Jamie Dimon: Hindari Saham AS dan Obligasi Jangka Panjang di Tengah Ketidakpastian AI dan Risiko Geopolitik

Dikumpulkan & disusun: Deep潮 TechFlow

Tamu: Jamie Dimon, Ketua dan CEO JPMorgan Chase

Host: Wilfred Frost, Master Investor Podcast

Sumber podcast: Master Investor Podcast

Judul asli: Jamie Dimon: Mengapa Saya Tidak Akan Membeli Obligasi, Masa Depan AI & Pelajaran Kepemimpinan

Tanggal siaran: 2026年7月20日

Pernyataan kepentingan: Jamie Dimon mengelola JPMorgan Chase, bank dengan aset terbesar di dunia (hampir 5 triliun aset,市值 lebih dari 900 miliar). Episode ini membahas pasar besar dan penilaian makro, tanpa merekomendasikan aset tunggal. Pendapatan JPMorgan Chase bergantung pada volume perdagangan, skala aset yang dikelola, dan aktivitas bisnis investasi; pandangan bearish Dimon yang memicu volatilitas justru dapat menguntungkan bisnis perdagangannya.

Catatan: Dimon adalah CEO lembaga keuangan besar, konten yang dibahas adalah penilaian makro, industri, atau pasar secara keseluruhan, bukan rekomendasi aset tunggal, sehingga konflik kepentingan tidak menjadi masalah serius.

Jamie Dimon mengelola bank terbesar di dunia, baru saja melaporkan laba kuartalan tertinggi sepanjang sejarah sebesar $21,2 miliar. Namun dalam wawancara 60 menit ini, ia berulang kali menekankan risiko. Penilaian intinya sangat langsung: pada tingkat harga saat ini, ia tidak akan membeli indeks saham AS maupun obligasi jangka panjang. Alasannya bukan karena satu saham tertentu mahal, tetapi masalah sebenarnya terletak pada tiga hal—geopolitik, defisit fiskal, dan pengembalian investasi AI—yang belum sepenuhnya dihargai oleh pasar.

Dia tidak bearish terhadap AI; sebaliknya, ia percaya AI akan menyembuhkan kanker dan memperpanjang umur, tetapi ritme pengeluaran dana dan jadwal pengembalian hampir tidak mungkin terwujud sesuai ekspektasi pasar, dan pelopor awal mungkin digantikan oleh pesaing baru seperti Yahoo dan Netscape. Di bagian akhir wawancara, Dimon jarang menunjukkan sisi pribadinya: perasaan berat di perut pada hari penandatanganan akuisisi Bear Stearns tahun 2008, hampir tidak selamat dari operasi diseksi aorta tahun 2020, serta barbekyu keluarga setiap Jumat.

Tidak membeli saham AS dan obligasi jangka panjang

• Jika saya seorang investor perorangan, saya akan mempertimbangkan beberapa investasi nyata yang bagus, tetapi pada harga pasar keseluruhan ini, saya tidak akan membeli.
• Long-term treasury bonds? I personally wouldn't buy them. Even if inflation returns to 2%, the 10-year treasury yield should be around 4% to 4.5%, which is basically where it is now. I don't see where the upside is.

Return on AI Investment

• AI itu nyata, akan menyembuhkan kanker, anak-anak Anda akan hidup hingga 100 tahun. Tetapi uang yang diinvestasikan sangat besar, apakah secara keseluruhan akan menghasilkan keuntungan? Kemungkinan besar ya, seperti halnya internet. Apakah keuntungan akan datang sesuai cara dan waktu yang Anda harapkan? Tidak sama sekali.
• Kami telah melalui Yahoo, Netscape, perusahaan-perusahaan ini semuanya bangkrut. Google baru muncul kemudian, Facebook baru muncul kemudian.

Risiko geopolitik diremehkan

• Saya percaya risiko-risiko ini mungkin jauh lebih besar daripada yang diperkirakan orang lain.
• Pasar mungkin sudah mempertimbangkan beberapa hal, tetapi yang belum dipertimbangkan adalah apa yang akan terjadi selanjutnya jika hal-hal ini benar-benar terjadi.

