Раскрыты вторичные рыночные сделки Anthropic: мошенничество, SPV и риски IPO

Организация и компиляция: Shenchao TechFlow

Гость: Дио Касарес, основатель Patagon

Теневой рынок за акциями Anthropic

Источник подкаста: Bankless

Время трансляции: 14 мая 2026 года

В этом подкасте основатель Patagon Дио Касарес раскрывает внутреннюю информацию о вторичных рынковых сделках со звездными компаниями, такими как Anthropic. Patagon — компания, специализирующаяся на инвестициях в цифровые активы и посредничестве на частных вторичных рынках. Дио Касарес утверждает, что только вторичные сделки, связанные с Anthropic (здесь «вторичный» означает вторичный рынок, аналогичный первичному — когда акционеры или сотрудники приватно передают свои акции другим лицам; подробное объяснение приведено далее; все упомянутые в тексте вторичные сделки с Anthropic относятся именно к этому значению), охватывают сотни миллиардов долларов, комиссия за одну сделку может достигать 10%, примерно 10–20% сделок содержат мошенничество или фальсификацию акций, и даже профессионалы фондов зарабатывают на таких сделках больше, чем на своей основной инвестиционной деятельности.

Более тревожным является использование вложенных SPV (специальных целевых структур), «фьючерсных» опционов на акции сотрудников и «токенизированных» частных акций; после IPO Anthropic задержки в распределении через систему DTCC, решение каждого уровня GP о сохранении активов, а также возможная аннуляция части акций на корпоративном уровне вызовут волну судебных разбирательств, длящуюся несколько лет.

Рыночная структура и арбитражные возможности

• Вы не можете просто прийти в Anthropic и сказать: «Я хочу купить на 1 миллион долларов акций в этом раунде» — это рынок, построенный на внутренних связях.
• У кого есть доли — те продают доли, у кого есть покупатели — те продают доступ к покупателям, немногие делают и то, и другое — такова структура этого рынка.
• Даже люди из фондов зарабатывают на таких вторичных сделках больше, чем на своей основной инвестиционной деятельности, поэтому множество людей перенаправляют свои средства на этот рынок.

Market size and fees

• За последние несколько лет объем финансирования на частном рынке превысил объем привлечения средств через IPO, а совокупный объем вторичных рыночных сделок и раундов финансирования превысил 200 миллиардов долларов.
• Мы видим, что многие ордера Anthropic включают одноразовую комиссию в размере 10% плюс долгосрочную наценку; если в рамках одного раунда через такой канал поступит 10 миллиардов долларов, только комиссии составят 1 миллиард долларов.

Признанные и непризнанные вторичные

• Anthropic в целом поддерживает прямые продажи: компания признает их, вносит инвесторов в реестр акционеров, а затем совместно распределяет через партнерские фонды.
• Компания больше всего ненавидит платформы, такие как Hive и Forge, которые, увидев крупную долю, рассылают электронные письма десяткам тысяч пользователей на платформе, не прошедших KYC, с сообщением: «У меня есть дисконтная доля», что напрямую мешает текущему раунду привлечения средств Anthropic.
• OpenAI и Anthropic недавно предложили сотрудникам продать до 30 миллионов долларов акций по текущей оценке компании. Это фактически означает, что компании перехватывают продавцов, которые ранее планировали использовать серые вторичные рынки.

Мошенничество и просроченная задолженность

• Из всех сделок, которые мы рассматривали, примерно 10–20% являются мошенничеством; свидетельства о акциях можно подделать — это прямое мошенничество.
• Чаще, чем чистое мошенничество, встречается ситуация, когда люди утверждают, что у них есть доли, хотя на самом деле их нет: они сначала берут деньги, а потом пытаются найти товар — часто безуспешно.
• В рамках американской правовой системы вам применяется презумпция невиновности, поэтому проблема в том, что если позиция выросла с 1 миллиона до 50 миллионов долларов, а чтобы через суд вернуть эти средства потребуется потратить 10 миллионов, он может просто отказаться платить, ведь в итоге всё равно останется в плюсе на 40 миллионов.

