জেমি ডিমন: এআই-এর অনিশ্চয়তা এবং ভূ-রাজনৈতিক ঝুঁকির কারণে মার্কিন স্টক এবং দীর্ঘমেয়াদী বন্ড এড়িয়ে চলুন

সংগঠিত ও সংকলিত: শেনচাও টেকফ্লো

অতিথি: জেমি ডিমন, জেপিমোর্গ্যান চেস (JPMorgan Chase) এর চেয়ারম্যান এবং সিইও

হোস্ট: উইলফ্রেড ফ্রস্ট, মাস্টার ইনভেস্টর পডকাস্ট

পডকাস্ট সোর্স: Master Investor Podcast

জ্যামি ডিমন: আমি বন্ড কেনব না কেন, এআই-এর ভবিষ্যৎ এবং নেতৃত্বের পাঠ

প্রচারের তারিখ: 2026 সালের 20 জুলাই

ঘোষণা: জ্যামি ডিমন জিপি মরগ্যান পরিচালনা করেন, যা বিশ্বের সবচেয়ে বড় ব্যাংক (প্রায় 5 ট্রিলিয়ন সম্পদ, 900B+ বাজার মূল্য)। এই পর্বে বড় বাজার এবং ম্যাক্রো বিশ্লেষণ নিয়ে আলোচনা করা হয়েছে, কোনো একক সম্পদের সুপারিশ করা হয়নি। জিপি মরগ্যানের আয় ট্রেডিং আয়, সম্পদ ব্যবস্থাপনা আকার এবং বিনিয়োগ ব্যাংকিংয়ের সক্রিয়তার উপর নির্ভরশীল, তাই ডিমনের নেতিবাচক দৃষ্টিভঙ্গি যদি কোনো কম্পন সৃষ্টি করে, তবে এটি তাদের ট্রেডিং ব্যবসার জন্য উপকারী হতে পারে।

নোট: ডিমন বড় আর্থিক প্রতিষ্ঠানের সিইও, তিনি একক সম্পত্তির সুপারিশের পরিবর্তে বাজার/শিল্প/ম্যাক্রো সামগ্রিক মূল্যায়ন নিয়ে আলোচনা করেন, যা সংঘাতের কারণ হিসাবে গুরুতর নয়।

জ্যামি ডিমন বিশ্বের সবচেয়ে বড় ব্যাংকের পরিচালনা করছেন, এবং তিনি ইতিহাসের সর্বোচ্চ একক ত্রৈমাসিক লাভ $212 বিলিয়ন ঘোষণা করেছেন। কিন্তু এই 60 মিনিটের সাক্ষাত্কারে, তিনি পুনরাবৃত্তি করেছেন ঝুঁকি নিয়ে। তাঁর মূল বিচারটি খুব সরল: বর্তমান মূল্য পর্যায়ে, তিনি মার্কিন স্টক মার্কেটের বড় ইনডেক্স বা দীর্ঘমেয়াদী সরকারি বন্ড কেনবেন না। কারণটি কোনও একটি শেয়ারের দাম বেশি কিনা নয়, প্রকৃত সমস্যাটি হলো ভূ-রাজনৈতিক, বাজেট ঘাটতি এবং AI-এর বিনিয়োগের রিটার্ন—এই তিনটি বিষয়ের জন্য মার্কেট পর্যাপ্তভাবে মূল্যায়ন করেনি।

এই বিষয়ে তিনি বিষয়টির প্রতি নেতিবাচক নন, বরং তিনি মনে করেন যে এআই ক্যান্সার সুস্থ করবে এবং আয়ু বাড়াবে, কিন্তু বিনিয়োগের গতি এবং রিটার্নের সময়সূচী প্রায় অসম্ভব যে এটি বাজারের প্রত্যাশা অনুযায়ী পূরণ হবে; প্রাথমিক অগ্রণীদের মধ্যে কেউ কেউ Yahoo এবং Netscape-এর মতোই পরবর্তী প্রতিযোগীদের দ্বারা প্রতিস্থাপিত হতে পারে। সাক্ষাতকারের দ্বিতীয়ার্ধে, Dimon অসাধারণভাবে তাঁর ব্যক্তিগত দিকটি প্রকাশ করেন: 2008 সালে বেয়ারস্টন ক্রয়ের চুক্তির দিনের "পেটের মধ্যে ভারসাম্যহীনতা", 2020 সালে অ্যাওর্টিক ডিসেকশনের কারণে অপারেশনের টেবিল থেকে নামতে পারেননি, এবং প্রতি শুক্রবারের পরিবারগত বারবিকিউ।

আমি আমেরিকান স্টক এবং দীর্ঘমেয়াদী বন্ড কিনছি না

• ব্যক্তিগত বিনিয়োগকারী হিসাবে, কিছু সত্যিকারের ভালো বিনিয়োগ থাকলে আমি বিবেচনা করব, কিন্তু এই মূল্যে সমগ্র বাজারে আমি কিনব না।
• দীর্ঘমেয়াদী সরকারি বন্ড? আমি ব্যক্তিগতভাবে কিনব না। যদি মুদ্রাস্ফীতি 2% এ ফিরে আসে, তাহলে 10 বছরের বন্ডের আয়ের হার প্রায় 4% থেকে 4.5% হওয়া উচিত, এখন এটি প্রায় অর্জিত হয়েছে। আমি বুঝতে পারছি না যে উত্থানের সম্ভাবনা কোথায়।

