Генеральный директор NVIDIA Джесен Хуан прогнозирует рост от 5 до 10 раз в индустрии чипов и защищает китайские ИИ-модели

Шоу: Axios Behind the Curtain

Гость: Джэнсен Хуан (Jensen Huang), сооснователь и генеральный директор NVIDIA

Продолжительность: 70 минут

Место записи: завод NVIDIA в Форт-Уэрте, Техас

Заявление о конфликте интересов: Хуан Ренсюнь является генеральным директором и сооснователем NVIDIA, владеет примерно 3,5% акций компании и имеет личное состояние около 181 миллиарда долларов США. Этот выпуск затрагивает темы расширения индустрии ИИ, спроса на чипы и регулирования со стороны китайского правительства, что напрямую связано с его личными финансовыми интересами. Его позиция явно направлена на содействие расширению индустрии ИИ и снижению регулирования.

Генеральный директор компании с наибольшей рыночной капитализацией в мире сидит в своем новом заводе в Техасе и высказывает мнение по всем основным спорным вопросам в индустрии ИИ. Хуан Ренсюнь говорит прямо: паника Уолл-стрит по поводу китайских моделей ИИ — это недопонимание, теории апокалипсиса ИИ — «чушь», отрасль чипов должна расшириться в 5–10 раз за следующие десять лет, и пузырь в ближайшие пять лет маловероятен. Он также открыто заявил, что модель Mythos от Anthropic должна быть открыта для всех, а OpenAI и Anthropic станут «самыми успешными IPO в истории человечества». Говоря о Трампе, он отметил, что президент отлично помнит модели чипов H20, H200, Blackwell, Rubin; единственное, что его беспокоит, — это то, что правительство может быть введено в заблуждение «научно-фантастическими нарративами» и применить чрезмерное регулирование.

Рынок неправильно понял влияние DeepSeek, а также неправильно понял Kimi. Превосходные модели приводят к большему использованию, а большее использование означает необходимость продавать больше компьютеров Nvidia и строить больше центров обработки данных. Исходная точка: хорошие модели ведут к хорошим приложениям, а хорошие приложения — к росту.

Говорить, что ИИ уничтожит человечество, — полная чушь. Говорить, что ИИ уничтожит половину рабочих мест в США, — полная чушь. Все факты и доказательства указывают на обратное.

В Китае исследователей в области ИИ больше, чем во всем остальном мире вместе взятых. Китай станет выдающимся в этой области — это предопределено. Хотите остановить Китай? Это глупая мысль, и это невозможно.

Отрасль полупроводников должна быть расширена в 5–10 раз. Сегодня всё в дефиците: чипы, память, земля, электроэнергия, строительные рабочие. Этот дефицит, к счастью, даёт нам время для строительства инфраструктуры.

Компании OpenAI и Anthropic станут самыми успешными IPO в истории человечества. Как может компания, существующая всего несколько лет, стоить триллион долларов? Потому что ИИ полезен, а полезный ИИ приносит прибыль.

Ведущий Майк Аллен сразу же затронул самую чувствительную тему: согласно сообщениям FT, Китай рассматривает возможность усиления экспортного контроля над ИИ-моделями и полупроводниками; появление китайской модели Kimi сразу же привело к падению акций NVIDIA, а акции чиповых компаний за месяц упали на 18%. Что именно неверно поняли на Уолл-стрит?

Ответ Хуан Жэньсюня был четким и прямым. Он сказал, что рынок уже ошибался, когда появился DeepSeek, и теперь снова это происходит. «Хорошие модели приводят к большему использованию, а большее использование означает необходимость продавать больше компьютеров Nvidia. Нужно строить больше центров обработки данных, предоставлять больше услуг, и технологии проникнут в еще больше отраслей». Он неоднократно подчеркивал эту логическую цепочку: хорошие модели ведут к хорошим приложениям, хорошие приложения вызывают рост, а рост требует большей вычислительной мощности.

По поводу того, следует ли отключать китайские модели, такие как Kimi, его ответ был таким же прямым: «Конечно, стоит использовать — это разумно». Он объяснил, что после загрузки модели вы можете дообучить ее, усилить и добавить ограничения; модель работает в так называемом «harness» (фреймворке), который, в свою очередь, находится в «sandbox» (песочнице), а песочница является безопасной, с защитой конфиденциальности, системами безопасности и контролем доступа. Он сравнил это с операционной системой: Linux является открытой системой, которую миллионы людей по всему миру проверяют, тестируют и укрепляют, поэтому мы можем ей доверять. То же самое справедливо и для открытых ИИ-моделей.

