Автор:Баоюй
Еще один 40-минутный интервью с автором ClawdBot/OpenClaw Петером Штайнбергер, ведущий — Питер Янг.
Питер — основатель PSPDFKit, у него более 20 лет опыта разработки под iOS. В 2021 году, когда его компания получила стратегическое финансирование в размере 100 миллионов евро от Insight Partners, он решил «уйти на пенсию». Сейчас, приложение Clawdbot (теперь переименованное в OpenClaw), разработанное им, стало очень популярным. Clawbot — это помощник с искусственным интеллектом, с которым вы можете общаться через WhatsApp, Telegram, iMessage, и он подключен к различным приложениям на вашем компьютере.
Питер описывает Clawbot так:
Это как друг, живущий в вашем компьютере, немного странный, но невероятно умный.
В этом интервью он делится множеством интересных идей: почему сложные системы оркестрации агентов (Agent) являются "генераторами беспорядка", почему "запускать ИИ 24 часа" — это показатель самовлюбленности, и почему языки программирования уже не так важны.
Прототип за час, 300 000 строк кода
Питер Янг спрашивает, что такое Clawbot и почему логотип - это рак.
Питер Штайнбергер не ответил напрямую на вопрос о ракообразных, а вместо этого рассказал историю. После возвращения из «пенсии» он полностью погрузился в программирование по ощущениям (vibe coding) — стиль работы, при котором ИИ-агент пишет за вас код. Проблема в том, что агент может работать полчаса или остановиться через две минуты и задать вам вопрос. Вы уходите поесть, а вернувшись, обнаруживаете, что он давно застрял. Очень раздражает.
Он хотел иметь возможность в любое время проверять состояние своего компьютера с мобильного телефона. Но он не приступил к делу, так как считал, что это слишком очевидно, и крупные компании обязательно займутся этим.
Когда в нояре прошлого года я понял, что никто не собирается это делать, мне стало всё равно, и я решил сделать это сам.
Первоначальная версия была очень простой: подключить WhatsApp к Claude Code. Вы отправляете сообщение, он вызывает ИИ, и возвращает результат. Всё было собрано за час.
А потом он "ожил". Сейчас у Clawbot около 300 000 строк кода, он поддерживает почти все основные мессенджеры.
«Я думаю, что это путь в будущее. У каждого будет невероятно мощный ИИ, который будет сопровождать вас на протяжении всей жизни.
Он сказал: «Как только вы предоставите ИИ доступ к вашему компьютеру, он сможет делать почти всё, что может делать и вы».
Утро в Марокко
Питер Янг говорит, что теперь вам не нужно сидеть у компьютера и смотреть на него, просто дайте ему инструкции.
Питер Штайнбергер кивнул, но он хотел сказать что-то другое.
Он как-то раз отмечал день рождения друга в Марокко и обнаружил, что всё время использует Clawbot. Спросить дорогу, найти рекомендации по ресторанам — это были мелочи. По-настоящему его удивило утро того дня: кто-то написал твит, в котором сообщил, что в одном из его открытых источников есть ошибка.
Я сделал снимок твита и отправил его в WhatsApp.
Искусственный интеллект прочитал твит, понял, что это сообщение об ошибке. Он переключился в соответствующий репозиторий Git, исправил проблему, отправил изменения и ответил пользователю в Твиттере, что проблема уже решена.
В тот момент я подумал: "И это работает?"
Ещё один случай был по-настоящему потрясающим. Он шёл по улице, не желая печатать, и отправил голосовое сообщение. Проблема заключалась в том, что он вообще не добавлял в Clawbot поддержку голосовых сообщений.
Я увидел, что отображается "печатается", и подумал, что это плохо. В итоге он нормально ответил мне.
Позже он спросил у ИИ, как это было сделано. ИИ ответил: я получил файл без расширения, поэтому я посмотрел на его заголовок и обнаружил, что это формат Ogg Opus. На вашем компьютере установлен ffmpeg, поэтому я использовал его, чтобы конвертировать файл в WAV. Затем я искал whisper.cpp, но вы не установили его. Однако я нашёл ваш API-ключ OpenAI и использовал curl, чтобы отправить аудио для расшифровки.