এআই বিনিয়োগ ফেরত

• এআই বাস্তবিক, এটি ক্যান্সার সুস্থ করবে, আপনার সন্তান ১০০ বছর পর্যন্ত বেঁচে থাকবে। কিন্তু এতে বিনিয়োগ করা টাকার পরিমাণ অসীম, মোটের উপর লাভ হবে কি? হ্যাঁ, ইন্টারনেটের মতো। কিন্তু লাভ আপনার প্রত্যাশিত উপায়ে এবং সময়ে হবে কি? কখনই না।
• আমরা ইয়াহু, নেটস্কেপের মতো কোম্পানিগুলির অবসান দেখেছি, যারা সবাই দেউলিয়া হয়েছিল। গুগল পরে উঠে এল, ফেসবুক পরে উঠে এল।

ভূ-রাজনৈতিক ঝুঁকি অবহেলিত হয়েছে

• আমি মনে করি এই ঝুঁকিগুলি অন্যদের মনে হওয়ার চেয়ে অনেক বেশি হতে পারে।
• বাজার সম্ভবত কিছু কিছু বিষয়কে ইতিমধ্যে বিবেচনা করে ফেলেছে, কিন্তু যদি এই ঘটনাগুলি সত্যিই ঘটে, তাহলে পরবর্তীতে কী হবে তা এখনও বিবেচনা করা হয়নি।

বাজেট ঘাটতি

• বিশ্বের ঋণ জিডিপির প্রায় 100% এবং ঘাটতি প্রায় 5%। সাধারণত এই সংখ্যাগুলি শুধুমাত্র বড় মন্দা বা যুদ্ধের সময় দেখা যায়। আমার মতে, এটি অবশ্যই একটি সমস্যা হয়ে দাঁড়াবে।
• উচ্চতর সুদের হারে প্রকাশ পাবে। বন্ড স্বেচ্ছাসেবীদের মনে রাখুন, তারা আর্থিক ঝুঁকি পূরণের জন্য উচ্চতর রিটার্ন চায়।

নেতৃত্ব

• বুরোক্রেসি, আত্মসন্তুষ্টি এবং এর প্রতিবেশী, অহংকার, যেকোনো কোম্পানির জন্য একটি বিপদ।
• গ্রাহকের অভিযোগ হল একটি উপহার। গ্রাহক যখন অভিযোগ করে, তখন প্রথমে ভাববেন না যে সে ঠিক কিনা, বরং খুঁজুন যে অংশটি সে সম্ভবত ঠিক।
• কিছু মানুষ বড় পদে পদোন্নতির পর অনিরাপদ অনুভব করে, অনিরাপদ মানুষ বন্ধুদের ঘিরে রাখে, রিপোর্ট সংশোধন করে এটিকে ভালো দেখায়, এবং আপনাকে খারাপ খবর জানায় না।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: কয়েক দিন আগে আপনি ইতিহাসের সর্বোচ্চ ত্রৈমাসিক লাভ, 212 বিলিয়ন ডলার ঘোষণা করেছেন, যা গতবছরের তুলনায় 41% বৃদ্ধি পেয়েছে। আমি ঠাণ্ডা পানি ছোড়তে চাই না, কিন্তু এই অবস্থা কি টিকবে?

জেমি ডিমন: আমরা একটি দীর্ঘমেয়াদি প্রতিষ্ঠান। স্পষ্টতই, বর্তমানে ব্যাংকিংয়ের জন্য প্রায় সর্বোত্তম পরিস্থিতি: উচ্চ লেনদেন পরিমাণ, উচ্চ সম্পদ মূল্য, এবং অসংখ্য মানুষ লেনদেন করছেন। এই অবস্থা কিছুক্ষণ চলতে পারে, কিন্তু অবশ্যই শেষ হয়ে যাবে। এটিই আমাদের ব্যাংক পরিচালনার পদ্ধতি নয়। আমরা আমাদের গ্রাহকদের সেবা করি, বিশ্বব্যাপী প্রতিদিন তাদের সেবা করি, বাজারের অবস্থা ভালো বা খারাপ নির্বিশেষে বিনিয়োগ করি।

আমি সবাইকে মনে করিয়ে দিচ্ছি যে, আমাদের সেরা বছরটি সবচেয়ে বেশি টাকা উপার্জন করা বছর নয়। আমাদের সেরা বছর ছিল 2008, যখন স্থায়ী স্বত্বের রিটার্ন মাত্র 7% ছিল, কিন্তু সবাইকে পেছনে ফেলেছিল, যা ছিল আমাদের আপেক্ষিকভাবে সবচেয়ে উজ্জ্বল মুহূর্ত।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: বর্তমান অর্থনৈতিক তথ্য ভালো, আপনার শেয়ার মূল্যও ভালো, অর্থনীতিও ভালো। কিন্তু ২০০৮ এবং কোভিড বাদ দিয়ে, আপনি কি মনে করেন যে টেইল রিস্কটি আপনি ২০ বছর ধরে যতক্ষণ পরিচালনা করেছেন তার বেশিরভাগ সময়ের চেয়ে বেশি?