Defisit anggaran

• Utang global sekitar 100% dari PDB, defisit sekitar 5%. Angka-angka seperti ini biasanya hanya muncul selama resesi besar atau perang. Menurut saya, ini akhirnya akan menjadi masalah.
• Akan terlihat dengan suku bunga yang lebih tinggi. Ingatlah Bond Vigilantes, yang menuntut pengembalian lebih tinggi untuk mengkompensasi risiko fiskal.

Leadership

• Birokrasi, kepuasan diri, dan saudaranya, kesombongan, adalah bencana bagi setiap perusahaan.
• Keluhan pelanggan adalah hadiah. Saat pelanggan mengeluh, jangan langsung memikirkan apakah dia benar atau salah, carilah bagian yang mungkin benar dari keluhannya.
• Beberapa orang merasa tidak aman setelah mendapatkan posisi tinggi, orang yang tidak aman akan mencari teman-teman untuk mengelilingi mereka, memodifikasi laporan agar terlihat lebih baik, dan tidak memberitahu Anda berita buruk.

Wilfred Frost: Beberapa hari yang lalu Anda melaporkan laba kuartalan tertinggi sepanjang sejarah, $21,2 miliar, meningkat 41% secara tahunan. Saya tidak ingin merusak suasana, tetapi apakah situasi ini bisa berlanjut?

Jamie Dimon: Kami adalah perusahaan yang dibangun untuk jangka panjang. Jelas bahwa saat ini adalah lingkungan terbaik hampir bagi semua bank: volume perdagangan tinggi, harga aset tinggi, banyak orang yang melakukan perdagangan. Kondisi ini dapat berlangsung untuk beberapa waktu, tetapi pada akhirnya akan berakhir. Ini bukan cara kami menjalankan bank. Kami melayani pelanggan, melayani mereka setiap hari secara global, terus berinvestasi terlepas dari kondisi pasar.

Saya ingin mengingatkan semua orang bahwa tahun terbaik kami bukanlah tahun yang menghasilkan uang paling banyak. Tahun terbaik kami adalah tahun 2008, dengan return on tangible equity hanya 7%, tetapi kami mengungguli semua orang—itu adalah momen paling gemilang kami secara relatif.

Wilfred Frost: Data ekonomi saat ini bagus, sahammu juga bagus, ekonominya pun bagus. Tapi apakah menurutmu risiko ekstrem lebih tinggi dibandingkan sebagian besar waktu selama 20 tahun kamu memimpin? Dengan mengabaikan 2008 dan COVID.

Jamie Dimon: Pertama, saya tidak tahu probabilitas apa yang sudah dihargai oleh pasar. Jika Anda mengatakan ada probabilitas 10% pasar turun 40%, itu berarti 4%, sekadar soal rasio PE, jadi mungkin sudah ada sesuatu yang dihargai. Tetapi yang belum dihargai adalah, jika hal-hal ini benar-benar terjadi, apa yang akan terjadi selanjutnya.

Lakukan latihan, daftar semua blok konstruksi kompleks, jangka panjang, dan tingkat geopolitik: perang Ukraina, terorisme Timur Tengah, Iran, defisit global yang besar, re-militerisasi global, hubungan AS-Cina. Hal-hal ini mungkin memicu masalah, atau mungkin tidak. Saya harap semuanya dapat diselesaikan dengan baik. Namun saya memang percaya bahwa risiko-risiko ini mungkin jauh lebih besar daripada yang diperkirakan orang lain.

Wilfred Frost: Anda sebelumnya mengatakan bahwa perekonomian global secara tak terduga mampu bertahan terhadap guncangan harga minyak Iran. Tetapi pertempuran kembali meletus, selat kembali ditutup. Apakah kali ini kita masih beruntung?

Jamie Dimon: Saya merasa ketahanan tidak berasal dari stok minyak. Jika Anda melihat ke belakang, setiap hari berkurang 20 juta barel, tetapi Tiongkok mengurangi 5 juta barel, melepaskan cadangan, kami juga melepaskan cadangan, dan ada 5 juta barel dialihkan ke sisi lain Laut Merah. Proses penyesuaian ini luar biasa, tidak ada yang memprediksinya sebelumnya.

Tetapi minyak hanyalah salah satu masalahnya. Perang di Ukraina masih berlangsung, negosiasi perdagangan sedang berlangsung, dan defisit global tetap ada. Saya tidak tahu kapan dan bagaimana mereka akan memicu masalah, tetapi saya tidak akan menghapusnya dari daftar.