Вложенная SPV и расчетный ад после IPO

• Почему существуют вторичные и третичные SPV? Потому что продавцу и покупателю很难 «совпасть». Продавец на 8 миллионов долларов может иметь трёх покупателей, объединившихся вместе.
• Anthropic прямо указала на Sidecar, утверждая, что их Due Diligence недостаточна: они просто смотрят на документ и, если он «выглядит нормально», одобряют его.
• После IPO настоящий хаос заключается в том, что первый уровень SPV получает акции через несколько дней или две недели, затем спрашивает у LP, нужны ли им наличные или акции, и передаёт это дальше на второй, третий уровень… Если на любом из промежуточных уровней GP решит сохранить и заблокировать позицию, не распределяя её, вся цепочка внизу блокируется.
• После IPO компания практически не пытается вернуть проблемные акции, она больше не проводит частные размещения, и мотивация для поддержания рыночного порядка исчезает.

Рекомендации для мелких покупателей

• Если вы небольшой инвестор, и у вас есть от 100 000 до 1 000 000 долларов, вложенных в какой-либо «токенизированный вариант Anthropic» или подобный инструмент, чаще всего вы не сможете заглянуть под капот и увидеть базовые активы — вы сможете увидеть только сам инструмент, который обычно является вторым или третьим уровнем.
• Я доверяю интуиции: если у вас очень плохое ощущение от этой позиции, стоит выйти.

Ведущий: У многих возникло множество вопросов относительно вторичного рынка Anthropic и частного рынка в целом. Прежде чем мы начнем, не могли бы вы сначала рассказать немного о себе и объяснить, почему у вас есть уникальная точка зрения на вторичный рынок Anthropic?

Дио Касарес: У Patagon две основные линии бизнеса: собственные инвестиции и услуги для клиентов. Мы сами участвовали во вторичных сделках, а также предлагаем вторичные сделки как продукт для клиентов, помогая им найти каналы приобретения долей.

Ведущий: То есть, в качестве услуги для клиентов, вы выходите на рынок, находите популярные вторичные пакеты и продаете их клиентам в комплекте.

Дио Касарес: Совершенно верно.

Ведущий: Это ставит вас на первые ряды наблюдения за этим рынком. Сейчас самые горячие пулы капитала — это вторичный рынок, особенно Anthropic, SpaceX и OpenAI. Не могли бы вы объяснить слушателям, что здесь происходит? Большинство людей вообще не имеют представления об этом.

Дио Касарес: В широком смысле, вторичные рынки делятся на два типа. Первый — это вторичные рынки, имитирующие первичные. Само название звучит противоречиво: вместо того чтобы фонд напрямую вкладывал деньги, на рынке появляются SPV (специальные цели), на которых создаются дополнительные SPV, и только затем деньги вкладываются. Это фактически новые средства для компании — компания действительно получает финансирование.

Продажа акций сотрудниками также относится к этой категории, поскольку она одобрена компанией. Компания получила ценность от выдачи акций сотрудникам и теперь позволяет им реализовать эти акции.

Второй тип — это подлинные вторичные рынки. Вы покупаете доли у людей, которые уже приобрели акции у компании. Этот тип исторически всегда был проблематичным. Традиционно венчурные инвесторы ждали выхода через IPO или поглощение, но сейчас масштабы раундов финансирования достигают сотен миллиардов, намного превышая прежние 10 миллиардов при IPO компаний, и график ликвидности полностью изменился. При банкротстве FTX значительная часть акций Anthropic была вынуждена продана — это было сделано под давлением процедуры банкротства.

Вторичный рынок необходимо создать, но он также вызывает серьезные сомнения у большинства менеджеров, поскольку они считают, что это может конкурировать с их продажами акций для привлечения средств.

Ведущий: Таким образом, помимо привлекательности самого Anthropic, этому явлению способствуют два структурных фактора: во-первых, размер рынка уже огромен, а объем капитала еще больше; во-вторых, эти компании дольше остаются в частном секторе, давая вторичному рынку время созреть и привлечь больше участников.

Дио Касарес: Да, я согласен.

Ведущий: Не можем ли мы сначала обсудить обычную ситуацию? Anthropic осведомлена о существовании вторичного рынка, часть из которого является одобренной компанией. Как завершается вторичная сделка, одобренная Anthropic?

Дио Касарес: Более точным термином, пожалуй, будет рынок SPV. Некоторые участники рынка просто хотят купить Anthropic, они не в фондах и не имеют особой преданности компании — они действуют исключительно ради прибыли. Anthropic в целом поддерживает прямые сделки: компания одобряет их, включает в акционерный реестр, а затем партнерские фонды осуществляют совместное распределение, зарабатывая на привлечении средств для компании.

