Jacky Cao Menegaskan Semula Strategi AI Alibaba di VivaTech

Pengerusi kumpulan Alibaba, Joe Tsai. Gambar telah diproses oleh AI

Di konvensi VivaTech tahun ini, ketua Alibaba, Joe Tsai, secara sistematik menjelaskan visi AI jangka panjang Alibaba dalam satu "perbincangan di sisi perapian", ini merupakan peninjauan semula awam kedua oleh Joe Tsai terhadap Alibaba selepas persidangan Yale pada akhir Mei.

Dari perspektif makro, kami sedang sepenuhnya berinvestasi dalam AI, logikanya sangat sederhana.

Cai Hongxin menyatakan bahawa GDP global melebihi US$100 trilion, dan sekurang-kurangnya separuhnya akan datang dari sumbangan kecerdasan manusia dan produktiviti manusia, “US$50 trilion inilah pasaran keseluruhan AI, jauh lebih besar daripada sebarang bajet IT syarikat, dan juga lebih besar daripada pasaran perisian.”

Semua orang membincangkan All in AI, dan Cai Chongxin juga demikian; beliau merangkum lintasan penempatan Alibaba di semua bidang selain lapisan tenaga, termasuk cip, infrastruktur awan, model, dan aplikasi.

Kami terutama fokus pada empat peringkat, tetapi kami tidak menyentuh peringkat paling bawah iaitu lapisan tenaga. Kerana kecekapan tenaga China tinggi dan kosnya rendah.

Menurut Tsai Chong-hsin, pendekatan hampir penuh-stack berasal dari ketidakpastian masa depan, kerana sekarang tiada siapa yang boleh mentakrifkan dengan tepat di mana nilai akhir akan terkumpul—di cip, infrastruktur awan, atau lapisan model. “Kami memilih untuk terlibat sepenuhnya, sama ada nilai akhir jatuh di lapisan mana pun, kami akan berada di sana.”

Lebih agresif daripada Alibaba ialah raksasa awan AS, yang hampir sepenuhnya melabur dalam infrastruktur, dengan perbelanjaan modal keseluruhan sebanyak US$800 bilion pada 2027, yang juga dikritik oleh pihak pendek sebagai "gelembung". Tsai Chong-hsin tidak hanya tidak bersetuju dengan teori gelembung, tetapi juga menekankan bahawa syarikat China perlu meningkatkan pelaburan dalam infrastruktur.

“Angka pelaburan memang menakjubkan,” kata Tsai Chongxin, “Kita perlu kembali melihat jumlah pasaran keseluruhan sebanyak 50 trilion dolar AS, yang menjadi sebab untuk tetap optimis.”

Berkenaan dengan sumber terbuka, Cai Hongxin terlebih dahulu menyebut tindakan kerajaan Trump baru-baru ini menghentikan model terkuat Anthropic, dan secara terus terang menyatakan ini adalah akibat dari "meletakkan semua telur dalam satu bakul". Menurutnya, model-model dari Google, OpenAI, dan Anthropic semuanya telah ditutup sumbernya, dan jalan sumber terbuka kini sedang diambil oleh syarikat-syarikat China.

You cannot truly build trust on the assumption that a third-party government will never act against you.

Berikut adalah versi diringkas wawancara dengan Tsai Chong-hsin:

Soalan: Alibaba telah berubah banyak dalam beberapa tahun terakhir, misalnya dalam pencapaian model besar sumber terbuka. Tetapi ramai orang masih menganggap anda hanya sebagai platform B2B dan B2C. Bolehkah anda ceritakan proses perkembangan keseluruhan kumpulan ini?

Tsai Chongxin: Ketika Alibaba bermula pada tahun 1999, ia sebenarnya merupakan platform B2B. Pada masa itu, idea tersebut sangat mudah, iaitu membawa pengilang kecil dan syarikat perdagangan China ke atas internet, supaya mereka boleh menjual barangan secara borong kepada seluruh dunia. Kemudian, kami memasuki bidang B2C dan mencipta Taobao, yang kini merupakan platform e-dagang pengguna terbesar di China.