Saya mengasumsikan ekonomi global lebih beragam, sehingga lebih tangguh, dan bergantung jauh lebih sedikit pada energi dibanding masa lalu. Namun, ini tidak berarti tidak ada titik kritis. Titik kritis adalah hal yang aneh; ketika Anda melihat kembali setiap titik kritis dalam sejarah, selalu ada berbagai peristiwa yang berkumpul secara bersamaan untuk memicunya. Mungkin dibutuhkan lebih banyak jerami untuk menghancurkan unta ini, dan perang yang kembali menyala sekarang mungkin belum cukup.

Wilfred Frost: Jika presiden meminta pendapat Anda, apakah ekonomi mampu menopang operasi militer berkelanjutan selama beberapa bulan terhadap Iran?

Jamie Dimon: Anda harus bisa membedakan apa yang benar-benar penting dan apa yang bersifat ekonomi. Dari segi ekonomi, Anda tidak ingin melihat harga minyak naik atau tingkat pengangguran meningkat, itu benar. Tetapi apakah ekonomi bisa bertahan selama 18 bulan sendirian menghadapi Hitler? Tidak terlalu mungkin. Tetapi kalian melakukannya.

Iran, terlepas dari apakah Anda menyukai perang ini atau tidak, saya rasa menganggapnya secara naif seolah bukan ancaman besar bagi dunia itu salah. Mereka telah membunuh selama 47 tahun. Mereka tidak boleh memiliki senjata nuklir. Harus ada tindakan yang diambil. Mengapa kita membiarkan begitu banyak perang proxy berlangsung tanpa henti?

Saya pikir presiden perlu berdiri di hadapan rakyat Amerika dan mengatakan bahwa ini penting, kita harus menyelesaikannya. Saya bisa tanpa perang, tanpa mengirim sepuluh ribu anak-anak ke medan perang, tetapi perlu ada strategi, terutama ekonomi, mengencangkan ekonomi mereka sampai mereka mengatakan cukup. Ini mungkin membutuhkan satu tahun, harga minyak mungkin naik, tetapi lebih baik daripada mereka memiliki senjata nuklir sepuluh tahun lagi.

Wilfred Frost: Utang global sekitar 100% dari PDB, defisit sekitar 5-6%. Seberapa tinggi risiko masalah ini? Apakah akan diselesaikan dengan tenang atau baru ditangani saat meledak?

Jamie Dimon: Ini adalah angka utang dan defisit yang sangat tinggi. Ekonomi kita sebenarnya cukup baik; angka-angka semacam ini biasanya hanya muncul selama resesi besar atau perang. Menurut saya, ini pada akhirnya akan menjadi masalah. Lebih baik kita duduk bersama secara dewasa untuk menyelesaikannya. Bertahun-tahun lalu, Paul Ryan dan Presiden Obama pernah mencobanya, membentuk sebuah kelompok untuk mengakui masalah ini dan merumuskan solusi—itu pendekatan yang lebih baik.

Cara lain adalah menunggu hingga menjadi masalah, yang akan terwujud dalam bentuk suku bunga yang lebih tinggi dan volatilitas pasar. Ingatlah pasukan bond vigiliantes, yang akan menuntut pengembalian lebih tinggi untuk mengkompensasi risiko fiskal.

Wilfred Frost: Lalu, apakah Anda akan membeli obligasi pemerintah jangka panjang sekarang?

Jamie Dimon: Saya pribadi tidak akan membeli. Saya tahu data inflasi kemarin bagus, tetapi jika Anda benar-benar menggali angka-angka ini, saya tidak akan memberi mereka terlalu banyak bobot. Kevin Warsh benar, kita harus melihat bagaimana hal-hal ini dihitung, apa yang bereaksi terhadap apa, dan bagaimana penyeimbangannya.

Meskipun inflasi kembali ke 2%, yield obligasi 10 tahun seharusnya berada di kisaran 4% hingga 4,5%, dan suku bunga jangka pendek di 3,25% hingga 3,5%, yang sekarang pada dasarnya sudah tercapai. Jadi, bahkan jika Anda percaya inflasi akan mencapai 2%, saya tidak memahami di mana ruang kenaikannya. Selain itu, inflasi telah melebihi 3% selama lima tahun berturut-turut.