Anthropic прямо сейчас действует таким же образом с несколькими крупными частными инвестиционными фондами. Эти институты не афишируют свою деятельность, но действительно распределяют доли многим участникам. Они не входят в список «неавторизованных организаций», опубликованный Anthropic, поэтому можно с уверенностью считать, что они одобрены компанией.

Другой тип компаний, которых менеджмент крайне не одобряет. Эти компании часто направляют им юридические уведомления. Например, такие платформы, как Hive и Forge. Их метод заключается в том, чтобы увидев крупную долю, рассылать электронные письма десяткам тысяч пользователей на платформе, не прошедших KYC, с сообщением: «У меня есть скидочная доля», что напрямую мешает текущему раунду привлечения средств Anthropic. Они занимаются бизнесом «по остаточному принципу»: пытаются найти доли, которые дешевле текущей цены на вторичном рынке или оценки текущего раунда.

В результате семейственные офисы и крупные клиенты приходят в Anthropic и говорят: «Hive и Forge говорят, что я могу получить 20% скидки, зачем мне инвестировать прямо в этот раунд?» Это усложняет привлечение средств для Anthropic. Еще хуже психологически: когда на рынке появляется явный разрыв между ценой продажи и ценой покупки, это обычно означает низкую ликвидность — плохой сигнал, который компания должна устранить.

OpenAI и Anthropic недавно сделали предложения сотрудникам, позволяющие им напрямую продать до 30 миллионов долларов по текущей оценке. Это фактически означает, что компании «перехватывают» продавцов, которые ранее планировали использовать серые вторичные рынки; многие, кто хотел продать, уже реализовали свои акции в рамках этого предложения и больше не будут заключать частные договоры вида «я куплю ваши акции через год».

Ведущий: Таким образом, одобренные Anthropic сделки делятся на два типа: во-первых, неконкурентные сделки, когда сама компания привлекает средства, и деньги поступают в компанию; во-вторых, улучшение структуры рынка в будущем, позволяющее сотрудникам или участникам экосистемы, желающим продать, реализовать свои активы до IPO, тем самым снимая давление на продажу. Это позитивная, взаимовыгодная сделка, соответствующая интересам Anthropic. А плохой тип — это множество посредников, которые «снимают наценку», не принося никакой выгоды компании и создавая у нее плохую репутацию.

Дио Касарес: Да. В США существует правило для непублично торгуемых ценных бумаг: шестимесячный период удержания. Таким образом, некоторые из этих «токенизированных частных акций» теоретически могут нарушать этот закон, если кто-то постоянно совершает покупки и продажи. Возможно, они используют какие-то обходные механизмы на фоне, но исторически американские регуляторы склонны считать, что если актив связан с США, то они имеют юрисдикцию. Еще одна вещь, которой Anthropic хочет избежать, — это обвинения со стороны регуляторов в том, что они «знали, но не действовали».

Ведущий: То есть у Anthropic нет юридической возможности «игнорировать» эти рынки — как только они узнают о них, они обязаны предпринять действия.

Дио Касарес: Да.

Ведущий: Насколько велик этот рынок? Только связанные с Anthropic — сотни миллиардов долларов? Какая доля этого является нездоровым теневым рынком, а какая — всего рынка?

Дио Касарес: Это практически всё, что касается частного размещения. Частные размещения бывают разных видов: несколько семейных офисов совместно вкладывают средства, или привлекают средства через брокеров и такие институциональные структуры, как мы, — и это совершенно разные вещи. Кроме того, брокеры также делятся на уровни: первый уровень брокеров знает множество покупателей и одновременно знает другого брокера, именно у этого второго брокера и есть реальные доли. Таким образом, структура рынка очень сложна, и денег очень много.

Интересный факт: частные инвестиции уже несколько лет превышают объем привлечения средств через IPO, а совокупный объем сделок на вторичном рынке и раундов финансирования превышает 200 миллиардов долларов. Учитывая, что комиссии составляют не несколько базисных пунктов, а, как в случае с сделкой Anthropic, одноразовые 10% плюс долгосрочные отчисления, если в этом раунде через такой канал пройдут 10 миллиардов долларов, только комиссии составят 1 миллиард долларов.