জেমি ডিমন: প্রথমে, আমি জানি না মার্কেট কী সম্ভাবনা বিবেচনা করেছে। যদি আপনি বলেন যে মার্কেটে 40% পতনের 10% সম্ভাবনা আছে, তাহলে এটি 4%, একটি PE গুণকের বিষয়, তাই সম্ভবত কিছু ইতিমধ্যে বিবেচনা করা হয়েছে। কিন্তু যা বিবেচনা করা হয়নি, তা হলো যদি এই ঘটনাগুলি সত্যিই ঘটে, তাহলে পরবর্তীতে কী হবে।

একটি অনুশীলন করুন, সেই সমস্ত জটিল, দীর্ঘমেয়াদী, ভূ-রাজনৈতিক স্তরের গঠনগুলির তালিকা তৈরি করুন: ইউক্রেনের যুদ্ধ, মধ্যপ্রাচ্যের সন্ত্রাসবাদ, ইরান, বিশ্বব্যাপী বিশাল ঘাটতি, বিশ্বব্যাপী পুনর্সামরিকীকরণ, মার্কিন-চীন সম্পর্ক। এই বিষয়গুলি সমস্যা তৈরি করতে পারে, আবার নাও করতে পারে। আমি চাই এগুলি সবই ভালভাবে সমাধান হোক। কিন্তু আমি বিশ্বাস করি, এই ঝুঁকিগুলি অন্যদের মনে হওয়ার চেয়ে অনেক বেশি।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি আগে বলেছিলেন যে বিশ্ব অর্থনীতি ইরানের তেল দামের আঘাতকে অপ্রত্যাশিতভাবে সহ্য করেছে। কিন্তু যুদ্ধ আবার শুরু হয়েছে, প্রণালীটি বন্ধ হয়ে গেছে। এবারও এতটাই ভাগ্যবান হব?

জেমি ডিমন: আমি মনে করি দৃঢ়তা তেলের স্টক থেকে আসে না। আপনি পিছনে ফিরে তাকান, প্রতিদিন ২০ মিলিয়ন ব্যারেল কমে গেল, কিন্তু চীন ৫ মিলিয়ন ব্যারেল কমিয়েছে, স্টক মুক্ত করেছে, আমরাও স্টক মুক্ত করেছি, আর ৫ মিলিয়ন ব্যারেল লাল সাগরের অপর পাশে স্থানান্তরিত হয়েছে। এই সমন্বয়ের প্রক্রিয়াটি অবিশ্বাস্য, এটি আগে কেউই ভবিষ্যদ্বাণী করেনি।

কিন্তু তেল শুধু একটি সমস্যা নয়। ইউক্রেনের যুদ্ধ চলছে, বাণিজ্য আলোচনা চলছে, এবং বিশ্বব্যাপী ঘাটতি সেখানেই আছে। আমি জানি না এগুলো কখন বা কিভাবে সমস্যা তৈরি করবে, কিন্তু আমি এগুলোকে তালিকা থেকে বাদ দেব না।

আমার ধারণা হল বিশ্ব অর্থনীতি আরও বহুবিবিধ হয়েছে, তাই এটি আগের চেয়ে অনেক বেশি প্রতিরোধী এবং শক্তির উপর আরও কম নির্ভরশীল। কিন্তু এর মানে এই নয় যে সীমান্ত বিন্দুগুলি নেই। সীমান্ত বিন্দুগুলি খুব অদ্ভুত জিনিস, আপনি ইতিহাসের প্রতিটি সীমান্ত বিন্দুকে পিছনের দিকে তাকালে, সবসময় বিভিন্ন ঘটনা একসাথে জমা হয়ে এটিকে ট্রিগার করে। এখনও এই ঊষাকে পড়তে আরও বেশি চারা লাগতে পারে, এখনও যুদ্ধটি পুনরায় শুরু হয়েছে, যা হয়তো এখনও যথেষ্ট নয়।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: যদি প্রেসিডেন্ট আপনার পরামর্শ চান, তবে ইরানের বিরুদ্ধে কয়েক মাস ধরে সামরিক অভিযান চালানোর জন্য অর্থনীতি কি সক্ষম?

জ্যামি ডিমন: আপনাকে বুঝতে হবে কী সত্যিকারের গুরুত্বপূর্ণ এবং কী অর্থনৈতিক। অর্থনৈতিক দিক থেকে, আপনি তেলের দাম বাড়ানো এবং বেকারত্বের হার বাড়ানো দেখতে চান না, এটা ঠিক। কিন্তু চার্চিল একা ১৮ মাস হিটলারকে সহ্য করলেন, অর্থনীতি কি সহ্য করতে পারত? খুব কমই। কিন্তু আপনরা করেছিলেন।

ইরান, আপনি এই যুদ্ধকে পছন্দ করুন বা না করুন, এটিকে বিশ্বের জন্য একটি বড় হুমকি না বলে অজ্ঞতার ভান করা ঠিক নয়। তারা ৪৭ বছর ধরে মানুষ হত্যা করেছে। তাদের পারমাণবিক অস্ত্র থাকা উচিত নয়। কিছু না করা যায় না। আমরা কেন এতগুলি প্রক্সি যুদ্ধকে অবিরামভাবে চলতে দিচ্ছি?

আমি মনে করি প্রেসিডেন্টকে মার্কিন জনগণের সামনে এসে বলতে হবে যে এটি খুবই গুরুত্বপূর্ণ, আমাদের এটি সমাধান করতে হবে। আমি যুদ্ধ করব না, দশ হাজার শিশুকে যুদ্ধক্ষেত্রে পাঠাব না, কিন্তু একটি কৌশল দরকার, মূলত অর্থনৈতিক, তাদের অর্থনীতিকে শক্তভাবে চেপে ধরা যতক্ষণ না তারা বলে উঠে—এখনই যথেষ্ট। এটি এক বছর সময় নিতে পারে, তেলের দাম বাড়তে পারে, কিন্তু দশ বছর পরে তাদের পারমাণবিক অস্ত্র থাকার চেয়ে এটি অনেক ভালো।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: বিশ্বের ঋণ জিডিপির প্রায় ১০০% এবং ঘাটতি প্রায় ৫-৬%। এই সমস্যাটির ঝুঁকি কতটা বেশি? এটি শান্তিপূর্ণভাবে সমাধান হবে নাকি বিস্ফোরিত হওয়ার পরেই সমাধান করা হবে?