Sebagai sejarawan ekonomi, saya terus-menerus memikirkan apa yang terjadi setelah resesi besar tahun 1974. Saat itu defisit lebih rendah, perang Vietnam sudah berakhir. Suku bunga naik dari 3,5% menjadi 5%, 7%, 9%, 11%. Anda bisa mengatakan krisis minyak adalah faktor utama, serikat pekerja saat itu juga lebih kuat, alasan-alasan tersebut memang masuk akal, tetapi inflasi tidak berhenti.

Wilfred Frost: Apakah Anda berpikir investasi perusahaan saat ini dalam AI akan menghasilkan pengembalian positif?

Jamie Dimon: AI itu nyata. Teknologi ini akan menyembuhkan kanker, anak-anak Anda akan hidup hingga 100 tahun. Banyak penyakit yang kita alami sekarang akan berkurang, obat-obatan baru akan ditemukan, kesalahan diagnosis di rumah sakit dan kecelakaan lalu lintas juga akan berkurang. Ini sangat bagus bagi manusia. Tentu ada sisi negatifnya, seperti saat pesawat terbang dan industri farmasi pertama kali muncul, pemerintah memiliki tanggung jawab untuk mengawasinya, memastikan kita mendapatkan bagian terbaiknya bukan yang terburuk.

Dalam hal ketenagakerjaan, saya menganggap ini adalah kekhawatiran yang wajar, tetapi tidak perlu panik berlebihan. Saat ini ada 8 juta lowongan pekerjaan di bidang AI dan keamanan siber, dan saat ini ia menciptakan lebih banyak pekerjaan daripada yang dihilangkan. Kita membutuhkan sistem pelatihan ulang agar orang dapat segera memperoleh kembali keterampilan mereka. Banyak pekerjaan berbayar tinggi akan muncul di bidang pekerjaan teknis.

Tetapi ketika saya melihat AI itu sendiri, uang yang diinvestasikan sangat besar. Apakah secara keseluruhan akan ada pengembalian? Kemungkinan besar ya, seperti halnya internet. Apakah pengembalian akan datang sesuai cara dan waktu yang Anda harapkan? Tidak sama sekali.

Kami telah melalui Yahoo dan Netscape, perusahaan-perusahaan yang kemudian bangkrut. Google baru muncul kemudian, Facebook baru muncul kemudian. Internet menciptakan nilai besar, tetapi yang pertama masuk tidak selalu menjadi pemenang akhir. Perusahaan akan semakin berhati-hati dalam menghabiskan anggaran AI, melihat apa yang bisa didapat dari investasi $10 juta. Kami sudah menemukan cara yang lebih murah untuk melakukan hal-hal, ada yang menulis kode untuk mengarahkan permintaan ke model termurah dan tercepat, bukan seperti banyak programmer saat ini yang hanya menggunakan model favorit mereka tetapi paling mahal.

Wilfred Frost: Melihat seluruh pasar, apakah harga saat ini sudah mencerminkan hasil sempurna? Pada level S&P 500 ini, apakah Anda akan membeli?

Jamie Dimon: Mungkin bukan yang sempurna, tapi bisa jadi hasil yang baik. Laba memang naik, Anda bisa menyerap valuasi melalui pertumbuhan. Tetapi jika terjadi penurunan, itu hal lain lagi.

Saya berinvestasi saham satu per satu, bukan orang yang membeli indeks.

Wilfred Frost: Apakah Anda baru saja membeli saham?

Jamie Dimon: Tidak. Tetapi jika Anda datang kepada saya mengatakan ada investasi yang sangat bagus, saya akan mempertimbangkannya. Secara keseluruhan, pada harga pasar ini, saya tidak akan membeli.

Wilfred Frost: Anda terlibat dalam IPO SpaceX. Bagaimana pendapat Anda tentang perusahaan ini dan penetapan harganya?

