرف بڑی کمپنیوں کا مسئلہ نہیں ہے۔ آپ ایک اچھی ریسٹورنٹ چلائیں، تو رات کو ہر رات اچھا کھانا اور اچھی سروس فراہم کرنی ہوگی۔

مقابلہ کا طریقہ یہ ہے کہ خود کو ہمیشہ سچی طور پر جانچیں۔ مصنوعات اور خدمات کو دیکھیں، صارفین کی شکایات پڑھیں، کال سینٹر پر جائیں، اور سب سے نیچے والوں سے بات کریں۔ ہم بس سفر اور روڈ پیٹرول نہیں کرتے تاکہ صرف نظر آ جائیں، میں سننا چاہتا ہوں۔ ہم کاسٹرز اور شاخ کے مینیجرز کو بس پر لاتے ہیں، انہیں بیر دیتے ہیں، انہیں محفوظیت دیتے ہیں، تاکہ وہ آزادانہ طور پر بات کر سکیں۔ کبھی کبھی وہ مجھ سے کہتے ہیں، جیمی، کیا آپ واقعی اس طرح چاہتے ہیں؟ اور پھر میں جان جاتا ہوں کہ کوئی مصنوعہ مسئلہ رکھتا ہے۔

گاہک کی شکایت ایک تحفہ ہے۔ جب گاہک شکایت کرتا ہے، تو پہلے نہ سوچیں کہ وہ درست ہے یا نہیں، بلکہ اس کے اندر وہ حصہ تلاش کریں جو درست ہو سکتا ہے۔ عام طور پر اس میں ایک چھوٹی سی حقیقت ہوتی ہے جس پر ہمیں کچھ کرنا چاہیے۔

میں نے اپنی انتظامی ٹیم میں کچھ لوگوں کو دیکھا ہے جو بے چین ہو رہے تھے اور نیچے کے لیول کے لوگوں کو یہ نہیں بتنا چاہتے تھے کہ کتنا برا ہے۔ یہ مجھے اس منیجر کے بارے میں کچھ بتاتا ہے، شاید وہ اس کام کے لیے مناسب نہیں ہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: آپ نے کہا تھا کہ کردار سب سے اہم ہے۔ کیا یہ موجد جے پی مورگن سے سیکھا گیا تھا یا صرف مصادفہ تھا؟

جیمی دیمون: یہ مصادفہ ہے، لیکن بہت سے لوگ ایسا کہیں گے۔ اہم بات یہ ہے کہ آپ اس کا ایمانداری سے تجزیہ کریں کہ اس کا کیا مطلب ہے۔ کیا آپ ایک ایسے شخص کو ترقی دیں گے جس کے پاس آپ اپنے بچے نہیں بھیجنا چاہیں گے؟ کیا آپ اس کے پاس رپورٹ کرنے کو تیار ہوں گے؟ یہ آپ کو بتاتا ہے کہ آپ فیصلے کس طرح کرتے ہیں۔

میں نے J.P. Morgan کا ایک کہاوت دوبارہ حاصل کیا: "کردار سب سے اہم ہے۔" ہم نے اسے اپنا مرکزی اصول بنایا۔ بینکاری میں خاص طور پر اہم ہے، کیونکہ ہم کسی طرح مالی شراکت دار ہیں، کسی اسٹیل کے ٹکڑے کو خریدنے کی طرح نہیں۔ ہمیں جاننا چاہیے کہ مشکل دور میں آپ کیسے پیش آتے ہیں، آپ کون ہیں، اور آپ اپنے ملازمین کے ساتھ کیسے پیش آتے ہیں۔ یہ سب آپ کریڈٹ فارم پر نہیں لکھ سکتے، لیکن یہ مختلف اشکال کا کریڈٹ ہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: آپ نے کہا تھا کہ بے امنی محسوس کرنے والے سی ای او عام طور پر بڑھ جاتے ہیں۔ کیوں؟

جیمی ڈیمن: جان وینبرگر نے گولڈمن سیکس میں کہا تھا: کچھ لوگ بڑے عہدوں پر پہنچ کر بڑھتے ہیں، کچھ بڑھ جاتے ہیں۔ جتنا اُچھا آپ چڑھتے ہیں، اُتنا ہی کم آپ کو اس عہدے کے بارے میں حقیقی طور پر معلوم ہوتا ہے۔ جب آپ ہاؤس مارٹیج کرتے ہیں، تو آپ دنیا کے سب سے زیادہ مارٹیج سمجھنے والے ہوتے ہیں۔ جب آپ ٹریڈنگ کے لیے اوپر چڑھ جاتے ہیں، تو اب آپ کو اسٹاک، کمرشل کمودٹیز، فکسڈ انکوم، ایشیا پر نظر رکھنا ہوتا ہے۔ ایک اور درجہ چڑھنے پر، 36 فنکشنز آپ کی طرف اشارہ کرتے ہیں، جبکہ آپ صرف ایک چیز سمجھتے ہیں، شاید پانچ سیکھ لیے ہیں، باقی سب نئے ہیں۔