Он также отметил один часто упускаемый из виду момент: открытые и закрытые модели не являются противоположностями. «Скорее всего, на улучшенные модели, такие как Anthropic или OpenAI, перейдут те, кто уже использует ИИ». Бесплатные модели снижают барьер для входа в ИИ; после того как пользователи попробуют их, они естественным образом захотят более качественных услуг и начнут платить закрытым провайдерам. Таким образом, чем больше открытых моделей, тем больше возможностей для закрытых моделей.

Когда его спросили о продажах NVIDIA в Китае, Хуан Ренсюнь дал ответ, которого мало кто ожидал: «Сегодня наши продажи в Китае примерно равны нулю». Он сказал, что уже сообщил инвесторам не ожидать никаких доходов из Китая, и если китайское правительство и рынок приветствуют их возвращение, это будет «величайшей честью»; до тех пор продажи следует считать нулевыми.

Это самая напряжённая часть всего диалога. Ведущий спросил: «Не преувеличивают ли некоторые ваши коллеги из сферы технологий риски, связанные с ИИ?»

Ответ Хуан Рэньсюня был прямолинейным: «Предупреждать других — это нормально, лучше предупреждать с решениями, но выдумывать факты абсолютно недопустимо». Затем он назвал несколько популярных нарративов об опасности ИИ: «Утверждение, что ИИ положит конец человечеству, — полная чушь. Утверждение, что ИИ уничтожит половину рабочих мест в США, — полная чушь. Все факты и доказательства указывают на обратное».

Он привел несколько конкретных примеров, чтобы подкрепить свою аргументацию. Количество рентгенологов увеличилось примерно на 20%, поскольку автоматизация с помощью ИИ позволила врачам рассматривать больше пациентов, однако количество людей, нуждающихся в обследовании, слишком велико, поэтому потребность в рентгенологах возросла. Количество помощников юристов увеличилось примерно на 10% — та же логика. Количество рабочих мест в производственном секторе за последние несколько лет выросло примерно на 50%, поскольку необходимо строить центры обработки данных на базе ИИ и производить чипы.

Интуиция и здравый смысл подскажут вам, что ИИ повысит производительность, а рост производительности создаст возможности. Исторически технологии делали общество все более эффективным, создавая больше рабочих мест, а не меньше. Если бы это было не так, сегодня в США должно было бы быть всего сто тысяч рабочих мест.

Он также обратил внимание на лидеров в области ИИ. «Апокалиптические мыслители тратят слишком много времени на теоретизирование научно-фантастических сценариев, что, возможно, делает их кажущимися умными». Когда его спросили, имеет ли он в виду генеральных директоров некоторых компаний в сфере ИИ, он не отрицал этого, а сказал: «Если цель — заставить мир обратить внимание на невероятные возможности этой технологии, она уже достигнута. Нам следует сосредоточиться на том, как сделать технологию безопасной — это ответственность лидеров отрасли».

Хост отметил, что отношение к ИИ в Азии кардинально отличается от американского: Хуан Жэньсюнь в Азии окружён фанатами, которые просят автографы. Его объяснение очень значимо: «Возможно, потому что пророки апокалипсиса тратят слишком много времени на придумывание научно-фантастических сценариев». В Азии ИИ воспринимают как инструмент и возможность, а не как угрозу.

Ведущий задал острый вопрос: Каждая промышленная революция переживает пузырь, где риск пузыря в этом поколении?

Ответ Хуан Рэньсюня был осторожным, но однозначным: «Пузырь обязательно наступит, но не сегодня. Мы находимся на самом начале этапа строительства». Он обозначил временные рамки: в течение пяти лет это маловероятно, а в период от пяти до десяти лет — всё зависит от обстоятельств. Причина заключается в всеобъемлющих ограничениях со стороны предложения: «Отрасль сейчас может строиться быстрее, но недостаточно чипов, памяти, земли, электроэнергии и даже строителей. Мы испытываем ограничения во всех направлениях и во всех аспектах».

Это ограничение, по его словам, на самом деле хорошо. «Эти ограничения удерживают систему, давая нам достаточно времени для строительства инфраструктуры». Спрос очень высок, но способность превратить этот спрос в производительные суперкомпьютеры откладывается из-за всех этих физических ограничений. Это отодвигает момент, когда предложение превысит спрос.

Еще важнее его оценка общего масштаба полупроводниковой отрасли. «Я верю, что полупроводниковая отрасль должна расшириться в 5–10 раз». Какой временной горизонт? «В ближайшие десять лет». Это означает, что сегодняшняя чиповая отрасль все еще намного слишком мала и недостаточна для удовлетворения потребностей в строительстве инфраструктуры ИИ.