জেমি ডিমন: এগুলি খুব উচ্চ ঋণ এবং খুব উচ্চ ঘাটতির সংখ্যা। আমাদের অর্থনীতি আসলে ভালো, সাধারণত এই ধরনের সংখ্যা শুধুমাত্র বড় মন্দা বা যুদ্ধের সময় দেখা যায়। আমার মতামত, এটি চূড়ান্তভাবে একটি সমস্যা হয়ে দাঁড়াবে। ভালো হবে যদি আমরা পরিপক্কভাবে বসে এটি সমাধান করি। বহু বছর আগে পল রাইয়ান এবং অবামা প্রেসিডেন্ট একটি দল গঠন করেছিলেন, সমস্যাটি স্বীকার করেছিলেন, এবং একটি পরিকল্পনা তৈরি করেছিলেন, যা ছিল ভালো পদ্ধতি।

অন্য একটি উপায় হল এটিকে সমস্যায় পরিণত হতে দেওয়া, যা উচ্চতর সুদের হার এবং বাজারের অস্থিরতা দ্বারা প্রকাশ পাবে। বন্ড স্বেচ্ছাসেবকদের মনে রাখুন, তারা আর্থিক ঝুঁকির জন্য বেশি রিটার্নের দাবি করবে।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: তাহলে আপনি এখন দীর্ঘমেয়াদী সরকারি বন্ড কিনবেন?

জেমি ডিমন: আমি ব্যক্তিগতভাবে কিনব না। আমি জানি গতকালের মুদ্রাস্ফীতির ডেটা ভালো ছিল, কিন্তু যদি আপনি এই সংখ্যাগুলো খনন করেন, আমি তাদের খুব বেশি ওজন দেব না। কেভিন ওয়ারশ ঠিক বলেছেন, আমাদের দেখতে হবে এই জিনিসগুলো কীভাবে গণনা করা হয়, কীর উপর কীভাবে প্রতিক্রিয়া জানায়, এবং কীভাবে ওজন দেওয়া হয়।

যদিও মুদ্রাস্ফীতি 2% এ ফিরে আসে, 10 বছরের সরকারি বন্ডের সুদের হার সাধারণত 4% থেকে 4.5% এবং অল্প সময়ের সুদের হার 3.25% থেকে 3.5% হওয়া উচিত, যা এখন প্রায় অর্জিত হয়েছে। তাই আপনি যদি মনে করেন যে মুদ্রাস্ফীতি 2% এ পৌঁছাবে, তবে আমি বুঝতে পারছি না যে উত্থানের সম্ভাবনা কোথায়। এছাড়াও, মুদ্রাস্ফীতি পাঁচ বছর ধরে 3% এর বেশি রয়েছে।

অর্থনৈতিক ইতিহাসবিদ হিসাবে, আমি কখনও ১৯৭৪ সালের মহামন্দা শেষের পর কী ঘটেছিল তা ভুলতে পারি না। সেই সময় ঘাটতি কম ছিল, ভিয়েতনাম যুদ্ধ শেষ হয়ে গিয়েছিল। সুদের হার ৩.৫% থেকে ৫%, ৭%, ৯%, ১১% পর্যন্ত বেড়েছিল। আপনি বলতে পারেন যে তেল সংকটই প্রধান কারণ, সময়টিতে শ্রমিক ইউনিয়নগুলিরও বেশি ক্ষমতা ছিল, এইসব যুক্তিরও মূল্য আছে, কিন্তু মুদ্রাস্ফীতি থামেনি।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি কি মনে করেন বর্তমানে ব্যবসাগুলি এআই-এ যে বিনিয়োগ করছে, তাতে ধনাত্মক রিটার্ন পাওয়া যাবে?

জেমি ডিমন: এআই বাস্তব। এই প্রযুক্তিটি ক্যান্সার সারাবে, আপনার সন্তানরা ১০০ বছর পর্যন্ত বেঁচে থাকবে। আমরা বর্তমানে যেসব রোগে ভোগছি, তা কমে যাবে, নতুন ওষুধ আবিষ্কার হবে, হাসপাতালের ভুল নির্ণয় এবং গাড়ির দুর্ঘটনা কমে যাবে। এটি মানুষের জন্য অসাধারণ। অবশ্যই নেতিবাচক দিকও আছে, যেমনটি বিমান এবং ওষুধশিল্পের শুরুতে ছিল, সরকারের দায়িত্ব এটিকে নিয়ন্ত্রণ করা, যাতে আমরা সেরা দিকটি পাই, সবচেয়েখারটি নয়।

চাকরির দিক থেকে, আমি মনে করি এটি যুক্তিসঙ্গত উদ্বেগ, কিন্তু অত্যধিক ভয় পাওয়ার দরকার নেই। বর্তমানে 80 লাখটি AI এবং সাইবার নিরাপত্তা চাকরির খালি পদ রয়েছে, এটি এখন যা ধ্বংস করছে তার চেয়ে বেশি চাকরি তৈরি করছে। আমাদের এমন পুনর্প্রশিক্ষণ ব্যবস্থা প্রয়োজন যা মানুষকে দ্রুত নতুন দক্ষতা অর্জনে সহায়তা করবে। অনেক উচ্চ বেতনের চাকরি প্রযুক্তিগত পেশায় উদ্ভূত হবে।

কিন্তু যখন আমি এআই নিজেকে দেখি, তখন এতে বিনিয়োগ করা অর্থ অসাধারণ। মোটামুটি ফেরত পাওয়া যাবে কি? হ্যাঁ, ইন্টারনেটের মতো। কিন্তু ফেরত কি আপনার প্রত্যাশিত উপায়ে এবং সময়ে আসবে? কখনই না।