Ведущий: Я недавно увидел два поста в социальных сетях, отражающих безумие рынка. Один — парень из Сан-Франциско написал в своем профиле на Hing: «Я знаю людей из Anthropic, свидания без комиссии», используя акции Anthropic для привлечения партнеров. Другой — женщина написала в твите: «Я заработала на посредничестве вторичной сделки по Anthropic больше, чем за все годы работы в свои 20 лет — это просто безумие». Это состояние, в котором сан-францисские социальные элиты играют с акциями Anthropic в социальной среде. Как это произошло?

Дио Касарес: Я действительно общался с тем человеком, который написал твит. С точки зрения покупателя, вы хотите купить акции Anthropic, но уставные документы и соглашения не публикуются и их трудно получить. Вы не можете просто прийти в Anthropic и сказать: «Я хочу купить на 1 миллион долларов акций в этом раунде, спасибо». Это рынок, построенный на внутренних связях: кто-то продает свои доли, кто-то продает доступ к покупателям, а немногие делают и то, и другое. Именно так устроена эта рыночная структура.

Люди, занимающиеся подобными вторичными сделками в фондах, зарабатывают на них больше, чем на своей основной инвестиционной деятельности, поэтому огромное количество людей перенаправляют свои ресурсы на этот рынок.

Ведущий: То есть, увидев, что акции Anthropic — это золотая жила, огромное количество людей продают лопаты и кирки.

Дио Касарес: Да, и сейчас конкуренция значительно возросла, что хорошо. Несколько месяцев назад настоящей конкуренции практически не было, большинство людей выступали посредниками, не работая напрямую с продавцами. Сейчас все больше людей могут одновременно находить покупателей и продавцов и управлять всем процессом — стало более профессионально. Однако одновременно снизились и сборы, которые можно взимать.

Еще один момент, который многие не осознают: в некоторых случаях вы не сможете получить долю от инвесторов и вынуждены будете покупать форвардные контракты у сотрудников. Это недавно произошло с срывом: известная институциональная структура продала форвардный контракт на акции сотрудника xAI, который затем был упомянут в иске xAI против OpenAI, обвиненный в корпоративном шпионаже, и все его акции были изъяты компанией. В результате: деньги были оплачены, комиссии получены, но всё превратилось в хаос — все брокеры-покупатели остались без ничего. Позиция этой институциональной структуры: «Если вы заплатили комиссию — это ваша проблема, а не наша; мы можем вернуть только первоначальную сумму». Я считаю, что таких «фейковых SPV» будет все больше, и в будущем это превратится в игру на репутации — кто сможет создать инвестиционные структуры, не вызывающие скандалов.

Ведущий: Давайте обсудим, почему инвестиционный инструмент может обанкротиться. Я понимаю, что внутри используется многоуровневая структура SPV — второй, третий, четвертый уровень, и на каждом уровне взимается комиссия. Чем глубже уровень, тем больше неопределенность в отношении реального существования соответствующих акций.

Дио Касарес: Второй и третий уровни SPV существуют потому, что «желания покупателей и продавцов не совпадают». У продавца, желающего продать 8 миллионов долларов, редко найдется покупатель, готовый купить ровно 8 миллионов — скорее всего, это три покупателя, объединившиеся. Большинство участников этого рынка не являются лицензированными брокерами и не могут взимать комиссию за посредничество. Но если вы создаете фонд, вы можете взимать только предварительную плату за управление фондом — комиссия взимается на уровне SPV.

Ведущий: Антропик предпочитает эти фонды или явно против них?

Дио Касарес: Лучше, чем ничего. Потому что у вас хотя бы есть налоговая отчетность, если она правильно оформлена. Anthropic также публично указала, какие сервисные компании по управлению фондами ей подходят. Они специально упомянули Sidecar — это интересно, потому что другие — это брокеры фондов или SPV, а Sidecar — всего лишь сервисная компания по управлению фондами. Anthropic упомянула Sidecar, потому что считает, что их Due Diligence недостаточна: они просто смотрят на документ и думают: «Выглядит нормально», — и одобряют.