Он объяснил, почему этот цикл полупроводников отличается от предыдущих. «На этот раз всё по-другому, потому что это не зависит от спроса, не сезонно и не связано с потребителями. Это драйвер промышленной инфраструктуры». Как мир нуждается в энергии, интернете, дорогах и железных дорогах, сейчас требуется уровень интеллектуальной инфраструктуры — ИИ, построенный поверх всех существующих инфраструктур. Этот уровень требует чипов.

Что касается риска, связанного с тем, что клиенты берут кредиты для покупки продуктов NVIDIA, он не слишком обеспокоен. «Эти компании — выдающиеся компании, которые генерируют огромные денежные потоки». Он особо отметил запуск цикла прибыльности ИИ: ИИ стал полезным, поэтому ИИ начал приносить прибыль. Кодирующие агенты чрезвычайно прибыльны — они выполняют полезную работу на высокооплачиваемых должностях, и многие компании готовы платить сотни миллионов долларов в год, чтобы улучшить свои кодирующие возможности. «Этот цикл уже запущен».

Это самая технически глубокая часть всего диалога. Ведущий спросил: что заставило вас убедиться, что токен станет все более прибыльным?

Объяснение Хуан Рэньсюня очень наглядно. «Токен — это векторное представление (embedding). Он встраивает в себя знания и интеллект. Это число не статично, в отличие от числа пи. Интеллект, закодированный в этом числе, со временем становится умнее». Когда интеллект становится умнее, он становится полезнее, чем полезнее — тем ценнее, а чем ценнее — тем больше люди готовы за него заплатить.

Он сравнил индустрию ИИ с прошлой программной индустрией. Раньше программная отрасль была «малокапиталоемкой», поэтому программные компании имели высокую валовую маржу. Но в эпоху ИИ программная отрасль станет более «капиталоемкой», поскольку для создания современного программного обеспечения требуются машины, подобные суперкомпьютеру, который стоит перед ним, для генерации интеллекта. Каждая отрасль станет более капиталоемкой, но вознаграждение — невероятный интеллект, производительность и рост.

Мы закладываем основу и строим инфраструктуру — это крупнейшее в истории человечества строительство промышленной инфраструктуры.

На вопрос о том, достигла ли ИИ вершину, он ответил: «Невозможно достигнуть вершины, поскольку проникновение ИИ в общество и отрасли только начинается». Он также упомянул, что за последние шесть месяцев только в США было инвестировано 300 миллиардов долларов в венчурный капитал и стартапы, что привело к созданию новых рабочих мест и новых компаний.

Оценка Хуань Рэньсюнем Трампа была неожиданно конкретной. «Он умный, помнит всё. Боже, он действительно разбирается в цифрах». Он отметил, что Трамп — единственный президент, который помнит модели чипов NVIDIA: H20, H200, Blackwell, и даже знает, что следующее поколение называется Rubin.

Он рассказал о своей первой встрече с Трампом: «Он сказал, что хочет восстановить производственные мощности США, заново индустриализировать Америку, создать безопасные и устойчивые цепочки поставок и перенести производство полупроводников обратно в США». Он сказал, что эта фабрика в Форт-Уэрте, где они сидели и давали интервью, — прямой результат того разговора.

Когда его спросили, каких ошибок должна избегать власть, Хуан Ренсюнь редко проявил тревогу: «Я боюсь чрезмерного регулирования и чрезмерной корректировки». Он отметил, что некоторые компании хотят, чтобы правительство помогло разработать законы, выгодные им самим. «Я считаю, что мы должны соревноваться на открытом рынке». Он отверг сравнение конкурса в области ИИ с бегом на 100 метров как «бессмыслицу»: «Тот, кто первым добежит до финиша, навсегда побеждает? Это бессмыслица. Истинная победа определяется тем, использует ли общество технологию, а не тем, кто её изобрёл. Мы не изобрели электричество и не изобрели производство, но США быстрее и с большим энтузиазмом их применили — именно поэтому они стали теми США, которыми являются сегодня».

Ведущий задал дополнительный вопрос: «Если Трамп позвонит и попросит акции NVIDIA, что вы ответите?» Ответ Хуань Рэньсюня был остроумным: «Это не нужно. У США уже есть акции NVIDIA. В прошлом году мы заплатили десять миллиардов долларов налогов, в этом году — еще больше. Мы создаем множество рабочих мест и налоговых поступлений. И не забывайте, что большинство американцев сегодня инвестированы на фондовом рынке — когда рынок растет, все выигрывают».