আমরা ইতিমধ্যে ইয়াহু এবং নেটস্কেপ দেখেছি, যারা পরে দুর্বল হয়ে পড়েছিল। গুগল পরে উঠে এসেছিল, ফেসবুক পরে উঠে এসেছিল। ইন্টারনেট বিশাল মূল্য তৈরি করেছে, কিন্তু প্রথম প্রবেশকারীরা অবশ্যই চূড়ান্ত বিজয়ী হবেন এমন কোনো কথা নেই। প্রতিষ্ঠানগুলি তাদের AI বাজেট আরও সতর্কতার সাথে ব্যয় করতে শুরু করবে, $10 মিলিয়ন ব্যয় করে ঠিকই কী পাওয়া যাচ্ছে তা দেখবে। আমরা 이미 কম খরচে কাজ করার উপায় খুঁজে পাচ্ছি—কিছু লোক কোড লিখছে, যা প্রশ্নগুলিকে সবচেয়ে সস্তা এবং দ্রুততম মডেলের দিকে রাউট করছে, অন্যদিকে অনেক প্রোগ্রামার এখনও শুধুমাত্র তাদের পছন্দের, কিন্তু সবচেয়ে ব্যয়বহুল মডেলটিরই ব্যবহার করছে।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: সমগ্র বাজারের দৃষ্টিকোণ থেকে, বর্তমান মূল্যায়ন কি পারফেক্ট ফলাফলকে প্রতিফলিত করছে? এই স্তরে S&P 500 কি আপনি কিনবেন?

জেমি ডিমন: এটি সম্ভবত আদর্শ নয়, কিন্তু ভালো ফলাফল হতে পারে। লাভ প্রকৃতপক্ষে বাড়ছে, আপনি বৃদ্ধির মাধ্যমে মূল্যায়ন শোষণ করতে পারেন। কিন্তু যদি নিচের দিকে যায়, তাহলে তা আরেক বিষয়।

আমি ইন্ডেক্স কিনছি না, বরং একটি একটি করে শেয়ার কিনি।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি সাম্প্রতিক কালে শেয়ার কিনেছেন?

জেমি ডিমন: না। কিন্তু যদি আপনি আমার কাছে আসেন এবং বলেন যে একটি বিশেষভাবে ভালো বিনিয়োগ আছে, আমি বিবেচনা করব। সামগ্রিক বাজারের এই দামে, আমি কিনব না।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: স্পেসএক্সের আইপিওতে আপনি অনেক অংশ নিয়েছেন। আপনি এই কোম্পানি এবং এই মূল্যনির্ধারণ সম্পর্কে কী মনে করেন?

জেমি ডিমন: মূল্য আমার চাই বা চাই না এই বিষয় নয়। হাজার হাজার অত্যন্ত বুদ্ধিমান মানুষ মূল্যায়ন এবং মূল্যনির্ধারণ নিয়ে আলোচনা করছেন। আপনার একটি পরিষ্কার মূল্যের প্রয়োজন। এটি একটি অসাধারণ কোম্পানি, আমি এটির সফর করেছি। স্টারলিঙ্ক একটি অসাধারণ পণ্য। মহাকাশে ডেটা সেন্টার হওয়ার কথা সম্ভবত সত্য, খুবই সস্তা শক্তি, খুবই সস্তা শীতলীকরণ, খুবই স্থিতিশীল, পৃথিবীর কম্পন ছাড়া। প্রযুক্তিগত চ্যালেঞ্জটি হলো ডেটা কিভাবে ফিরিয়ে আনা যায়, তারা লেজার ব্যবহার করে, আবহাওয়া খারাপ হলে অন্য একটি উপগ্রহের দিকে স্যুইচ করে। Starlink-এর 10,000টি উপগ্রহ এখন কক্ষপথে, V3-এর পরবর্তী প্রজন্মে 100,000টি হবে। আপনি যদি Starlink V2-এর ব্যবহার করেন, তবেই বুঝতে পারবেন,যেখানেই UK-এর গ্রামীণঅঞ্চলে অন্য কোনও সংযোগের বিকল্প নেই,এটি অসাধারণ।

Wilfred Frost: লয়েড ব্ল্যাঙ্কফিন আমার প্রোগ্রামে বলেছিলেন যে ২০০৮ সালে গোল্ডম্যান স্যাক্সের ব্যর্থ হওয়ার ১৫-২০% সম্ভাবনা ছিল। পিছনে ফিরে তাকালে, জেপিমরগ্যানের কি এই সম্ভাবনা ছিল?

জেমি ডিমন: না, শূন্য সম্ভাবনা। আমাদের মূলধন এবং তরলতা বাজারের বেশিরভাগ মানুষের চেয়ে অনেক বেশি। ২০০৪ সালে, আমি যখন JPMorgan-এ প্রথম দিনে আসি, তখন দেখি যে অনেক কোম্পানির লিভারেজ প্রথম সাত বছরে ধারাবাহিকভাবে বেড়েছে, আমি তখনই মনে করেছিলাম এটা খুব বেশি। আমরা সবসময় প্রেসার টেস্টিং করছি।

আমি ল্লয়েডের সাথে একমত, আপনাকে বেঁচে থাকার জন্য প্রস্তুত থাকতে হবে। আমি সবসময় জিজ্ঞাসা করি: সবচেয়ে খারাপ পরিস্থিতি কী? এটা কতটা খারাপ? যদি এই অবস্থায় পৌঁছায়, তবে আপনার প্রতিটি ব্যবসায়িক ইউনিট কি সহ্য করতে পারবে? তারপর সবগুলোকে একসাথে যোগ করে দেখুন, যদি প্রতিটি ইউনিট একসাথে সবচেয়ে খারাপ অবস্থায় পৌঁছায়, তবে আপনি কি সহ্য করতে পারবেন? এই পরিস্থিতি প্রায়ই ঘটে না, কিন্তু আপনাকে গণনা করতে হবে।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: বেয়ারস্টন কিনে নেওয়ার মুহূর্তে কতটা একাকী লাগছিল? আপনি টেবিলের পাশে বসে সই করার সময় কী ভাবছিলেন?