Jamie Dimon: Harga bukan soal saya ingin atau tidak ingin. Ribuan orang sangat cerdas sedang membahas valuasi dan cara penetapan harga. Anda membutuhkan harga penyelesaian. Ini adalah perusahaan luar biasa, saya sudah mengunjunginya. Starlink adalah produk luar biasa. Konsep pusat data luar angkasa mungkin benar—energi sangat murah, pendinginan sangat murah, sangat stabil, tanpa getaran di Bumi. Masalah teknisnya adalah bagaimana mengirimkan data kembali; mereka menggunakan laser, dan saat cuaca buruk, beralih ke satelit lain. Starlink saat ini memiliki 10.000 satelit di orbit, generasi berikutnya V3 akan memiliki 100.000. Jika Anda pernah menggunakan Starlink V2, Anda tahu betapa hebatnya di pedesaan Inggris tempat tidak ada cara koneksi lain.

Wilfred Frost: Saat Lloyd Blankfein muncul di acara saya, ia mengatakan bahwa Goldman Sachs memiliki peluang 15-20% untuk bangkrut pada tahun 2008. Melihat ke belakang, apakah JPMorgan pernah memiliki peluang semacam itu?

Jamie Dimon: Tidak, nol persen. Modal dan likuiditas kami jauh lebih tinggi daripada kebanyakan di pasar. Pada hari pertama saya di JPMorgan, tahun 2004, saya melihat banyak perusahaan yang rasio utangnya terus meningkat selama tujuh tahun pertama, dan saya merasa itu terlalu banyak. Kami terus melakukan uji tekanan.

Saya setuju dengan Lloyd, Anda harus bersiap untuk bertahan hidup. Saya selalu bertanya: apa skenario terburuknya? Seberapa buruk? Jika sampai ke titik itu, apakah setiap unit bisnis Anda bisa bertahan? Lalu jumlahkan semuanya, bahkan jika setiap unit mencapai skenario terburuk secara bersamaan, apakah Anda masih bisa bertahan? Situasi ini hampir tidak mungkin terjadi, tetapi Anda harus menghitungnya.

Wilfred Frost: Seberapa sendirinya momen akuisisi Bear Stearns? Apa yang Anda pikirkan saat duduk di meja dan menandatangani?

Jamie Dimon: Kami melakukan due diligence yang sangat mendalam, memeriksa setiap aset, setiap pinjaman, setiap transaksi, sistem mereka, litigasi, dan catatan kepegawaian. Harga memiliki margin keamanan yang besar, nilai buku mereka 12 miliar, kami akhirnya membelinya dengan harga 1 miliar, dan seluruhnya dihapuskan. Tim manajemen sudah siap pada hari berikutnya.

Tetapi pada akhirnya, ketika dewan memungut suara, menyerahkan dokumen kepadamu, dan kau menandatanganinya, kau tahu bahwa kau baru saja mengikat perusahaan—bukan hanya dirimu sendiri, tetapi 150.000 karyawan pada saat itu—untuk 12 bulan kerja yang berat dan menakutkan, di mana pemegang saham akan mengalami tekanan, dan ada poin politik yang bisa ditambah atau dikurangi. Kau memasuki badai yang seharusnya bisa dihindari. Perutmu terasa berat. Saat itu sangat sendirian.

Wilfred Frost: Anda sekarang mengelola 320.000 karyawan. Bagaimana cara mencegah birokrasi?

Jamie Dimon: Birokrasi, kepuasan diri, dan saudaranya—kesombongan—are penyakit bagi setiap perusahaan. Ini bukan masalah yang hanya dimiliki perusahaan besar. Anda mengelola restoran yang baik, Anda juga harus menyajikan hidangan yang enak dan pelayanan yang baik setiap malam.

Cara melawan adalah selalu mengevaluasi diri sendiri dengan jujur. Periksa produk dan layanan, baca keluhan pelanggan, kunjungi pusat panggilan, dan bicaralah dengan orang-orang di garis depan. Kami tidak mengadakan perjalanan bus dan patroli jalan hanya untuk tampil, saya ingin mendengar. Kami mengajak petugas teller dan manajer cabang naik bus, memberi mereka bir, memberi mereka kekebalan, agar mereka bisa berbicara terbuka. Kadang-kadang mereka berkata kepada saya, Jamie, apakah Anda benar-benar ingin begini? Lalu saya tahu ada masalah dengan produk tertentu.

Keluhan pelanggan adalah hadiah. Saat menerima keluhan pelanggan, jangan langsung memikirkan apakah mereka benar atau salah, tetapi carilah bagian yang mungkin benar dari keluhan tersebut. Biasanya ada sedikit kebenaran di dalamnya yang layak menjadi dasar tindakan kita.