Питер Янг сказал, что эти вещи действительно эффективны, хотя и немного пугают.
Это намного превосходит веб-версию ChatGPT, это как будто ChatGPT, освобожденный от оков. Многие не осознают, что инструменты вроде Claude Code могут не только хорошо программировать, но и решать любые задачи.
Командная строка (CLI) армия
Питер Янг спрашивает, как он создавал эти автоматизированные инструменты, писал ли он их сам или же писал AI.
Питер Штайнбергер улыбнулся.
Эти месяцы он постоянно расширяет свою "CLI-армию". Чем лучше всего могут заниматься агенты? Вызовом инструментов командной строки, потому что в обучающих данных этого полным-полно.
Он создал CLI, который может получить доступ ко всему спектру сервисов Google, включая API Places. Он также разработал специальный инструмент для поиска мемов и GIF, чтобы AI мог отправлять мемы в ответах. Даже создал инструмент визуализации звука, чтобы AI мог "испытать" музыку.
«Я взломал API местной службы доставки еды, и теперь ИИ может сказать мне, сколько времени осталось до прибытия еды. Также я взломал API Eight Sleep, чтобы управлять температурой моей кровати.»
Примечание: Eight Sleep — это умный матрас, который регулирует температуру поверхности кровати, официальный API не открыт.
Питер Янг: Вы все это построили с помощью ИИ?
Самое интересное, что раньше я 20 лет занимался разработкой в экосистеме Apple в PSPDFKit, Swift, Objective-C, был очень специализирован. Но вернувшись, я решил сменить направление, потому что мне надоело, что Apple хочет управлять всем, и аудитория приложений для Mac слишком узкая.
Проблема в том, что переход с одного технического стека на другой — очень болезненный процесс. Ты понимаешь все концепции, но не знаешь синтаксис. Что такое prop? Как разбить массив? Каждый маленький вопрос приходится искать, и ты чувствуешь себя полным идиотом.
Потом появился ИИ, и всё это исчезло. Ваше системное мышление, архитектурные навыки, вкус, умение оценивать зависимости — это действительно ценная вещь, и теперь её можно легко переносить в любую область.
Он замолчал на мгновение:
Внезапно я почувствовал, что могу создать что угодно. Язык перестал быть важным, важной была моя инженерная мысль.
Управление реальным миром
Питер Штайнбергер начинает демонстрацию своей системы. Список разрешений, предоставляемых ИИ, поражает:
Почта, календарь, все файлы, фонари Philips Hue, колонки Sonos. Он может позволить ИИ будить его утром, постепенно увеличивая громкость. ИИ также имеет доступ к его камерам наблюдения.
Однажды я заставил его наблюдать за тем, нет ли там незнакомцев. На следующее утро он сообщил мне: «Питер, там кто-то есть». Я посмотрел запись, и он сделал снимки моего дивана целую ночь, потому что изображение с камеры было плохим, и диван выглядел так, как будто на нём кто-то сидит.
В квартире в Вене AI также может управлять системой ум дом KNX.
Он действительно может выставить меня за дверь.
Питер Янг спрашивает: как это соединяется?
«Просто скажите это прямо. Эти вещи очень эффективны, они сами найдут API, они сделают Google, они найдут ключи в вашей системе.
Пользователи стали еще более усердно играть:
- Кто-то отправил его за покупками в Tesco
- Кто-то заказал его на Amazon
- Кто-то заставил его автоматически отвечать на все сообщения
- Кто-то добавил его в семейный чат как «члена семьи»
Я попросил его помочь мне зарегистрироваться на сайте British Airways. Это был настоящий тест Тьюринга, когда нужно управлять браузером на сайте авиакомпании, интерфейс которой настолько неудобен, как вы понимаете.
Первый раз заняло почти 20 минут, так как вся система еще была очень сыроватой. Искусственный интеллект должен был найти паспорт в Dropbox, извлечь информацию, заполнить форму и пройти проверку на человеческий фактор.