По поводу того, следует ли открыть модель Mythos от Anthropic для всех (сейчас она доступна только определенным организациям), Хуан Ренсюнь четко высказался: «Конечно, ее следует открыть для всех». Он сказал, что ответственность Anthropic — обеспечить безопасность технологии, как и любого программного обеспечения: обнаружив уязвимость, нужно как можно скорее ее исправить. Он упомянул инцидент с побегом Mythos и сказал: «Все в порядке, мы с вами все еще здесь общаемся».

По поводу того, чтобы открытые компании дистиллировали закрытые модели, а затем перепродавали их, его позиция достаточно сбалансирована: «Это зависит от условий обслуживания. Если провайдер услуг недоволен, он должен связаться с этой компанией. У нас есть множество традиционных правовых механизмов для решения таких вопросов». Однако он подчеркивает, что обучение ИИ на других источниках — это базовая характеристика интеллекта. «ИИ должен чему-то учиться. Первоначальные ИИ-системы также собирали все существующие знания в интернете. Сейчас контент, генерируемый ИИ, превышает человеческий, и через несколько лет 99% контента в интернете будет создано ИИ. Вы постоянно дистиллируете интеллект других ИИ».

Ведущий спрашивает: Когда наступит момент ChatGPT для роботов?

Хуан Рэньсюнь дал неожиданный ответ: «Время ChatGPT для роботов наступило». Он объяснил, что момент ChatGPT — это не момент, когда ИИ стал полезным; когда ChatGPT появился в 2022 году, люди просто считали его «интересным и удивительным». Правдивая полезность пришла только через четыре года. Сейчас роботы находятся на той же стадии «интересного и удивительного». Вы можете сказать роботу: «Положи яблоко в ящик», и он сможет вывести последовательность действий, включающую сначала открытие ящика, а затем помещение яблока. «Когда вы впервые видите, как механический робот действительно это делает, это открывает ваше воображение относительно будущего роботов».

Что касается того, когда он станет полезным, он указал временной рамки в «три-четыре года» и сказал: «Я не удивлюсь».

О эпохе агентов он описал поразительную картину: сегодня миллиард людей используют компьютеры, но большую часть времени эти компьютеры простаивают. В будущем каждый человек будет сопровождаться множеством агентов, которые будут использовать компьютеры круглосуточно. «У нас будет 100 миллиардов, триллионы агентов, работающих круглосуточно. Умные агенты, менее умные агенты, специализированные агенты, суперагенты — все они будут работать без перерыва. Поэтому нам потребуется значительно больше компьютеров».

Разговор вновь вернулся к Хуану Ренсюню. Ведущий отметил, что он основал NVIDIA в возрасте 30 лет, и сегодня рыночная капитализация компании составляет 5 триллионов долларов, при этом в ней работает всего 50 000 сотрудников; он сказал, что через десять лет их может быть всего 75 000 — «насколько возможно меньше».

Хуан Рэньсюнь определяет работу генерального директора как «стратегию». «Стратегия — это максимально эффективное достижение будущего видения с ограниченными ресурсами». Он говорит, что начал заниматься этой работой в 30 лет и, вероятно, является самым долгосрочным генеральным директором в истории технологий. «Это мое ремесло, это мой навык».

Касаясь теории «страдания и испытания — ключ к величию», он уточнил, что речь идет не о каком-то конкретном болезненном событии, а скорее о постоянном состоянии: «Нет ни одного великого спортсмена, который стал великим случайно. Это результат огромного количества тренировок, когда никто не смотрит, множества поражений, страданий и испытаний». Он сказал, что такие испытания совершенствуют мастерство, формируют характер и дают уверенность и стойкость. «Как говорят спортсмены, в самые напряженные моменты, когда давление максимально, время будто замедляется. У меня тоже такое ощущение. Оно приходит от тренировок, от многократного повторения одного и того же».

Когда его спросили, что бы он сказал себе в девять лет, приехавшему в США, его ответом стала горячая похвала Америке: «Америка — величайшая страна в мире, точка. Даже если у нас есть вызовы и разногласия, именно эти вызовы и разногласия делают нас великими. Благодаря открытому диалогу и жизнеспособной системе, которая позволяет свободу, свободу слова, свободу инноваций, свободу предпринимательства и свободу сотрудничества». В конце он сказал: «Эта страна была построена иммигрантами, и ей в будущем понадобятся великие иммигранты».

О привычке не носить часы он объяснил так же, как Хуань Ренсюнь: «Потому что сейчас — самое важное время. Я отказываюсь позволять расписанию управлять моей жизнью и отказываюсь позволять часам управлять моей жизнью. Если я опаздываю, кто-нибудь мне об этом скажет. До этого момента я полностью здесь».

Организация и компиляция: Shenchao TechFlow