Jamie Dimon: Evite las acciones estadounidenses y los bonos a largo plazo ante la incertidumbre de la IA y los riesgos geopolíticos

Organizado y compilado por Shenchao TechFlow

Invitado: Jamie Dimon, presidente y CEO de JPMorgan Chase

Presentador: Wilfred Frost, Master Investor Podcast

Fuente del podcast: Master Investor Podcast

Título original: Jamie Dimon: Por qué no compraré bonos, el futuro de la IA y lecciones de liderazgo

Fecha de transmisión: 2026 年 7 月 20 日

Declinación de intereses: Jamie Dimon dirige JPMorgan Chase, el banco con el mayor activo global (cerca de 5 billones en activos, más de 900 mil millones en capitalización de mercado). Este episodio aborda el mercado general y juicios macroeconómicos, sin recomendar ningún activo específico. Los ingresos de JPMorgan Chase dependen del volumen de operaciones, el tamaño de los activos gestionados y la actividad de banca de inversión; la postura bajista de Dimon, si genera volatilidad, podría beneficiar su negocio de trading.

Nota: Dimon es el CEO de una institución financiera grande; los comentarios que hace se refieren a evaluaciones generales del mercado, la industria y el contexto macroeconómico, no a recomendaciones de activos individuales, y los conflictos de interés no representan un problema significativo.

Jamie Dimon administra el banco más grande del mundo y acaba de reportar la ganancia trimestral más alta de la historia: $21.2 mil millones. Pero durante esta entrevista de 60 minutos, enfatizó repetidamente el riesgo. Su juicio central es directo: a los niveles de precios actuales, no compraría el mercado accionario estadounidense ni bonos del tesoro a largo plazo. La razón no es que alguna acción en particular esté cara; el verdadero problema radica en que el mercado no ha valorado adecuadamente tres factores: la geopolítica, el déficit fiscal y el retorno de la inversión en IA.

No está bajista en cuanto a la IA; por el contrario, cree que la IA curará el cáncer y extenderá la vida útil, pero el ritmo de inversión y el cronograma de retornos casi imposiblemente se cumplirán según las expectativas del mercado, y los primeros líderes podrían ser reemplazados por nuevos competidores, como Yahoo y Netscape. En la segunda mitad de la entrevista, Dimon mostró raramente su lado personal: la sensación de pesadez en el estómago el día que firmó la adquisición de Bear Stearns en 2008, el desgarro aórtico en 2020 que casi le costó la vida en el quirófano, y las barbacoas familiares cada viernes.

No comprar acciones estadounidenses ni bonos a largo plazo

• Si soy un inversor individual, consideraría algunas inversiones realmente buenas, pero no compraría en este precio general del mercado.
• Long-term Treasury bonds? I wouldn't buy them personally. Even if inflation returns to 2%, the 10-year Treasury yield should be around 4% to 4.5%, and we're basically there already. I don't see where the upside is.

Return on AI investment

• AI es real, curará el cáncer, tus hijos vivirán hasta los 100 años. Pero la cantidad de dinero invertida es enorme, ¿habrá un retorno general? Probablemente sí, como con internet. ¿El retorno llegará de la manera y en el momento que esperas? Absolutamente no.
• Hemos vivido Yahoo, Netscape, empresas que quebraron. Google surgió después, Facebook surgió después.

Los riesgos geopolíticos están subestimados

• I think these risks may be much greater than others realize.
• El mercado podría haber incorporado ya algunas cosas, pero lo que no ha incorporado es qué sucederá a continuación si realmente ocurren estos eventos.

Déficit presupuestario

• La deuda global representa aproximadamente el 100% del PIB, con un déficit del 5%. Normalmente, estos números solo aparecen durante grandes recesiones o guerras. Mi opinión es que esto terminará convirtiéndose en un problema.
• Will be reflected with higher interest rates. Remember the Bond Vigilantes, who demand higher returns to compensate for fiscal risk.