Теперь это занимает всего несколько минут. Он может нажать кнопку проверки "Я человек", потому что он управляет реальным браузером, а его поведение ничем не отличается от поведения человека.
80% приложений исчезнут
Питер Янг: Какие есть безопасные способы начального использования для обычных пользователей, только что скачавших программу?
Питер Штайнбергер говорит, что путь каждого отличается. Кто-то сразу после установки начинает писать на нём приложения для iOS, кто-то сразу же приступает к управлению Cloudflare. Один пользователь установил его для себя в первую неделю, во вторую неделю установил для своей семьи, а на третей неделе начал делать корпоративную версию для своей компании.
«Я установил это для своего друга, не имеющего технического образования, и теперь он начал отправлять мне pull-запросы. В жизни он никогда раньше не отправлял pull-запросов».
Но на самом деле он хотел сказать о более широкой картине:
Если подумать, этот продукт может заменить 80% приложений на вашем смартфоне.
Почему стоит использовать MyFitnessPal для ведения записей о питании?
У меня есть неиссякаемый помощник, который уже знает, что я принял неправильное решение в KFC. Я пришлю фотографию, и он сохранит её в базу данных, рассчитает калории и напомнит мне, что мне нужно пойти в тренажёрный зал.
Почему нужно использовать приложение для настройки температуры в кровати Eight Sleep? ИИ имеет API-доступ, он сам всё настроит. Зачем использовать приложение для списка дел? ИИ сам всё запомнит. Зачем использовать приложение для регистрации на рейс? ИИ всё сделает за вас. Зачем использовать приложение для покупок? ИИ может рекомендовать, делать заказы и отслеживать их.
"Всё приложения на целом этаже медленно исчезнут, потому что если у них есть API, то это всего лишь сервис, который будет вызываться вашим ИИ."
Он прогнозирует, что 2026 год станет годом, когда многие начнут исследовать персональных помощников на основе ИИ, и крупные компании тоже войдут в эту сферу.
Клаубот не обязательно будет последним победителем, но это правильное направление.
Просто поговорите с ним
Перейдём к обсуждению методологии программирования с помощью ИИ. Питер Янг говорит, что он написал популярную статью под названием «Просто поговорите с ней». Мы хотим послушать, как он это подробнее расскажет.
Основная мысль Петера Штайнбергера: не поддавайтесь "ловушке агентности" (agentic trap).
«Я вижу слишком много людей в Твиттере, которые обнаруживают, что агенты очень хороши, и хотят, чтобы они были ещё лучше, и попадают в ловушку. Они создают различные сложные инструменты, чтобы ускорить рабочий процесс, но в итоге строят только инструменты, а не что-то действительно ценное».
Он сам в это вляпался. В начале он потратил два месяца, чтобы построить туннель VPN, чтобы получить доступ к терминалу с телефона. Получилось настолько хорошо, что однажды, находясь в ресторане с друзьями, он весь вечер занимался программированием на телефоне, вместо того, чтобы участвовать в разговоре.
Я должен был остановиться, в первую очередь, для сохранения психического здоровья.
Город грязи
Недавно его свело с ума система оркестрования под названием Gastown.
Это сверхсложный оркестратор, который одновременно запускает десятки агентов, которые взаимодействуют и распределяют задачи. Среди них есть наблюдатели (watcher), надзиратели (overseer), мэры (mayor), pcats (возможно, это персонажи типа "граждане" или "домашние кошки" и т.д.), и я даже не знаю, что еще.
Питер Ян: Подождите, ещё и мэр?
«Да, в проекте Гастаун есть мэр. Я называю этот проект "Гнилым городом" (Slop Town)».
Есть ещё RALPH-режим (режим одноразового циклического выполнения задач, когда пользователь даёт ИИ небольшую задачу, после выполнения которой сбрасывается вся история контекста, всё начинается с нуля, и так в цикле).
Это просто финальный сжигатель токенов. Вы запускаете его на всю ночь, и на следующее утро вы получаете финальную гадость (slop).