Возвращаясь к вашему вопросу о рисках: во-первых, акции вообще могут быть не настоящими — сертификаты акций можно подделать, и это прямое мошенничество. Мы столкнулись как минимум с десятью такими случаями; после проверки записей о передаче акций можно было подтвердить, что они поддельные, но сделать вы можете немногое — только сообщить о мошенничестве. Иногда трудно понять, сам ли человек создал подделку или просто перепродает поддельные акции. На рынке действительно много мошенничества, но, на мой взгляд, оно не так широко распространено, как говорят вне его — примерно 10–20% сделок являются мошенническими. Более распространенной проблемой является не мошенничество, а утверждения о наличии доли, которой на самом деле нет: люди сначала получают деньги, а потом пытаются инвестировать их в компанию — и часто это заканчивается неудачей.

Ведущий: Существует ли «непреднамеренное мошенничество», когда человек делает всё возможное, но из-за особенностей рынка фактически не получает обещанные активы? Существует ли такая серая зона?

Дио Касарес: Это называется «грубая халатность». Серых зон не так много. Pitchbook, руководство для акционеров и другие ресурсы, которые помогают провести Due Diligence, должны использоваться изначально при прямом взаимодействии с продавцом. Если вы не провели Due Diligence по своему покупателю или клиенту — это халатность, и такого не должно быть. Если вы приобрели актив у известного продавца, у которого есть доступ к руководству для акционеров, и вы уже проверили документы, но он всё равно совершил нечестный поступок — это другое дело. Но на рынке также существует репутация, и ненадёжные люди в отрасли хорошо известны.

Ведущий: После IPO Anthropic, как этот кучка спекулятивных рынков «сожмется» — не плохое сжатие, а расчет, распределение долей, смена наличных средств.

Дио Касарес: Следует обратить внимание на два аспекта: во-первых, на счета брокеров и процедуры AML на уровне DTCC (Американская система централизованного депозитарного расчета по ценным бумагам); во-вторых, на условия распределения каждого фонда. Некоторые фонды имеют полную свободу в определении времени распределения, в то время как другие предусматривают немедленное распределение в натуральной или денежной форме сразу после проведения IPO и возможности обращения акций.

Представьте трехуровневую SPV: на первом уровне сначала получают акции, затем спрашивают нижестоящих LP, хотят ли они实物 или наличные; на втором уровне все LP говорят, что хотят акции, — это передается вверх; это зависит от DTCC: обычно занимает несколько дней, но если возникают проблемы с банком — до двух недель, именно поэтому возникает двухнедельная задержка. Затем второй уровень спрашивает своих LP, хотят ли они наличные или акции, передает это на третий уровень — снова от 3 дней до двух недель.

На любом промежуточном уровне, если правило распределения позволяет GP самостоятельно решать, например, после открытия акции Anthropic резко выросли, и первый уровень GP говорит: «У меня долгосрочный процент, я хочу, чтобы они поднялись еще немного»; или наоборот, акции резко упали, и он не хочет сразу передавать, а хочет подождать еще несколько месяцев. Как только возникает такая ситуация, все downstream участники не получают акции. Кроме того, некоторые будут хеджировать свои длинные позиции на открытом рынке — это технически находится в серой зоне: вы могли ожидать получения акций через 6 месяцев, но вам придется ждать еще месяц, и здесь возникнет множество судебных разбирательств.

Ведущий: Похоже, Anthropic сама не слишком озабочена этим, потому что для них выпуск акций завершен, а высшее руководство SPV справляется самостоятельно.

Дио Касарес: Да. После выхода на биржу компании больше не нуждаются в частном агенте по переводу акций — агент используется только при первом выпуске акций, после чего все операции проходят через DTCC, и они практически больше не вмешиваются. Однако многие брокеры и банки могут смотреть на эти сделки и говорить: «Anthropic заявляет, что эта сделка недействительна, нам нужно сначала проверить, можем ли мы помочь вам продать». Это может быть очень проблематично.

Но с точки зрения теории игр, компания после IPO практически не будет пытаться вернуть проблемные доли, она не проведет больше частных раундов, и исчезнет первоначальный стимул поддерживать рыночный порядок.

Ведущий: Насколько масштабным это будет? Сколько исков? Сколько долларов задействовано? Как долго это займет на устранение?

Дио Касарес: Иски будут длиться несколько лет, и определенно некоторые дела затянутся на несколько лет. Точную общую сумму я назвать не могу, думаю, никто не может этого сделать. Но это станет «моментом пробуждения» для этого рынка.