Liderazgo

• La burocracia, la complacencia y su pariente cercano, la arrogancia, son un azote para cualquier empresa.
• La queja del cliente es un regalo. Cuando un cliente se queja, no pienses primero si tiene razón; busca la parte en la que podría tenerla.
• Algunas personas se sienten inseguras después de obtener un puesto importante; las personas inseguras buscan amigos que las rodeen, modifican los informes para que se vean bien y no te comunican las malas noticias.

Wilfred Frost: Hace unos días presentaste el mayor beneficio trimestral de la historia, de $21.2 mil millones, un aumento del 41% interanual. No quiero ser un aguafiestas, pero ¿puede continuar así?

Jamie Dimon: Somos una empresa construida para el largo plazo. Claramente, el entorno actual es casi el mejor para los bancos: alto volumen de operaciones, altos precios de activos, mucha gente realizando transacciones. Este estado puede durar un tiempo, pero finalmente terminará. Así no es como gestionamos nuestro banco. Servimos a nuestros clientes, atendiéndolos diariamente en todo el mundo, invirtiendo sin importar las condiciones del mercado.

Les recuerdo que nuestro mejor año no fue el que más dinero ganamos. Nuestro mejor año fue 2008, con un retorno sobre el capital contable tangible del 7%, pero superamos a todos; fue nuestro momento más brillante en términos relativos.

Wilfred Frost: Los datos económicos actuales son buenos, y tanto tus acciones como la economía también lo son. Pero ¿crees que los riesgos de cola son más altos que en la mayor parte de los últimos 20 años que has dirigido? Excluyendo 2008 y COVID.

Jamie Dimon: Primero, no sé qué probabilidades ya están incorporadas en el mercado. Si dices que hay un 10% de probabilidad de que el mercado caiga un 40%, eso es un 4%, cuestión de múltiplos de PER, por lo que probablemente ya haya algo incorporado. Pero lo que no está incorporado es qué sucedería después si realmente ocurren estos eventos.

Haz un ejercicio, enumera todas esas estructuras complejas, a largo plazo y a nivel geopolítico: la guerra en Ucrania, el terrorismo en Oriente Medio, Irán, los déficits globales masivos, la remilitarización global, las relaciones entre Estados Unidos y China. Estos asuntos podrían generar problemas o no. Espero que todos se resuelvan adecuadamente. Pero realmente creo que estos riesgos podrían ser mucho mayores de lo que otros creen.

Wilfred Frost: Antes dijiste que la economía mundial resistió inesperadamente el impacto del aumento de los precios del petróleo por parte de Irán. Pero ahora ha estallado otra guerra y los estrechos están cerrados. ¿Podremos tener tanta suerte esta vez?

Jamie Dimon: Creo que la resiliencia no proviene de las reservas de petróleo. Si miras hacia atrás, cada día faltaban 20 millones de barriles, pero China redujo 5 millones de barriles, liberó reservas, nosotros también liberamos reservas, y otros 5 millones de barriles se desviaron al otro lado del Mar Rojo. Este proceso de ajuste fue asombroso; nadie lo predijo de antemano.

Pero el petróleo es solo uno de los problemas. La guerra en Ucrania aún continúa, las negociaciones comerciales están en curso y el déficit global sigue ahí. No sé cuándo ni cómo desencadenarán problemas, pero no lo eliminaré de la lista.

Mi suposición es que la economía global está más diversificada y, por lo tanto, es más resistente, con una dependencia mucho menor de la energía en comparación con el pasado. Pero esto no significa que no existan puntos críticos. Los puntos críticos son cosas extrañas; al mirar hacia atrás en la historia, cada uno siempre ha sido desencadenado por la convergencia simultánea de múltiples eventos. Tal vez se necesiten más pajitas para derribar a este camello, y ahora, con la reanudación de esta guerra, quizás aún no sea suficiente.

Wilfred Frost: Si el presidente le consultara su opinión, ¿la economía podría sostener una operación militar contra Irán que dure varios meses?

Jamie Dimon: Debes distinguir entre lo que realmente importa y lo económico. En términos económicos, no quieres ver subir los precios del petróleo ni aumentar el desempleo, y eso está bien. Pero ¿podría la economía haber soportado a Churchill enfrentándose solo a Hitler durante 18 meses? Probablemente no. Pero lo hicieron.