Суть проблемы в том, что у этих агентов еще нет вкуса. Они могут быть умны в некоторых аспектах до пугающего уровня, но если вы не будете их направлять, не будете говорить им, чего вы хотите, то получите мусор.
"Я не знаю, как другие работают, но, когда я начинаю проект, у меня есть лишь расплывчатое представление. По мере построения, игры, ощущения, мое видение постепенно становится четким. Я пробую что-то, некоторые вещи не работают, а затем мои идеи эволюционируют в окончательную форму. Мой следующий запрос (prompt) зависит от того, что я вижу, чувствую и думаю в текущий момент."
Если вы пытаетесь вписать всё в предварительные спецификации, вы упускаете из виду этот человеко-машинный цикл.
«Я не могу понять, как можно создать что-то хорошее, не испытывая чувств и не участвуя в процессе.»
Кто-то на Twitter показывает приложение для заметок, полностью сгенерированное RALPH. Питер отвечает: «Да, выглядит так, как будто его сгенерировал RALPH. Никакой нормальный человек не спроектировал бы это так».
Питер Янг подводит итог: Многие люди запускают ИИ 24 часа не для создания приложений, а чтобы доказать, что они могут запустить ИИ на 24 часа.
Это как игра в сравнение размеров без ориентиров. Я тоже запускал цикл на 26 часов, и тогда мне было от этого очень весело. Но это показатель самовлюбленности, не имеющий никакого смысла. То, что ты можешь создать что-то, не означает, что ты должен создавать всё, и это не гарантирует, что результат будет хорошим.
Режим Plan - это хак
Питер Янг спрашивает, как управлять контекстом. При длительном диалоге ИИ может запутаться, нужно ли вручную сжимать или резюмировать?
Питер Штайнбергер называет это «проблемой старой модели».
«У Claude Code все еще есть эта проблема, но Codex гораздо лучше. По бумаге у него может быть на 30% больше контекста, но на деле он в 2-3 раза лучше. Я думаю, это связано с внутренним механизмом рассуждений. Сейчас я могу разрабатывать большинство своих функций в одном окне контекста, обсуждение и построение происходят одновременно».
Он не использует worktrees, потому что это "лишняя сложность". Вместо этого он просто выгружает несколько копий репозитория: clawbot-1, clawbot-2, clawbot-3, clawbot-4, clawbot-5. Использует ту, которая свободна, выполняет тестирование, отправляет в основную ветку (main), синхронизирует.
Немного как фабрика, если все они заняты. Но если вы открываете только один, время ожидания слишком велико, и вы не можете войти в состояние потока.
Питер Янг говорит, что это похоже на игру в жанре реального времени, где у вас есть команда, которая нападает, и вы должны управлять и контролировать их.
Что касается планового режима, у Петера Штайнбергера есть спорное мнение:
«Режим планирования» — это скорее костыль, который пришлось добавить в Anthropic, потому что модель слишком импульсивна и сразу же начинает писать код. Если же вы используете самые современные модели, например, GPT 5.2, вы общаетесь с ней. «Я хочу создать эту функцию, мне кажется, что нужно сделать вот так и вот так, мне нравится такой стиль дизайна, предложи несколько вариантов, давай сначала поговорим». Затем она делает предложения, вы обсуждаете их, приходите к соглашению, а потом уже приступаете к работе.
Он не печатает, он говорит.
В большинстве случаев я разговариваю с ним.
Разработка драйверов Discord
Питер Янг спрашивает, какой у него процесс разработки новых функций. Сначала исследовать проблему? Сначала составить план?
Питер Штайнбергер сказал, что он сделал «возможно, самую безумную вещь, которую я когда-либо делал»: он подключил свой Clawbot к общественному серверу Discord, чтобы все могли говорить с его частным ИИ, который обладал его личными воспоминаниями, на публике.
Этот проект сложно описать словами. Это что-то вроде гибрид Джарвиса (искусственный интеллект-ассистент из «Железного Человека») и фильма «Она». Каждый, кому я демонстрировал его лично, был в восторге, но картинки с подписями не набирают популярность в Твиттере. Поэтому я подумал, что лучше всего позволить людям попробовать это сами.