یہ بے امنی کا باعث بنے گا۔ محفوظ محسوس کرنے والے لوگ دوسرے لوگوں پر بھروسہ کرتے ہیں، اپنی ناگفتہ بہی سے نہیں ڈرتے، جاننے کی خواہش رکھتے ہیں اور کہتے ہیں، "دوبارہ بتائیں، دیکھتے ہیں کہ کیا میں آپ کی مدد کر سکتا ہوں۔" بے امنی والے لوگ دوستوں کے گرد جمع ہوتے ہیں، PPT تیار کرواتے ہیں تاکہ اپنے آپ کو اچھا دکھائیں، اور آپ کو بری خبریں نہیں بتاتے۔ رپورٹس کو اچھا دکھانے کے لیے تبدیل کرنا شروع ہو جاتا ہے۔ آپ کی کمپنی کی حقیقی صورتحال، صارفین کی رضامندی، شکایات کی شرح، غائب ہونا شروع ہو جاتی ہے۔

وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کا نیو یارک کے لیے عہد مطلق ہے؟ کیا کچھ ایسا ہوگا جس سے آپ کہیں گے "کافی ہے"؟

جیمی ڈیمن: میں اسے ایک دوسرے کے بجائے نہیں کہوں گا۔ لیکن میں یہ واضح کرنا چاہتا ہوں کہ نیو یارک میں ہمارے افراد کی تعداد 20 سال پہلے 35,000 سے گھٹ کر 26,000 ہو گئی، جبکہ ٹیکساس میں 11,000 سے بڑھ کر 35,000 ہو گئی۔ جہاں کاروبار کرنے کے لیے مناسب ہو، اور لوگ رہنا چاہتے ہیں، وہ ٹیکس، صحت، روزمرہ کی سفر، اور رہائش کا ایک مجموعی نتیجہ ہے۔ شہر کے میئر کو اس بات پر غور کرنا چاہیے کیونکہ شہروں کے درمیان مقابلہ ہے۔

وِلفریڈ فراسٹ: برطانیہ میں بینک ٹیکس 8% سے گھٹا کر 3% کر دیا گیا۔ اگر اسے دوبارہ بڑھا دیا جائے تو کیا آپ کا نیا عمارت جِنسلی میل کے لیے بنایا جائے گا؟

جیمی ڈیمن: میں ہمیشہ سوچتا رہا ہوں کہ بینک ٹیکس غلط ہے۔ جے پی مورگن نے برطانیہ کو نقصان نہیں پہنچایا، ہم اچھے شہری ہیں، ہم مقامی طور پر لوگوں کو ملازمت دیتے ہیں، انہیں تربیت دیتے ہیں، ویٹرنز کو ملازمت دیتے ہیں، اور تمام ملازمین کے لیے صحت کا بیمہ فراہم کرتے ہیں۔ ایک ایسی کمپنی کو سزا دینا جو بحران سے متعلق نہیں تھی، اور 17 سال تک ٹیکس وصول کرنا۔ یہ میرے شیئر داروں کا 5 ارب ڈالر تھا۔ آپ کو "بینکس پر ٹیکس" سن کر اچھا لگتا ہے، لیکن اس کے منفی اثرات ہوں گے۔

اگر حکومت فیصلہ کر لے تو میری کوئی طاقت نہیں، لیکن لمبے مدتی طور پر ایسے فیصلے ہو سکتے ہیں جن کی حکومت کو پسند نہیں آئیں۔ ریچل ریز کا بہت اچھا کام ہے، میں چاہتا ہوں کہ لندن لمبے عرصے تک ہمارا گھر رہے۔ لیکن میں حکومت کو تجویز کروں گا: اضافے کو فروغ دینے کا صحیح طریقہ ایک مقابلہ کے قابل، مسلسل اور سرمایہ کی تشکیل کے لیے مفید ٹیکس سسٹم ہے۔ دیکھیں کہ لندن سے کتنی کمپنیاں فہرست سے نکل چکی ہیں، اگر میں حکومت میں ہوتا تو میں انہیں نہیں دیکھنا چاہتا۔

وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کا جانشین یقینی طور پر ٹروی یا ڈگ ہے؟ کیا جین بھی ممکنہ ہے؟