Несколько дней назад я разговаривал с представителем небольшого европейского семейного офиса — было очень неприятно. Я уверен, что они инвестировали в ту самую проблемную сделку, о которой упоминалось ранее, и в итоге деньги вернулись. Но я уверен, что этот GP не сообщил об этом LP, а сам оставил возвращённые средства, чтобы попытаться снова сыграть на росте Anthropic. Такое случается часто: использовать возвращённые средства как первоначальный капитал для попытки получения прибыли, и если не удастся получить доход в 500%, дыра не будет закрыта. Я не очень оптимистично настроен насчёт того, что он сможет это сделать. Этот убыток придётся покрыть самому фонду.

Ведущий: Вы беспокоитесь о том, что некоторые люди искренне хотят сделать всё правильно, но всё портят — например, покупают поддельные акции. Но почему после этого всё ещё остаются деньги клиентов?

Дио Касарес: Да, или произошла ошибка. Моя интуиция подсказывает, что структура комиссий в этом крупном пакете была слишком тяжелой — GP забрал деньги, и в итоге не осталось средств для возврата LP; или по какой-то причине он считал, что не может вернуть деньги. Но в финансовой индустрии так не работает: после инцидента кто-то должен сказать: «Мне очень жаль, что это не сработало, я верну вам деньги».

Ведущий: Таким образом, путь ошибки выглядит так: вы собираете деньги у друзей и родственников, создаете SPV, на счету которого появляются средства; вы получаете устное обещание от другого человека передать вам акции. В этот момент у вас есть два варианта: ничего не делать и оставить деньги нетронутыми в SPV, ожидая передачи акций; или заранее «считать цыплят» — «я только что заработал огромную сумму, куплю дом, куплю Порше», — а затем в день передачи обнаружите, что акции не получены, но деньги уже потрачены, и вернуть нечего.

Дио Касарес: Совершенно верно.

Ведущий: Давайте отойдем немного дальше. Рынок частных инвестиций огромен: компании все позже выходят на IPO, капитал переходит из рук в руки в частном порядке, и постепенно превращается в собственный внутренний рынок — что является точной противоположностью публичного рынка. Но именно самые крутые компании сейчас дольше остаются на этом рынке. Как будет развиваться этот рынок в будущем?

Дио Касарес: Говорить, что это «полностью не регулируется», не совсем справедливо — регуляторные нормы действительно существуют, но они довольно «дикие» и редко строго исполняются, за исключением явных случаев мошенничества; регуляторы просто не в состоянии охватить всё. Что выбрать: преследовать кого-то за неправильную регистрацию или за незаконное финансирование? Большинство скажут, что, конечно, нужно преследовать незаконное финансирование. Иногда это одни и те же люди, которые занимаются обоими делами.

Рынок постоянно повторяет похожие паттерны. Это напоминает ту фазу в криптовалюте, когда был низкий оборот и высокая FDV: ограниченное предложение создавало безумный бум, и компаниям было легче привлекать финансирование. За этой волной действительно стоят реальные технологии — я сам использую Claude, и их доходы уже очень впечатляющие.

Интересно, что существующие крупные институциональные игроки, банки, у которых есть собственные или партнерские вторичные подразделения, действуют крайне осторожно и не успевают за темпами этого рынка. Поэтому вы наблюдаете вливание новых компаний, заполняющих этот вакуум. В то же время крупные фонды также создают SPV, но с другой структурой и только для своих LP. Эта тенденция означает смещение капитала от «инвестирования в фонды с централизованным управлением» к «прямому управлению капиталом». Я считаю, что это будет продолжаться некоторое время до завершения этого цикла. Появится группа людей, которые купят инструменты, эквивалентные «заблокированным токенам», и понесут серьезные убытки, после чего скажут: «Ладно, я все равно верну свои деньги в венчурные фонды». Эти горячие деньги уйдут в другие места, но вторичный рынок в США станет более профессиональным.

Ведущий: Вернемся к тому, что вы делаете в Patagon. На основе вашего опыта и понимания вторичного рынка, расскажите о стратегии и идеях Patagon.

Дио Касарес: Изначально мы занимались только собственной торговлей. Потом однажды друг заплатил мне гонорар, и я спросил, почему. Он сказал, что другой брокер берет в два-три раза больше, и то, что он заплатил мне, — это то, что он сэкономил. Это заставило меня осознать: я вырос в заливе, знаю много людей, понимаю, кому звонить и как проводить проверку. Многие мои друзья имеют международное происхождение и не так хорошо осведомлены в Сан-Франциско. Я начал заниматься этим на стороне, и постепенно понял, что это может стать бизнесом, особенно в плане брендинга и процессов.