Пользователи задают вопросы, сообщают об ошибках и делают запросы в Discord. Его текущий процесс разработки: делает снимок экрана с диалогом в Discord, перетаскивает его в терминал и говорит с ИИ: «Поговорим об этом».
"Мне лень печатать. Когда кто-то спрашивает: 'Вы поддерживаете это или что-то еще?', я заставляю ИИ прочитать код и написать часто задаваемый вопрос (FAQ)."
Он также написал парсер, который сканирует канал помощи Discord как минимум один раз в день, чтобы ИИ суммировал самые большие проблемы, а затем они их исправляли.
Без MCP, без сложной оркестрации
Питер Янг спрашивает: Вы используете эти модные штучки? Многократные агенты, сложные навыки, MCP (Model Context Protocol) и т.д.?
"Большинство моих скиллов — это бытовые навыки: ведение записей о еде, покупка продуктов, всякая всячина. Программирование используется редко, потому что это не нужно. Я не использую MCP, не использую вообще ничего подобного."
Он не верит в сложные системы планирования.
Я в цикле, я могу создавать продукты, которые ощущаются лучше. Возможно, есть более быстрые способы, но я почти достиг предела, который не связан с ИИ, меня в основном ограничивает скорость моих собственных мыслей, иногда — время ожидания Codex.
Его бывший сооснователь PSPDFKit, бывший юрист, теперь также делает ему PR (pull request, запрос на объединение кода).
«AI делает возможным создание вещей людьми без технического образования, и это потрясающе. Я знаю, что некоторые выступают против, говоря, что эти коды не идеальны. Но я рассматриваю pull request как запрос на подсказку (prompt request), они передают намерения. Большинству людей не хватает понимания системы, чтобы направить модель к оптимальному результату. Поэтому я предпочитаю получать намерения, делать это сам или переписывать на основе их PR.»
Он назначит их соавторами, но редко будет напрямую объединять чужой код.
Ищи свой путь
Питер Янг подводит итог: поэтому основная мысль в том, что не стоит использовать генераторы случайности, держите человека в цикле, потому что человеческий мозг и вкус незаменимы.
Питер Штайнбергер добавил:
«Или, другими словами, найдите свой собственный путь. Многие спрашивают меня: «Как ты это сделал?», и ответ заключается в том, что вы должны исследовать это самостоятельно. На изучение этих вещей потребуется время, потребуется сделать собственные ошибки. Это похоже на изучение чего-либо, но в этой области изменения происходят особенно быстро.»
Clawdbot вclawd.botВсе можно найти на GitHub. Clad с W, C-L-A-W-D-B-O-T, как клешни рака.
(Примечание: ClawdBot был переименован в OpenClaw)
Питер Янг сказал, что он тоже должен попробовать. Не хочет сидеть за компьютером и разговаривать с ИИ, хочет отдавать ему команды в любое время, гуляя с ребёнком.
«Я думаю, тебе это понравится», — сказал Петер Штайнбергер.
Основные идеи Петера Штайнбергера можно сформулировать в двух предложениях:
- Искусственный интеллект уже достаточно развит, чтобы заменить 80% приложений на вашем телефоне
- Но если человеческий вкус и суждение не входят в цикл, то результат — отбросы.
Эти две фразы кажутся противоречивыми, но на самом деле они указывают на один и тот же вывод: ИИ — это рычаг, а не замена. Усиливать он будет то, что у вас уже есть: системное мышление, архитектурные навыки, интуиция в создании хороших продуктов. Если у вас этого нет, то даже если десятки агентов будут работать параллельно 24 часа в сутки, это будет просто массовое производство неликвидного товара.
Его практика сама по себе является наилучшим доказательством: опытный программист с 20-летним стажем, специализирующийся на iOS, создал проект объёмом 300 000 строк кода на TypeScript за несколько месяцев. Он добился этого не потому, что выучил синтаксис новой языка, а благодаря тем вещам, которые не зависят от языка.
«Языки программирования уже не важны, важна моя инженерная мысль».