Soalan: Perkhidmatan ini menargetkan berapa banyak pengguna?

Cai Hongxin: 820 juta pengguna China, dan platform ini membantu perusahaan dan merek Eropah menjual barangan bernilai sekitar 30 bilion euro kepada pengguna China setiap tahun. Tetapi ceritanya tidak berhenti di situ; kami juga membuat pelaburan besar dalam AI dan awan.

Kami telah mula berinvestasi dalam teknologi awan sejak 17 tahun lalu, tetapi itu dilakukan kerana terpaksa. Pada masa itu, perniagaan e-dagang menghasilkan data dalam jumlah besar setiap hari, dan jika kami terus bergantung pada pangkalan data dan teknologi penyimpanan orang lain, semua keuntungan kami akannya diberikan kepada pembekal teknologi. Oleh itu, kami memutuskan untuk membangunkan teknologi eksklusif sendiri untuk mengurus data tersebut, dan dari situlah perniagaan awan bermula.

Dari sudut pandang makro, kami kini sepenuhnya berfokus pada AI, logikanya sangat mudah.

Jika anda bertanya kepada saya seberapa besar pasaran AI, saya akan katakan, ia jauh lebih besar daripada sebarang bajet IT syarikat, dan jauh lebih besar daripada pasaran perisian. Kerana AI pada dasarnya menghasilkan kecerdasan dan produktiviti manusia. Kini, PDB global melebihi US$100 trilion, dan sekurang-kurangnya separuhnya (US$50 trilion) berkaitan dengan produktiviti manusia dan kecerdasan manusia—inilah keseluruhan pasaran AI. Oleh itu, kita mesti memberikan segala usaha sepenuhnya.

Soal: Adakah anda benar-benar percaya bahawa AI boleh meningkatkan produktiviti? Banyak orang telah menginvestasikan banyak wang tetapi belum melihat hasilnya.

Cai Jingxin: Banyak CEO perusahaan akan memberitahu anda bahawa jurutera menghabiskan banyak token, dan kos semakin meningkat. Tetapi saya ingin katakan, kita sedang berada di ambang ledakan produktiviti yang sebenar.

Sebagai contoh, di perusahaan kami, ada beberapa jurutera yang merupakan pengguna super AI; mereka tidak hanya menggunakan alat pemrograman untuk menyelesaikan tugas harian mereka, tetapi juga menggunakannya untuk menjelajahi pelbagai penggunaan baru. Berikan seorang jurutera sebuah mainan, mereka akan menemukan lebih banyak penggunaan, bahkan tanpa menyedari bahawa perusahaan sedang membayar untuk pengeluaran ini—ini adalah keadaan sebenar semasa ini.

Namun, saya yakin dalam hati, ini lebih seperti kepercayaan bahawa unit kecerdasan buatan boleh menambah nilai kepada kecerdasan manusia. Ini hampir seperti satu kepercayaan; saya tidak ingin meyakinkan anda bahawa ini pasti akan berlaku, tetapi kami sendiri sangat percaya akan hal ini.

Soalan: Mengenai penempatan Alibaba, di mana anda paling banyak berinvestasi dalam AI: infrastruktur, model, atau perkhidmatan awan?

Tsai Chongxin: Kami terutama berfokus pada empat peringkat, tetapi kami tidak menyentuh peringkat paling bawah iaitu lapisan tenaga. Kerana kecekapan tenaga China tinggi, tetapi kosnya rendah.

Kami benar-benar memasuki pasaran dari lapisan cip, yang merupakan lapisan pertama; lapisan kedua ialah lapisan infrastruktur, yang sepadan dengan perniagaan awan kami; lapisan ketiga ialah lapisan model, seperti Qwen, yang kini sudah menjadi salah satu model open-source paling popular di dunia; lapisan keempat ialah lapisan aplikasi, di mana kami mempunyai ekosistem kehidupan digital yang lengkap—perdagangan elektronik, penghantaran makanan, kehidupan tempatan, perjalanan, peta, dan sebagainya, semua skenario ini boleh secara langsung menyatu dengan kemampuan AI untuk melayani pengguna.