Irán, no importa si te gusta o no esta guerra, creo que es incorrecto fingir ingenuamente que no representa una gran amenaza para el mundo. Han estado matando durante 47 años. No pueden tener armas nucleares. Algo tiene que hacerse. ¿Por qué permitimos que tantas guerras por procuration continúen sin fin?

Creo que el presidente debe acercarse al pueblo estadounidense y decir que esto es importante y que debemos resolverlo. Puedo evitar una guerra, no enviar a cien mil niños al campo de batalla, pero necesito una estrategia, principalmente económica, apretar su economía hasta que digan basta. Esto podría tomar un año, los precios del petróleo podrían aumentar, pero es mejor que tengan armas nucleares dentro de diez años.

Wilfred Frost: La deuda global representa aproximadamente el 100% del PIB, con un déficit del 5-6%. ¿Cuán alto es el riesgo de este problema? ¿Se resolverá tranquilamente o se pospondrá hasta que estalle?

Jamie Dimon: Estos son números de deuda muy altos y números de déficit muy altos. Nuestra economía en realidad está bien; normalmente solo se ven estos números durante grandes recesiones o guerras. Mi juicio es que terminará convirtiéndose en un problema. Sería mejor que nos sentemos maduramente para resolverlo. Hace muchos años, Paul Ryan y el presidente Obama lo intentaron, formando un grupo que reconociera el problema y presentara una solución; esa fue una mejor aproximación.

Otra forma es esperar a que se convierta en un problema, lo que se manifestará con tasas de interés más altas y volatilidad del mercado. Recuerde a los voluntarios de los bonos, que exigirán mayores rendimientos para compensar el riesgo fiscal.

Wilfred Frost: ¿Entonces comprarías bonos del tesoro a largo plazo ahora?

Jamie Dimon: Personalmente, no compraría. Sé que los datos de inflación de ayer fueron buenos, pero si realmente te metes en estos números, no les daría demasiado peso. Kevin Warsh tiene razón: deberíamos ver cómo se calculan estas cosas, qué les responde y cómo se ponderan.

Incluso si la inflación vuelve al 2%, el rendimiento de los bonos del Tesoro a 10 años debería estar entre el 4% y el 4.5%, y las tasas a corto plazo entre el 3.25% y el 3.5%, lo cual ya se ha alcanzado básicamente. Por lo tanto, incluso si crees que la inflación llegará al 2%, no entiendo dónde está el espacio al alza. Además, la inflación ha superado el 3% durante cinco años consecutivos.

Como académico de historia económica, no puedo dejar de pensar en lo que sucedió después de la gran recesión de 1974. En ese momento, el déficit era menor y la guerra de Vietnam ya había terminado. Las tasas de interés subieron del 3,5% al 5%, 7%, 9% y 11%. Puedes decir que la crisis del petróleo fue el factor principal, y que los sindicatos tenían más poder en ese entonces, y ambas razones son válidas, pero la inflación no se detuvo.

Wilfred Frost: ¿Crees que las inversiones actuales de las empresas en IA generarán retornos positivos?

Jamie Dimon: La IA es real. Esta tecnología curará el cáncer, tus hijos vivirán hasta los 100 años. Muchas de nuestras enfermedades actuales disminuirán, se inventarán nuevos medicamentos, y se reducirán los errores médicos y los accidentes de tráfico. Esto es excelente para la humanidad. Por supuesto, hay aspectos negativos, como ocurrió con los aviones y la industria farmacéutica cuando surgieron; el gobierno tiene la responsabilidad de regularla para asegurar que obtengamos lo mejor y no lo peor.

En cuanto al empleo, considero que es una preocupación válida, pero no hay que alarmarse en exceso. Actualmente hay 8 millones de puestos vacantes en inteligencia artificial y ciberseguridad, y actualmente crea más trabajos de los que elimina. Necesitamos un sistema de reentrenamiento que permita a las personas adquirir nuevas habilidades rápidamente. Muchos trabajos bien remunerados surgirán en ocupaciones técnicas.

Pero cuando miro la IA en sí, la cantidad de dinero invertida es enorme. ¿Habrá un retorno general? Probablemente sí, al igual que con internet. ¿El retorno llegará de la manera y en el momento que esperas? Absolutamente no.