Saya pernah melihat seseorang di tim manajemen saya gelisah, tidak ingin orang di tingkat bawah melaporkan betapa buruknya situasinya. Ini memberi tahu saya sesuatu tentang manajer itu, mereka mungkin tidak cocok untuk pekerjaan itu.

Wilfred Frost: Anda pernah mengatakan bahwa karakter adalah yang paling penting. Apakah ini pelajaran dari pendiri J.P. Morgan atau kebetulan?

Jamie Dimon: Kebetulan, tapi banyak orang akan mengatakan hal itu. Intinya adalah Anda harus memahami secara jujur apa artinya ini. Apakah Anda akan mempromosikan seseorang yang tidak ingin Anda biarkan anak Anda melapor kepadanya? Apakah Anda bersedia melapor kepadanya? Hal-hal ini memberi tahu Anda bagaimana Anda membuat keputusan.

Saya memulihkan kutipan J.P. Morgan: "Karakter yang utama." Kami menjadikannya sebagai filosofi inti. Ini sangat penting dalam perbankan, karena kami secara tertentu adalah mitra keuangan, bukan membeli sepotong baja. Kami perlu tahu bagaimana Anda bertindak di masa sulit, siapa diri Anda, dan bagaimana Anda memperlakukan karyawan. Hal-hal ini tidak akan Anda tulis di formulir kredit, tetapi mereka adalah bentuk kredit yang berbeda.

Wilfred Frost: Anda pernah mengatakan bahwa CEO yang merasa tidak aman cenderung menjadi sombong. Mengapa?

Jamie Dimon: John Weinberger pernah mengatakan di Goldman Sachs: Beberapa orang tumbuh ketika mendapatkan posisi besar, sementara yang lain menjadi sombong. Semakin tinggi Anda naik, semakin sedikit yang Anda pahami tentang posisi tersebut. Saat Anda mengurus pinjaman rumah, Anda adalah orang paling ahli di dunia tentang pinjaman rumah. Ketika Anda naik untuk mengelola perdagangan, sekarang Anda harus mengelola saham, komoditas, pendapatan tetap, dan Asia. Naik satu tingkat lagi, 36 fungsi mengarah pada Anda, dan Anda hanya memahami satu, mungkin mempelajari lima, sisanya asing.

Ini akan menimbulkan rasa tidak aman. Orang yang merasa aman akan percaya pada orang lain, tidak takut mengakui ketidaktahuannya, akan penasaran, dan berkata, "Ceritakan lagi, biar saya lihat apakah saya bisa membantu Anda." Orang yang tidak aman akan mencari teman untuk mengelilinginya, meminta orang membuat PPT agar terlihat baik, dan tidak memberitahu Anda berita buruk. Laporan mulai diubah agar terlihat lebih menarik. Kondisi sebenarnya di perusahaan Anda, kepuasan pelanggan, tingkat keluhan, mulai menghilang.

Wilfred Frost: Apakah komitmen Anda terhadap New York mutlak? Apa yang akan membuat Anda berkata "cukup"?

Jamie Dimon: Saya tidak akan mengatakannya sebagai pilihan antara dua hal. Tetapi saya ingin menunjukkan bahwa jumlah orang kami di New York turun dari 35.000 menjadi 26.000 dalam 20 tahun terakhir, sementara di Texas naik dari 11.000 menjadi 35.000. Di mana bisnis cocok dilakukan dan di mana orang ingin tinggal adalah pertimbangan komprehensif terkait pajak, kesehatan, perjalanan, dan perumahan. Walikota harus memikirkan hal-hal ini agar bisa menjalankan tugasnya dengan baik, karena ada persaingan antar kota.

Wilfred Frost: Pajak perbankan Inggris turun dari 8% menjadi 3%. Bagaimana jika naik lagi? Apakah gedung baru Anda di Canary Wharf masih akan dibangun?

Jamie Dimon: Saya selalu merasa pajak perbankan itu salah. JPMorgan tidak merugikan Inggris, kami adalah warga negara yang baik, mempekerjakan orang lokal, melatih mereka, mempekerjakan veteran, dan memberikan asuransi kesehatan kepada semua karyawan. Menghukum perusahaan yang tidak terkait dengan krisis, dan terus memungutnya selama 17 tahun. Itu adalah 5 miliar dolar yang dikeluarkan oleh pemegang saham saya. Anda mungkin merasa "memungut pajak dari bank" terdengar bagus, tetapi itu akan memiliki konsekuensi buruk.