Kelebihan melakukan ini ialah kami tidak bertaruh pada satu lintasan sahaja.

Hari ini, orang-orang melihat perusahaan model murni dinilai sangat tinggi, seolah-olah semua nilai terletak pada lapisan model, tetapi dalam lima hingga sepuluh tahun ke depan, di mana nilai sebenarnya akan terakumulasi—di chip, infrastruktur awan, model, atau aplikasi—tidak ada yang dapat memastikan. Kami memilih untuk terlibat secara menyeluruh, agar tetap hadir di mana pun nilai akhirnya berada.

Soalan: Mengenai infrastruktur AI, apabila anda melihat pelaburan sebesar ini, adakah anda berpendapat terdapat gelembung? Adakah kita benar-benar memerlukan sebanyak ini kekuatan pengiraan? Setelah semua, beberapa model lebih cekap dan tidak memerlukan sumber sebanyak itu.

Cai Hongxin: Saya rasa bukan gelembung. Pelaburan dalam nombor memang menakjubkan. Hanya melihat pembekal awan berskala besar di Amerika Syarikat, lima syarikat teratas akan mengeluarkan lebih daripada US$800 bilion untuk perbelanjaan modal tahun depan, dan mungkin melebihi US$1 trilion pada tahun selepas itu. Pengeluaran pada tahap ini secara semula jadi menimbulkan kebimbangan tentang sama ada terdapat kelebihan kapasiti.

Tetapi kita perlu kembali kepada jumlah pasaran sebesar 50 trilion dolar AS, yang menjadi alasan untuk tetap optimis.

Di China, kami sebenarnya masih kurang berinvestasi dalam infrastruktur AI dan rantai pasokan, dan secara teori, semua perusahaan di China seharusnya meningkatkan investasi mereka. Tentu saja, kami tidak akan mencapai tingkat investasi para raksasa AS, tetapi tingkat investasi kami sudah sangat besar.

Soalan: Mengapa tidak mencapai tahap Amerika Syarikat?

Cai Chongxin: Kadang-kadang terbatas oleh dana, bergantung pada berapa banyak arus kas bebas yang dapat anda hasilkan. Untungnya, Alibaba adalah salah satu daripada sedikit syarikat yang mempunyai perniagaan e-dagang inti, yang menghasilkan arus kas bebas sebanyak kira-kira US$25 bilion setiap tahun, yang boleh menyokong pelaburan kami dalam AI. Jadi, kedudukan kami agak baik.

Soalan: Adakah bisnes platform e-dagang masih menyumbang 80% hingga 85% daripada pendapatan keseluruhan Alibaba?

Cai Hongxin: Ya, pendapatan platform e-dagang masih menyumbang lebih daripada 80%, yang menghasilkan arus tunai yang stabil, membolehkan kami berinvestasi untuk masa depan, terutamanya dalam AI dan awan.

Soalan: Qwen adalah model sumber terbuka, siapakah pelanggan utama anda? Bagaimanakah anda membantu mereka?

Cai Hongxin: Dalam beberapa minggu terakhir, saya telah berbincang dengan pelbagai eksekutif, CEO, dan saintis di Eropah, dan perkataan yang paling kerap muncul di sini ialah "kedaulatan".

Tetapi apakah itu kedaulatan?

Tanya sepuluh orang Eropah, mungkin anda akan mendapat dua belas jawapan. Bagi saya, intinya hanya dua.

Pertama, kemandirian teknologi. Semua orang bimbang terhadap risiko seperti "matikan seketika", takut terlalu bergantung pada teknologi suatu negara yang boleh mematikan suis sewaktu-waktu. Dalam beberapa hari terakhir, kita telah melihat satu contoh nyata.