জেমি ডিমন: আমরা অনেক পরিশোধন করেছি, প্রতিটি সম্পদ, প্রতিটি ঋণ, প্রতিটি লেনদেন, তাদের সিস্টেম, মামলা, মানবসম্পদের রেকর্ড সবকিছু পরীক্ষা করেছি। দামে বিশাল নিরাপত্তা মার্জিন ছিল, তাদের বইয়ের মূল্য 120 বিলিয়ন, আমরা শেষপর্যন্ত 10 বিলিয়নে কিনেছি, এবং সম্পূর্ণভাবে হ্রাস করেছি। পরিচালনা দলটি পরবর্তী দিনই উপস্থিত হয়েছিল।

কিন্তু শেষ পর্যন্ত, বোর্ড ভোট দেওয়ার পর, ফাইলগুলি আপনার সামনে রাখা হল এবং আপনি সই করার মুহূর্তে, আপনি বুঝতে পারলেন যে আপনি ঠিক এখনই কোম্পানিটিকে—শুধু আপনাকে নয়, সেই ১৫ লক্ষ কর্মচারীকে—১২ মাসের কঠিন, ভয়ঙ্কর কাজের প্রতিশ্রুতি দিয়েছেন, শেয়ারহোল্ডারদের চাপ থাকবে, রাজনৈতিক পয়েন্টের বিনিময় হবে। আপনি একটি এমন বিভ্রান্তির মধ্যে প্রবেশ করলেন যা এড়ানো যেত। আপনার পেটে একটা ভারী অনুভূতি। সেই মুহূর্তটি একা।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি এখন ৩২ লাখ কর্মচারীর দায়িত্ব পালন করছেন। দপ্তরশাহীবাদ কীভাবে রোধ করবেন?

জেমি ডিমন: ব্যুরোক্রেসি, আত্মপরিতৃপ্তি এবং এর ভাই-বোন অহংকার যেকোনো কোম্পানির জন্য বিপদ। এটি শুধু বড় কোম্পানির সমস্যা নয়। আপনি একটি ভালো রেস্তোঁরা চালান, তাহলে প্রতিদিন রাতে ভালো খাবার এবং ভালো সেবা দিতে হবে।

প্রতিটি প্রতিক্রিয়ার সাথে সৎ হয়ে নিজেকে মূল্যায়ন করুন। পণ্য এবং সেবা পর্যালোচনা করুন, গ্রাহকের অভিযোগ পড়ুন, কল সেন্টারে যান, এবং প্রথম লাইনের লোকদের সাথে কথা বলুন। আমরা বাস ভ্রমণ এবং রোড প্যাট্রোল করি শুধুমাত্র দেখানোর জন্য নয়, আমি শুনতে চাই। আমরা ক্যাশিয়ার এবং শাখা ম্যানেজারদের বাসে নিয়ে আসি, তাদেরকে বিয়ার দিই, তাদেরকে অপরাধমুক্তি দিই, এবং তাদেরকে মুক্তভাবে কথা বলতে দিই। কখনও কখনও তারা আমাকে বলে, জ্যামি, তুমি কি সত্যিই এটা চাও? তখনই আমি বুঝতে পারি যে কিছু পণ্যের সমস্যা আছে।

গ্রাহকের অভিযোগ একটি উপহার। গ্রাহক যখন অভিযোগ করে, তখন প্রথমে ভাববেন না যে সে ঠিক কিনা, বরং খুঁজুন যে অংশটি সম্ভবত ঠিক। সাধারণত এর মধ্যে একটি সত্য আছে যা আমাদের কিছু করার জন্য উপযুক্ত।

আমি নিজের পরিচালনা দলের কাউকে দেখেছি যিনি অস্থির হয়ে পড়েছিলেন এবং নিচের স্তরের লোকদের কাছ থেকে কতটা খারাপ অবস্থা হচ্ছে তা জানতে চাইছিলেন না। এটি আমাকে সেই ম্যানেজার সম্পর্কে কিছু বলেছে, তারা সম্ভবত সেই চাকরিতে উপযুক্ত নন।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি বলেছিলেন যে চরিত্রই সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ। এটি প্রতিষ্ঠাতা জে.পি. মরগানের কাছ থেকে শেখা কিনা, নাকি এটি একটি দুর্ঘটনা?