Jika pemerintah memutuskan untuk melakukannya, saya tidak bisa berbuat apa-apa, tetapi dalam jangka panjang akan menyebabkan beberapa keputusan yang mungkin tidak mereka sukai. Rachel Reeves melakukan pekerjaan yang sangat baik, saya harap London tetap menjadi rumah kami dalam jangka panjang. Tetapi saya menyarankan pemerintah: sistem perpajakan yang kompetitif, konsisten, dan mendukung pembentukan modal adalah cara yang tepat untuk mendorong pertumbuhan. Lihat berapa banyak perusahaan yang telah delisting dari London; jika saya menjadi pemerintah, saya tidak ingin melihat hal-hal seperti ini.

Wilfred Frost: Apakah penerus Anda sudah dipastikan sebagai Troy atau Doug? Apakah Jen masih mungkin?

Jamie Dimon: Troy dan Doug jelas ditempatkan di posisi yang mungkin menjadi penerus. Bisa juga ada orang lain. Jen sudah jelas menyatakan itu bukan pilihannya. Yang menarik tentang pekerjaan ini adalah, semakin dekat seseorang dengannya, semakin tidak ingin mereka memilikinya.

Wilfred Frost: 5 Maret 2020, Anda hampir tidak selamat dari meja operasi. Aortic dissection. Apakah hidup Anda berlalu di depan mata Anda?

Jamie Dimon: Sebelum itu, yang lebih menyakitkan adalah kanker tenggorokan, radiasi dan kemoterapi membuatku benar-benar habis. Aorta diseksi, saya tahu apa itu, banyak orang tidak sampai ke rumah sakit, bahkan yang sampai ke ruang gawat darurat tidak pernah keluar. Saya tahu saat itu mungkin saat perpisahan. Tapi kabar baiknya, saya tidak memiliki terlalu banyak penyesalan. Saya akan meninggalkan anak-anak yang baik, istri yang baik, perusahaan yang baik. Saya sudah berusaha sebaik mungkin. Tentu saja saya pernah salah, tapi tidak seperti film Defending Your Life yang memutar kesalahan paling bodohmu di layar besar. Untungnya saya berhasil melewati semuanya.

Wilfred Frost: Pertanyaan terakhir. Saran karier paling penting untuk para pendengar.

Jamie Dimon: Belajar. Belajar hanya ada dua cara. Baca buku, baca banyak. Baca yang konservatif juga yang liberal, baca George Will juga Tom Friedman, jangan terperangkap dalam ruang informasi Anda sendiri. Banyak membaca sejarah, sejarah mengajarkan Anda bagaimana orang membuat kesalahan di masa-masa baik, dan bagaimana orang bertahan di masa-masa buruk.

Lalu belajar dari orang lain. Belajar dari berbagai orang, orang yang lebih cerdas darimu, atau orang yang cerdas dengan cara yang berbeda. Kamu akan terkejut dengan kisah-kisah yang tersembunyi di diri orang lain. Tanyakan pada seseorang di bus tentang masa lalu mereka, jika mereka percaya padamu, mereka akan membuka hati mereka.

Kembangkan kecerdasan emosionalmu. Apakah kamu memiliki empati? Bisakah kamu melihat bahwa seseorang hari ini sedang tidak baik-baik saja? Beberapa bos melihat trader rugi sehari lalu berkata, "Keluar sana!", sementara beberapa bos lain menepuk bahu dan berkata, "Tidak apa-apa, pulang saja minum-minum, semua orang pernah mengalaminya."

Selain itu, jaga pikiran, tubuh, jiwa, teman, dan keluarga Anda. Di usia muda, tekanan besar, baru menikah, baru punya anak, mudah mengabaikan beberapa hal. Beberapa orang mengeluh tidak punya waktu untuk anak-anak, tetapi pada hari Sabtu dan Minggu bermain golf dua kali dan menonton tiga pertandingan olahraga. Jangan main golf, ajak anak Anda bermain tenis, cari satu kegiatan yang hanya milik Anda berdua.