Hemos vivido Yahoo y Netscape, empresas que más tarde quebraron. Google surgió después, Facebook surgió después. Internet creó un enorme valor, pero los primeros en entrar no necesariamente son los ganadores finales. Las empresas se volverán cada vez más cuidadosas con sus presupuestos de IA, evaluando qué se obtiene con una inversión de $10 millones. Ya estamos encontrando formas más económicas de hacer las cosas; algunas personas escriben código para enrutar consultas hacia el modelo más barato y rápido, en lugar de usar solo el modelo que prefieren, que suele ser el más caro, como muchos programadores hacen hoy en día.

Wilfred Frost: En todo el mercado, ¿refleja actualmente el precio un resultado perfecto? ¿Comprarías a este nivel del S&P 500?

Jamie Dimon: Podría no ser perfecto, pero podría ser un buen resultado. Las ganancias realmente están aumentando, y puedes absorber la valoración mediante el crecimiento. Pero si ocurre una caída, entonces es otra historia.

Yo hago inversiones acción por acción, no soy alguien que compre índices.

Wilfred Frost: ¿Has comprado acciones recientemente?

Jamie Dimon: No. Pero si vienes a mí y me dices que hay una inversión especialmente buena, lo consideraré. A este precio general del mercado, no compraría.

Wilfred Frost: Has participado mucho en la IPO de SpaceX. ¿Qué opinas de esta empresa y de esta valoración?

Jamie Dimon: El precio no se trata de si lo quiero o no. Miles de personas muy inteligentes están discutiendo la valoración y cómo fijar el precio. Necesitas un precio de liquidación. Es una empresa extraordinaria, he visitado sus instalaciones. Starlink es un producto extraordinario. Lo de los centros de datos espaciales podría ser cierto: energía muy barata, enfriamiento muy barato, estabilidad extrema, sin vibraciones terrestres. El problema técnico es cómo devolver los datos; usan láseres y, cuando el clima es malo, cambian a otro satélite. Starlink ya tiene 10.000 satélites en órbita, y la próxima generación V3 tendrá 100.000. Si has usado Starlink V2, sabes que en zonas rurales del Reino Unido sin otras opciones de conexión, es excelente.

Wilfred Frost: Cuando Lloyd Blankfein estuvo en mi programa, dijo que en 2008 Goldman Sachs tenía un 15-20% de probabilidad de quiebra. Mirando hacia atrás, ¿JPMorgan tuvo alguna vez esa probabilidad?

Jamie Dimon: No, cero probabilidad. Nuestro capital y liquidez son mucho mayores que los de la mayoría del mercado. El primer día que llegué a JPMorgan, en 2004, vi que muchas empresas habían aumentado su apalancamiento constantemente durante los primeros siete años, y en ese momento sentí que era demasiado. Hemos estado realizando pruebas de estrés todo el tiempo.

Estoy de acuerdo con lo que dice Lloyd: debes prepararte para sobrevivir. Siempre me pregunto: ¿cuál es el peor escenario? ¿Qué tan mal podría ser? Si llegara a ese punto, ¿podría cada una de mis unidades de negocio soportarlo? Luego sumo todo y veo: incluso si todas las unidades alcanzan su peor escenario al mismo tiempo, ¿podría soportarlo? Esta situación casi nunca ocurre, pero debes calcularla.

Wilfred Frost: ¿Qué tan solitario fue en el momento de adquirir Bear Stearns? ¿Qué estabas pensando cuando firmaste en la mesa?

Jamie Dimon: Realizamos una exhaustiva debida diligence, revisando cada activo, cada préstamo, cada transacción, sus sistemas, litigios y registros de personal. El precio tenía un amplio margen de seguridad; su valor contable era de 12 mil millones, y finalmente lo compramos por 1 mil millones, completamente amortizado. El equipo de gestión estuvo listo al día siguiente.

Pero al final, cuando la junta terminó de votar y te entregó los documentos para firmar, supiste que acababas de comprometer a la empresa, no solo a ti mismo, sino a las 150,000 empleados en ese momento, con 12 meses de trabajo duro y aterrador, con presión sobre los accionistas y ganancias o pérdidas políticas. Entraste en una tormenta que podría haberse evitado. Sentiste un nudo en el estómago. En ese momento, estabas solo.