Kedua ialah privasi data. Orang ingin menggunakan teknologi AI, tetapi ingin data sepenuhnya menjadi milik mereka sendiri dan digunakan dalam persekitaran mereka sendiri, serta membina tembok api untuk melindungi data.

Saya percaya sumber terbuka tepat menyelesaikan kedua-dua masalah ini. Ia pada dasarnya adalah perisian percuma, yang boleh dimuat turun ke pusat data anda sendiri, bahkan boleh dimuat turun ke komputer riba. Pada saat itu, ia tidak lagi berkaitan dengan pembuat asal, dan kami bahkan tidak boleh memikirkan cara untuk menarik bayaran. Ini mencapai kemandirian.

Lebih penting lagi, dengan memanfaatkan model sumber terbuka, anda boleh melatih, menyesuaikan, dan melakukan pasca-pelatihan menggunakan data anda sendiri, di mana keseluruhan proses dan semua data tetap sepenuhnya sulit diakses di belakang dinding api anda. Ini sangat penting bagi syarikat-syarikat Eropah.

Namun, saya ingin menekankan bahawa sumber terbuka bukanlah ubat ajaib, bukan juga satu-satunya jalan, tetapi ia adalah satu jalan yang realistik untuk mencapai tahap kedaulatan tertentu.

Yang menarik adalah, gerakan sumber terbuka sekarang sebenarnya didorong oleh syarikat-syarikat China, manakala pemain utama Amerika telah menutup sumber model mereka. Mereka ingin anda memanggil melalui API, tetapi anda tidak tahu data anda pergi ke mana. Semasa anda berbual dengan bot perbualan, soalan dan idea paling peribadi anda semua masuk ke dalam kolam data mereka untuk terus melatih model, dan arah aliran data sepenuhnya tidak telus kepada anda.

Soal: Sejujurnya, kedaulatan Eropah kini menjadi kebimbangan besar, dan kami baru sedar akan ketergantungan yang berlebihan terhadap teknologi Amerika. Saya mengiktiraf bahawa sumber terbuka mempunyai kebaikan, tetapi saya masih bimbang tentang risiko besar yang dihadapi Eropah jika akses kepada model diputuskan di masa depan.

Cai Hongxin: Anda betul, kebimbangan ini tidak boleh dihapuskan sepenuhnya. Secara ringkas, anda memang tidak boleh membina kepercayaan atas anggapan bahawa kerajaan pihak ketiga tidak akan pernah melakukan sesuatu yang merugikan anda. Tetapi masalahnya ialah, sekarang anda meletakkan semua telur anda dalam satu bakul.

Mengapa tidak memilih bakul kedua dan memisahkan telur? Walaupun Eropah mungkin pada jangka panjang akan membangun bakul sendiri, setidaknya sekarang anda mempunyai dua bakul.

So, bagaimana anda bekerjasama dengan syarikat Jerman dan membantu mereka dalam apa?

Tsai Chongxin: Perusahaan-perusahaan buatan Jerman ini sangat menarik. Di pasaran China, mereka semua merupakan pelanggan Alibaba Cloud. Kami bekerja sama dengan mereka dalam bidang pembuatan, mencakup tahap-tahap seperti reka bentuk, ujian, dan kawalan kualiti.

Saya percaya masa depan akan menjadi bidang yang sangat penting. Kerana sekarang, kebanyakan aplikasi AI sama ada merupakan produk pengguna seperti ChatGPT, atau alat yang ditujukan kepada jurutera dan pekerja pengetahuan seperti Copilot. Tetapi pada masa depan, syarikat-syarikat pengeluaran ini akan sangat berharga, kerana mereka telah mengumpulkan data berkualiti tinggi yang unik dalam proses pengeluaran mereka, yang boleh digunakan untuk melatih model eksklusif dan meningkatkan proses pengeluaran.