Посмотрите на платформы вроде Forge и Hive — они не проверяют подлинность акций, не проводят проверку покупателей и не собирают данные KYC (здесь речь только о бизнесе маркетплейса, их собственные инвестиционные возможности — это отдельный вопрос), но при этом берут 3,5%. Они просто дают вам ссылку и фальшивый стакан ордеров, вы сами должны договариваться о цене по электронной почте, и они всё равно берут 3,5% с этой сделки. Мы считаем это абсурдным.

Мы сами ищем сделки, самостоятельно устанавливаем инвестиционные структуры и проводим Due Diligence; гарантируем подлинность акций и соответствие структуры требованиям. Клиенты могут напрямую инвестировать в эти сделки на платформе, не тратя время на переговоры о цене, запрос документов об инвестиционной структуре, подписание договоров и обмен электронными письмами для перевода средств. Все процессы происходят в одном месте, и в итоге мы можем позволить клиентам использовать свои позиции для кредитного финансирования. Мы стремимся предоставить клиентам гораздо больше, чем просто «вложите деньги в эту сделку и всё».

Мы работали над некоторыми сложными сделками, например, с криптовалютной компанией, где все сотрудники заключили фьючерсные контракты. В ходе проверки мы провели индивидуальный бэкграунд-проверку каждого сотрудника, чтобы выяснить, есть ли у них проблемы с азартными играми или негативные отзывы от знакомых. Мы выявили одного проблемного человека и не стали сотрудничать с ним; остальные прошли проверку без замечаний, и сделка была успешно завершена.

Ведущий: Это также помогает вам построить репутацию; когда вы будете покупать вторичные доли Anthropic или других компаний, вы сможете сказать: «Наша клиентская база прошла отбор по качеству».

Дио Касарес: Именно. Мы могли сказать клиенту: «Мы справились со сложной заявкой». Тогда на рынке не было других каналов, через которые можно было бы получить авторизованные объемы, и мы помогли клиенту войти в заявку, в которую другие не могли попасть. Клиент будет благодарен вам, и в следующий раз он обратится к вам за подобными сделками.

Ведущий: Если слушатель уже купил вторичные акции Anthropic или других компаний, но ничего не знает о подлинности за кулисами, какие у вас есть рекомендации или действия?

Дио Касарес: Трудно давать общие суждения, поскольку структура рынка слишком различна. Некоторые сейчас держат бессрочные контракты; хотя я лично не рекомендую этого, но ирония в том, что бессрочные являются производными инструментами и попадают в совершенно другую правовую категорию, из-за чего риск менее очевиден. Ставки по финансированию могут быть агрессивными, но это цена, которую вы платите, чтобы выровнять их с ценой открытия IPO.

Если вы небольшой инвестор, и у вас есть от 100 000 до 1 000 000 долларов, вложенных в какой-либо «токенизированный вариант Anthropic» или аналогичный инструмент, то чаще всего вы не сможете полностью увидеть нижележащие активы. Вы сможете увидеть только сам инструмент, который обычно является вторым или третьим уровнем. Я бы посоветовал не добавлять позицию; если ваша интуиция говорит, что эта позиция крайне плоха — я обычно доверяю интуиции — тогда выйдите из неё.

Ведущий: Вы упомянули токенизированные бессрочные контракты. Имеют ли они реальные претензии на базовые акции или это просто предсказание или субъективное отображение?

Дио Касарес: Сейчас множество институциональных участников занимаются этим, хотя механизмы у всех разные, суть в том, что как только эти активы выходят на рынок, финансовые ставки по перпетуальным контрактам до IPO становятся безумно высокими. Перпетуальные контракты до IPO отличаются от обычных перпетуальных контрактов, поскольку маркет-мейкеры уже имеют базовую торговлю в качестве хеджирования, и методы хеджирования отличаются от структуры рынка американских акций, но в конечном итоге они сходятся к реальной акции, что позволяет осуществлять арбитраж. Поэтому по мере приближения IPO цена и финансовая ставка перпетуальных контрактов стремятся к «нормальным» рыночным уровням.

Ведущий: Есть ли еще какие-либо темы, которые я не задал?

Дио Касарес: Я думаю, мы достаточно подробно всё обсудили.