Wilfred Frost: Ahora gestionas a 320,000 empleados. ¿Cómo evitas la burocracia?

Jamie Dimon: La burocracia, la complacencia y su pariente cercano la arrogancia son el azote de cualquier empresa. Este no es un problema exclusivo de las grandes empresas. Si administras un buen restaurante, también debes preparar buenos platos y ofrecer un buen servicio cada noche.

La forma de combatir es ser siempre honesto contigo mismo en la evaluación. Observa los productos y servicios, lee las quejas de los clientes, visita el centro de llamadas y habla con el personal de primera línea. No hacemos viajes en autobús ni recorridos por las calles para hacer una aparición; quiero escuchar. Llevamos a los cajeros y a los gerentes de sucursales en el autobús, les damos cerveza y les otorgamos inmunidad para que hablen con libertad. A veces me dicen: “Jamie, ¿realmente quieres hacerlo así?”, y entonces sé que algún producto tiene problemas.

Las quejas de los clientes son un regalo. Cuando un cliente se queja, no pienses primero en si tiene razón; busca la parte en la que podría tener razón. Normalmente hay un poco de verdad ahí dentro que merece que hagamos algo.

He visto a alguien en mi equipo de gestión inquieto, sin querer que los niveles inferiores informen sobre lo mal que están las cosas. Esto me dice algo sobre ese gerente: probablemente no sea adecuado para ese puesto.

Wilfred Frost: Dijiste que el carácter es lo más importante. ¿Lo aprendiste del fundador J.P. Morgan o fue una coincidencia?

Jamie Dimon: Una coincidencia, pero mucha gente diría eso. La clave es que entiendas honestamente qué significa esto. ¿Promoverías a alguien a quien no querrías que tu hijo le rindiera cuentas? ¿Te gustaría rendirle cuentas a él? Estas preguntas te dicen cómo tomas tus decisiones.

Recuperé el dicho de J.P. Morgan: "El carácter lo es todo." Lo convertimos en nuestra filosofía central. Es especialmente importante en la banca, porque de cierta manera somos socios financieros, no compramos un trozo de acero. Queremos saber cómo actúas en tiempos difíciles, qué clase de persona eres y cómo tratas a tus empleados. Estas cosas no las escribes en un formulario de crédito, pero son formas distintas de crédito.

Wilfred Frost: Dijiste que los CEOs inseguros tienden a inflarse. ¿Por qué?

Jamie Dimon: John Weinberger dijo en Goldman Sachs: algunas personas crecen cuando obtienen grandes puestos, otras se inflan. Cuanto más alto subes, menos sabes realmente sobre ese puesto. Cuando haces hipotecas, eres la persona que más sabe sobre hipotecas en el mundo. Subes para dirigir operaciones, y ahora debes manejar acciones, materias primas, renta fija, Asia. Subes un nivel más: 36 funciones te reportan, y solo entiendes una, tal vez aprendiste cinco, las demás son desconocidas.

Esto genera inseguridad. Las personas seguras confían en los demás, no temen no saber, son curiosas y dicen: "Vuelve a explicármelo, a ver si puedo ayudarte". Las personas inseguras buscan rodearse de amigos, hacen que otros creen presentaciones para verse bien y no te comunican malas noticias. Los informes comienzan a modificarse para parecer más atractivos. La realidad de tu empresa, la satisfacción del cliente, la tasa de quejas, empiezan a desaparecer.

Wilfred Frost: ¿Es tu compromiso con Nueva York absoluto? ¿Qué te haría decir "basta"?

Jamie Dimon: No lo plantearía como una elección binaria. Pero quiero señalar que nuestro número de empleados en Nueva York ha disminuido de 35.000 hace 20 años a 26.000, mientras que en Texas ha aumentado de 11.000 a 35.000. La conveniencia para hacer negocios y dónde las personas quieren vivir son consideraciones integrales que incluyen impuestos, salud, desplazamientos y vivienda. Los alcaldes deben tener en cuenta estos factores para desempeñar bien su trabajo, ya que existe competencia entre ciudades.