Kami bekerjasama dengan syarikat-syarikat seperti BMW, Siemens, dan Bosch. Seminggu yang lalu, saya menghadiri Konvensyen Bosch Connected World, di mana mereka sedang membangun teknologi bantuan memandu dan memandu automatik menggunakan AI, yang memerlukan banyak kuasa pengiraan.

Banyak perkara menarik sedang berlaku dalam sektor pengeluaran.

Soalan: Adakah saya boleh memahaminya begini: larangan eksport cip tinggi oleh Amerika Syarikat justru mencipta peluang untuk anda?

Cai Zhongxin: Anda boleh memahaminya seperti itu. Terdapat dua lintasan di sini:

Pertama, mereka secara langsung menggunakan model sumber terbuka kami dan menghimpunkannya ke infrastruktur mereka sendiri, seperti pusat data. Namun, infrastruktur kami dibangun secara rapat bersama model kami, sangat efisien, dan dapat membantu pelanggan melatih model. Jika mereka menggunakan model sumber terbuka kami, mereka juga boleh membeli kuasa pengiraan daripada kami; terdapat hubungan saling bergantung antara model dan infrastruktur. Ini adalah satu jalan.

Pilihan lain ialah kini muncul beberapa syarikat platform penalaran yang boleh menawarkan pelbagai pilihan model kepada pengguna. Anda tidak perlu menggunakan Qwen semata-mata; selagi terdapat perjanjian antara pihak model dan platform, dengan membuka bobot dalam persekitaran persendirian, pelanggan boleh menggunakan model tersebut melalui platform-platform ini.

Soalan: Mari kita bincangkan soalan yang lebih falsafah. Apakah pandangan anda mengenai keseimbangan antara AI, model bahasa besar, dan manusia, bahkan masa depan kemanusiaan? Dalam sepuluh tahun ke depan, bagaimanakah keadaan manusia?

Cai Zhongxin: Hari ini, saya berbual dengan rakan sekerja di pejabat Paris. Kami baru sahaja berpindah ke pejabat baharu di tingkat atas sebuah bangunan yang cantik. Saya melihat ke luar tingkap, di sana terdapat sebuah kafe, cuaca sangat baik, dan orang-orang duduk di luar sambil minum kopi dan menikmati hidup.

Saya menunjuk ke pemandangan di luar tingkap dan berkata kepada rakan sekerja saya, ini adalah masa depan AI.

Anda mungkin menyangka mereka sedang minum kopi, bersenang-senang, seolah-olah tidak bekerja, tetapi sebenarnya mereka telah melancarkan agen pintar untuk bekerja bagi mereka. Semasa anda tidur, agen pintar juga bekerja untuk anda. Bayangkan peningkatan produktiviti ini—anda mempunyai “orang” yang bekerja untuk anda 24 jam sehari, 7 hari seminggu.

Soal: Ini sangat serupa dengan pemikiran beberapa orang di Silicon Valley, di mana banyak orang tidak perlu bekerja kerana agen dan robot akan melakukannya untuk mereka.

Cai Zhongxin: Saya percaya ini pasti akan membebaskan masa manusia untuk menikmati hidup, menghabiskan masa bersama keluarga, dan terlibat dalam lebih banyak hiburan. Ini juga salah satu sebab mengapa saya sangat menghargai hiburan langsung. Apabila orang menghabiskan lebih sedikit masa di pejabat, ke mana mereka ingin pergi? Tidak mungkin hanya tinggal di rumah; mereka ingin pergi mendengar konser, menonton bola sepak, atau pertandingan bola keranjang.

Soalan: Orang Cina dikenal kerana ketekunan mereka. Jurutera Cina, walaupun telah memiliki agen dan AI, masih bekerja dalam masa yang panjang.

Cai Hongxin: Akan sentiasa ada orang yang bekerja lebih keras daripada orang lain, tetapi saya percaya kebanyakan orang secara dalaman ingin menikmati hidup sedikit lebih banyak dan menghabiskan lebih banyak masa bersama keluarga.

Artikel ini berasal dari akaun WeChat "Tencent Technology", penulis: Su Yang