জেমি ডিমন: এটি একটি সামঞ্জস্যতা, কিন্তু অনেকেই এটি বলবে। মূল বিষয় হল আপনি এটির অর্থ কী তা সৎভাবে বুঝতে পারছেন কিনা। আপনি কি এমন একজনকে উত্তরণ দেবেন যার কাছে আপনি আপনার সন্তানকে রিপোর্ট করতে চাইবেন না? আপনি কি তার কাছে রিপোর্ট করতে চাইবেন? এগুলোই আপনাকে বলে দেয় আপনি কীভাবে সিদ্ধান্ত নিচ্ছেন।

আমি জে.পি. মরগ্যানের এই উক্তিটি পুনরুদ্ধার করেছি: "চরিত্রই সর্বোচ্চ।" আমরা এটিকে আমাদের মূল ভিত্তি হিসেবে গ্রহণ করেছি। ব্যাংকিংয়ে এটি বিশেষভাবে গুরুত্বপূর্ণ, কারণ আমরা কিছুটা আর্থিক অংশীদার, একটি স্টিলের টুকরো কিনছি না। আমাদের জানা দরকার যে কঠিন সময়ে আপনি কীভাবে আচরণ করেন, আপনি কেমন মানুষ, আপনি কীভাবে আপনার কর্মচারীদের সাথে ব্যবহার করেন। এগুলি আপনি ক্রেডিট ফর্মে লিখবেন না, কিন্তু এগুলি হল বিভিন্ন রূপের ক্রেডিট।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি বলেছিলেন যে অসুরক্ষিত সিইওরা প্রায়শই বড় হয়ে যায়। কেন?

জ্যামি ডিমন: জন ওয়েনবার্গার গোল্ডম্যান স্যাক্সে একটি কথা বলেছিলেন: কিছু মানুষ বড় পদে উঠলে বড় হয়ে ওঠে, কিছু মানুষ ফুলে ওঠে। আপনি যত বেশি উঠবেন, আপনি সেই পদটি সম্পর্কে তত কম জানবেন। আপনি যখন হাউজিং লোন দিচ্ছিলেন, তখন আপনি বিশ্বের সবচেয়ে বেশি হাউজিং লোন সম্পর্কে জানতেন। আপনি যখন ট্রেডিংয়ের দায়িত্ব নিলেন, এখন আপনাকে স্টক, কমোডিটি, ফিক্সড ইনকাম, এশিয়া—সবকিছুর দায়িত্ব নিতে হবে। আরও একটি পদোন্নতির পর, ৩৬টি ফাংশন আপনার দিকে নির্ভরশীল, কিন্তু আপনি শুধুমাত্র একটির কথা জানেন, সম্ভবত পাঁচটির সঙ্গে পরিচিত, বাকিগুলোর সঙ্গে আপনি অপরিচিত।

এটি অনিশ্চিততা তৈরি করে। নিরাপদ অনুভব করে এমন ব্যক্তিরা অন্যদের বিশ্বাস করে, নিজেদের অজানা বিষয়গুলির জন্য ভয় পায় না, কৌতূহলী হয় এবং বলে, "আবার বলুন, দেখি আমি আপনাকে কীভাবে সাহায্য করতে পারি।" অনিশ্চিততা অনুভব করে এমন ব্যক্তিরা বন্ধুদের ঘিরে রাখে, PPT তৈরি করে নিজেদেরকে ভালো দেখায়, খারাপ খবর আপনাকে বলে না। রিপোর্টগুলি ধীরে ধীরে ভালোভাবে দেখানোর জন্য পরিবর্তন করা হতে থাকে। আপনার কোম্পানির প্রকৃত অবস্থা, গ্রাহক সন্তুষ্টি, অভিযোগের হার—সবকিছুই অদৃশ্য হয়ে যায়।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: আপনি নিউ ইয়র্কের প্রতি আপনার প্রতিশ্রুতি পুরোপুরি অটুট রাখবেন? কী কিছু আপনাকে "থাম" বলতে বাধ্য করবে?

জেমি ডিমন: আমি এটিকে দুটির মধ্যে একটি বাছাই হিসাবে বলব না। কিন্তু আমি উল্লেখ করতে চাই যে, নিউ ইয়র্কে আমাদের কর্মচারীর সংখ্যা ২০ বছর আগে ৩৫,০০০ থেকে কমে হয়েছে ২৬,০০০, আর টেক্সাসে এটি ১১,০০০ থেকে বেড়ে হয়েছে ৩৫,০০০। কোথায় ব্যবসা করা উপযুক্ত, মানুষ কোথায় থাকতে চায়—এগুলি কর, স্বাস্থ্যসেবা, যাতায়াত এবং বাসস্থানের সমন্বিত বিবেচনা। মেয়রদের তাদের কাজটি ভালভাবে করতে হলে এইসব বিষয়গুলির কথা ভাবতে হবে, কারণ শহরগুলির মধ্যে প্রতিযোগিতা রয়েছে।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: ব্রিটেনের ব্যাংক কর ৮% থেকে ৩% এ নেমে এসেছে। যদি আবার ওই মাত্রায় ফিরে যায়? তাহলে আপনার নিউ লন্ডন বিল্ডিংটি আর তৈরি হবে?

জেমি ডিমন: আমি সবসময় ব্যাংক করকে ভুল মনে করেছি। জেপিমরগ্যান ব্রিটেনকে ক্ষতি করেনি, আমরা ভালো নাগরিক, স্থানীয়ভাবে লোকদের নিয়োগ করি, তাদের প্রশিক্ষণ দিই, প্রত্যাবর্তনকারীদের নিয়োগ করি এবং সমস্ত কর্মচারীদের জন্য স্বাস্থ্য বীমা দিই। একটি সংকটের সাথে সম্পর্কহীন কোম্পানিকে শাস্তি দেওয়া, 17 বছর ধরে কর আদায় করা। এটি আমার শেয়ারহোল্ডারদের 50 বিলিয়ন ডলার খরচ হয়েছে। "ব্যাংকের উপর কর" শোনা ভালো লাগলেও, এটির খারাপ প্রভাব থাকবে।