Wilfred Frost: El impuesto bancario en el Reino Unido bajó del 8% al 3%. ¿Y si vuelve a subir? ¿Aún construirás tu nuevo edificio en Canary Wharf?

Jamie Dimon: Siempre he creído que el impuesto bancario es incorrecto. JPMorgan no ha dañado al Reino Unido; somos buenos ciudadanos, contratamos y capacitamos a personas locales, empleamos veteranos y proporcionamos seguro médico a todos nuestros empleados. Castigar a una empresa que no tuvo nada que ver con la crisis, y seguir cobrando este impuesto durante 17 años, representa 5 mil millones de dólares que salen de los bolsillos de mis accionistas. Puede sonar bien decir "imponer impuestos a los bancos", pero tiene consecuencias negativas.

Si el gobierno decide hacerlo, no puedo hacer nada, pero a largo plazo conducirá a algunas decisiones que quizás no les gusten. Rachel Reeves lo está haciendo muy bien, y espero que Londres siga siendo nuestro hogar a largo plazo. Pero les recomendaría al gobierno: una estructura fiscal competitiva, coherente y favorable a la formación de capital es la forma correcta de impulsar el crecimiento. Miren cuántas empresas han dejado Londres; si fuera el que gobierna, no querría ver esto.

Wilfred Frost: ¿Tu sucesor es definitivamente Troy o Doug? ¿Tiene Jen alguna posibilidad?

Jamie Dimon: Troy y Doug claramente se encuentran en posiciones posibles para sucederlo. También podrían haber otros. Jen ya ha dejado claro que no es su preferencia. Lo interesante de este trabajo es que cuanto más cerca estás de él, menos lo quieres.

Wilfred Frost: El 5 de marzo de 2020, casi no te levantaste del quirófano. Desgarro aórtico. ¿Tu vida pasó ante tus ojos?

Jamie Dimon: Antes que eso, fue mucho más doloroso el cáncer de garganta, la radioterapia y la quimioterapia te agotan por completo. El desgarro aórtico sé qué es, mucha gente no llega al hospital, y los que llegan a urgencias no salen. Sabía que en ese momento podría haber sido el adiós. Pero la buena noticia es que no tengo muchos arrepentimientos. Dejaré hijos excelentes, una esposa excelente y una empresa excelente. Hice lo mejor que pude. Claro, cometí errores, pero no como en la película "Defending Your Life", donde tus errores más tontos se proyectan en una pantalla gigante. Afortunadamente, lo superé.

Wilfred Frost: Última pregunta. Un consejo profesional más importante para la audiencia.

Jamie Dimon: Aprende. Aprender solo tiene dos formas: leer, leer mucho. Lee a conservadores y a liberales, lee a George Will y a Tom Friedman, no te encierres en una burbuja de información. Lee mucho historia; la historia te enseña cómo las personas cometen errores en los buenos tiempos y cómo se recuperan en los malos.

Luego, aprende de otras personas. Aprende de personas diferentes, de quienes son más inteligentes que tú, de quienes tienen formas distintas de ser inteligentes. Te sorprenderás por las historias que llevan escondidas las personas. Pregunta a otros en el autobús sobre su pasado; si confían en ti, se abrirán contigo.

Desarrolla tu inteligencia emocional. ¿Tienes empatía? ¿Puedes percibir que alguien no está pasando por un buen día hoy? Algunos jefes, al ver que un operador ha tenido un día perdido, dicen: "¡Fuera!". Otros jefes le dan una palmada en el hombro y dicen: "No importa, vete a casa y toma una copa, a todos nos pasa".

Además, cuídate a ti mismo: tu mente, tu cuerpo, tu alma, tus amigos y tu familia. Cuando eres joven, bajo presión, recién casado o recién padre, es fácil descuidar ciertas áreas. Algunas personas se quejan de no tener tiempo para sus hijos, pero pasan dos partidos de golf y tres partidos deportivos los fines de semana. Deja de jugar al golf y lleva a tus hijos a jugar tenis; encuentra una actividad que sea solo para los dos.