جیمی ڈیمن: تروی اور ڈگ کو واضح طور پر اگلے ڈائریکٹر کے لیے ممکنہ امیدواروں کے طور پر رکھا گیا ہے۔ دوسرے لوگ بھی ہوسکتے ہیں۔ جین نے واضح کر دیا ہے کہ یہ اس کی ترجیح نہیں ہے۔ اس کام کی دلچسپ بات یہ ہے کہ جتنا قریب آپ اس سے ہوتے ہیں، اتنا ہی کم آپ اسے چاہتے ہیں۔

وِلفریڈ فراسٹ: 5 مارچ 2020 کو، آپ سرجری کے ٹیبل سے نیچے نہیں اتر سکے۔ آئورٹک ڈسیکشن۔ کیا آپ کی زندگی آپ کے سامنے گزری؟

جیمی ڈائمن: اس سے پہلے زیادہ دردناک بات گلو کا کینسر تھا، جس میں کیموتھراپی اور ریڈیو تھراپی نے مکمل طور پر مجھے خالی کر دیا۔ آرٹیری کلیپس کا میں جانتا ہوں کہ کیا ہے، بہت سے لوگ ہسپتال تک نہیں پہنچ پاتے، اور جو پہنچ جاتے ہیں وہ ایمرجنسی روم سے باہر نہیں نکل پاتے۔ میں جانتا تھا کہ اس لمحے کو شاید خدا سے الوداع کہنا ہوگا۔ لیکن اچھی خبر یہ ہے کہ میرے پاس زیادہ پچھتاوا نہیں ہے۔ میں اچھے بچوں، اچھی بیوی، اور اچھی کمپنی چھوڑ جاؤں گا۔ میں نے اپنا بہترین دیا۔ بالکل غلطیاں کی ہیں، لیکن فلم ڈیفنڈنگ یور لائف جیسے نہیں جہاں آپ کی سب سے احمقانہ غلطیوں کو بڑے اسکرین پر دکھایا جائے۔ شکر ہے کہ میں نے اس سے نکلنا ہے۔

وِلفریڈ فراسٹ: آخری سوال۔ سننے والوں کے لیے سب سے اہم پیشہ ورانہ مشورہ۔

جیمی ڈیمن: سیکھیں۔ سیکھنے کے صرف دو طریقے ہیں۔ کتابیں پڑھیں، بہت سی کتابیں پڑھیں۔ محافظوں کی بھی پڑھیں اور آزاد پسندوں کی بھی، جارج وِل کی بھی پڑھیں اور ٹام فرائیڈمن کی بھی، اپنے آپ کو ایک معلوماتی کوکھ میں قید نہ رکھیں۔ تاریخ بھی زیادہ پڑھیں، تاریخ آپ کو سکھاتی ہے کہ اچھے وقت میں لوگ کس طرح غلطیاں کرتے ہیں اور بدترین وقت میں وہ کس طرح برآمد ہوتے ہیں۔

پھر لوگوں سے سیکھیں۔ مختلف لوگوں سے سیکھیں، جو آپ سے زیادہ ذہین ہوں یا جن کا ذہنی انداز مختلف ہو۔ آپ حیران رہ جائیں گے کہ دوسرے لوگوں کے اندر کیا کیا کہانیاں چھپی ہوئی ہیں۔ بس پر دوسرے لوگوں سے ان کے ماضی کے بارے میں پوچھیں، اگر وہ آپ پر بھروسہ کریں تو وہ اپنے دل کھول دیں گے۔

اپنی جذباتی ذہانت کو بڑھائیں۔ کیا آپ محسوس کر سکتے ہیں کہ کوئی دوسرا شخص آج بہت برا محسوس کر رہا ہے؟ کچھ مالکان یہ دیکھ کر کہہ دیتے ہیں کہ "باہر نکل جاؤ" جب کوئی ٹریڈر پورا دن نقصان پر آ جائے، جبکہ کچھ مالکان کندھے پر ہاتھ رکھ کر کہتے ہیں "کوئی بات نہیں، گھر جا کر ایک گلاس پی لو، ہر کوئی ایسا ہوتا ہے۔"

اور اپنے دماغ، جسم، روح، دوستوں اور خاندان کی دیکھ بھال کریں۔ جوانی میں دباؤ زیادہ ہوتا ہے، نئی شادی یا نئے بچے کے ساتھ، کچھ چیزوں کو نظرانداز کرنا آسان ہو جاتا ہے۔ کچھ لوگ شکایت کرتے ہیں کہ بچوں کے ساتھ وقت نہیں ہے، لیکن سوموار اور اتوار کو دو گولف کے میچز کھیلتے ہیں اور تین کھیلوں کا مظاہرہ دیکھتے ہیں۔ گولف نہ کھیلیں، بچوں کے ساتھ ٹینس کھیلیں، ایک ایسا کام تلاش کریں جو صرف آپ دونوں کے لیے ہو۔