যদি সরকার কিছু করার সিদ্ধান্ত নেয়, তাহলে আমার কোনো কিছু করার উপায় নেই, কিন্তু দীর্ঘমেয়াদে এটি তাদের পছন্দ না হওয়া কিছু সিদ্ধান্তের দিকে নিয়ে যাবে। রেচেল রিভস খুব ভালো কাজ করছেন, আমি চাই লন্ডন দীর্ঘমেয়াদে আমাদের বাসস্থান থাকুক। কিন্তু আমি সরকারকে পরামর্শ দেব: বৃদ্ধির জন্য সঠিক পথ হলো একটি প্রতিযোগিতামূলক, সমঝোতাহীন, মূলধন গঠনকে সমর্থনকারী করপ্রণালী। দেখুন, লন্ডন থেকে কতগুলি কোম্পানি বিলুপ্ত হয়েছে, যদি আমি ক্ষমতায় থাকি, তাহলে আমি এগুলোকে দেখতে চাইব না।

Wilfred Frost: আপনার উত্তরাধিকারী কি নিশ্চিতভাবে Troy বা Doug? Jen-এর কি সম্ভাবনা আছে?

জেমি ডিমন: ট্রয় এবং ডগ স্পষ্টতই পরবর্তী পদের জন্য সম্ভাব্য প্রার্থীদের মধ্যে রাখা হয়েছে। অন্যরাও থাকতে পারে। জেন স্পষ্টভাবে জানিয়েছেন যে এটি তাঁর পছন্দ নয়। এই কাজের মজার বিষয় হলো, যত কাছাকাছি যাওয়া যায়, ততই এটি চাওয়া হয় না।

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: ২০২০ সালের ৫ মার্চ, আপনি অপারেশনের টেবিল থেকে নেমে যাওয়ার কিছুটা আগেই ছিলেন। অ্যাওর্টিক ডিসেকশন। আপনার জীবনটা কি আপনার চোখের সামনে দৌড়ে গিয়েছিল?

জ্যামি ডিমন: তার আগে আরও কষ্টদায়ক ছিল গলার ক্যান্সার, রেডিয়েশন থেরাপি এবং কেমোথেরাপি আপনাকে সম্পূর্ণ খালি করে দেয়। অ্যাওর্টিক ডিসেকশন আমি কী বুঝি, অনেকেই হাসপাতালে পৌঁছাতে পারে না, এমনকি ইমারজেন্সি রুমে পৌঁছলেও বেরিয়ে আসতে পারে না। আমি জানতাম সেই মুহূর্তটি বিদায়ের হতে পারে। কিন্তু ভালো খবর হলো, আমার খুব কমই দুঃখ রয়েছে। আমি ভালো সন্তান, ভালো স্ত্রী, ভালো কোম্পানি ছেড়ে যাব। আমি আমার সর্বোত্তম চেষ্টা করেছি। অবশ্যই ভুল করেছি, কিন্তু KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin KuCoin</s2

উইলফ্রেড ফ্রস্ট: শেষ প্রশ্ন। দর্শকদের জন্য সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ কর্মজীবনের পরামর্শ।

জেমি ডিমন: শিখুন। শেখার দুটি উপায় মাত্র। বই পড়ুন, অনেক বই পড়ুন। কনজারভেটিভ এবং লিবারেল উভয়েরই বই পড়ুন, জর্জ উইল এবং টম ফ্রাইডম্যানের বই পড়ুন, নিজেকে একটি তথ্য বুদ্বুদের মধ্যে বন্দী করবেন না। ইতিহাস বেশি পড়ুন, ইতিহাস আপনাকে শেখায় ভালো সময়ে মানুষ কীভাবে ভুল করে, খারাপ সময়ে মানুষ কীভাবে টিকে থাকে।

তারপর অন্যদের কাছ থেকে শিখুন। বিভিন্ন ধরনের মানুষের কাছ থেকে শিখুন—যারা আপনার চেয়ে বুদ্ধিমান, বা যারা ভিন্নভাবে বুদ্ধিমান। অন্যদের মধ্যে কী কী গল্প লুকিয়ে আছে, তা আপনি অবাক হয়ে যাবেন। বাসে অন্যদের তাদের অতীত সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করুন, যদি তারা আপনার প্রতি বিশ্বাস রাখে, তবে তারা আপনার সামনে নিজেদের খুলে দেবে।

আপনার সামাজিক বুদ্ধিমত্তা বাড়ান। আপনার সহানুভূতি আছে? আপনি কি বুঝতে পারেন যে আজ কেউ ভালো নয়? কিছু বস যখন একজন ট্রেডার একদিনে ক্ষতি করে, তখন বলেন "বেরিয়ে যাও", আবার কিছু বস তার কাঁধে হাত রেখে বলেন, "কোনো ব্যাপার না, বাড়ি গিয়ে একগ্লাস পান করো, সবাইকেই এমনটা হয়।"

আর আপনার মন, শরীর, আত্মা, বন্ধু এবং পরিবারের যত্ন নিন। যুবকালে চাপ বেশি, নতুন বিয়ে করেছেন বা নতুন সন্তান হয়েছে, তখন কিছু জিনিস উপেক্ষা করা সহজ। কেউ কেউ শিশুদের সাথে সময় কাটানোর জন্য সময় নেই বলে অভিযোগ করে, কিন্তু শনিবার-রবিবারে দুটি গল্ফ ম্যাচ খেলেন, তিনটি ক্রিকেট ম্যাচ দেখেন। গল্ফ খেলা বন্ধ করুন, শিশুদের নিয়ে টেনিস খেলুন, এমন একটি কাজ খুঁজে বার করুন যা শুধুমাত্র আপনি এবং আপনার শিশুর জন্য।