تنظيم وتأليف: Shenchao TechFlow
المتحدث: سكوت بيسنت، وزير الخزانة الأمريكي
المُقدِّم: ويلفريد فروست
مصدر البودكاست: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost
سكوت بيسنت: داخل خزانة ترامب؛ تكاليف الحرب؛ ولماذا سوق السندات هو الملك
تاريخ البث: 13 مارس 2026
ملخص النقاط الرئيسية
زار سكوت بيسنت (وزير الخزانة الأمريكي وأحد أكثر المستثمرين الكليين العالميين نجاحًا في جيله) غرفة النقد في وزارة الخزانة، وأجرى حوارًا نادرًا وشاملًا مع ويلفريد فروست، تناول مواضيع متنوعة تشمل الأسواق والجغرافيا السياسية والخدمة العامة.
من منظوره الحالي، يفكك سكوت، من زاوية تكاد تكون مُخفضة للبعد، سبب كون 85% من الإجماع مجرد ضجيج عديم المعنى، بينما العوائد الفائقة الحقيقية (والدوافع العميقة وراء السياسات) مختبئة جميعها في "15% من خيال العالم".
لم يُعيد فقط تحليل المعارك الكلاسيكية مثل البيع القصير لليين من حيث "الفجوة المعرفية"، بل كشف لأول مرة عن فلسفته في البقاء كـ"منقذ سوق السندات" في ظل الصراعات الجيوسياسية والضبابية الطاقوية عام 2026. إذا كنت ترغب في فهم الحقيقة الكلية التي يتجاهلها معظم الناس، وفهم لماذا حذر من عدم السماح لنفسك بالانزلاق خارج حافة اللوحة، فستكون ملخصات الآراء التالية الحد المعرفي الذي يجب أن تعبره.
ملخص الآراء المميزة
حول "الإجماع" و"المكاسب الهائلة"
في معظم الأحيان، يكون إجماع السوق صحيحًا، وحوالي 85٪ إلى 90٪ من الوقت، يكون زخم السوق منطقيًا. لكن ما يهم حقًا هو عندما تبدأ الأمور في التحول، أو عندما تستطيع تصور نتيجة مختلفة—فهنا بالضبط تكمن فرصة التحدي الإجماعي للحصول على عوائد هائلة.
عن "الخيال" ومنطق الاستثمار
كان والدي يمتلك مجموعه كبيرة من روايات الخيال العلمي... وهذا علمني كيف أتخيل عالماً مختلفاً تماماً. في مجال التمويل، هذه القدرة مهمة جداً. تحتاج إلى القدرة على تصور حالة مختلفة للعالم والتصديق بأنه يمكن أن يحدث.
الأمر الحقيقي المهم هو ما إذا كنت تستطيع تصور حالة مختلفة للعالم، وتتوقع متى ولماذا وكيف ستتحقق، بالإضافة إلى تقييم ما إذا كان السوق يقلل من تقدير هذه الاحتمالات، ثم اتخاذ إجراء بناءً على ذلك.
حول "البيع القصير لليين" و"أبيโนمكس"
لا أعرف (ما إذا كانت هذه السياسات ستؤثر على الاقتصاد الياباني)، لكن هذا سيكون فرصة سوق نادرة في حياتي.
مكانتنا وفريقنا دائمًا ما نتميز بها هو القدرة على وضع فكرة ما جانبًا بعد دراسة متعمقة، وانتظار اللحظة المناسبة.
عن "سوق السندات" و"المخاطر الحقيقية"
في النهاية، الأهم هو سوق السندات. سوق سندات الخزانة الأمريكية هو أعمق سوق في العالم، وأكثر سيولة، وأكثر استقرارًا، ونحن هنا في هذا المبنى نكون حراس هذا السوق.
خلال مسيرتي المهنية التي استمرت 35 عامًا، كانت اللحظات التي أثارت حقًا الذعر هي عندما كانت الأسواق مغلقة بالكامل — عندما يتم تدمير آلية اكتشاف الأسعار، أو عندما تواجه الأسواق تهديدًا بـ "الأبواب".
ملاحظات عميقة حول "أسعار النفط"
أعتقد أن المفتاح ليس في مستوى أسعار النفط، بل في مدته. إذا نظرت إلى التاريخ، فقد ارتفعت أسعار النفط أيضًا إلى 147 دولارًا في عام 2008، لكن المشكلة كانت في مدى استمرار هذا السعر المرتفع.
عن استعارة "منقذ"
كمُنقذ، ستجد أن الأشخاص الغارقين أحيانًا يحاولون سحبك معهم إلى الأسفل، وهذا يحدث أيضًا في الاستثمار والسياسة. لكن هدفك النهائي دائمًا هو إنقاذهم وإعادتهم إلى الشاطئ الآمن. في الواقع، يحتاج الكثير من الغارقين فقط إلى إدراك أنهم يستطيعون الوقوف ليُنقذوا. في كثير من الأحيان، يعاني الناس أثناء الأزمات بشكل رئيسي من الذعر.
النصيحة الأساسية للمستثمرين
افهم المخاطر التي يمكنك تحملها، وتأكد من أنك تعمل دائمًا ضمن حدود راحتك. لا تسمح لنفسك بالانزلاق خارج حافة اللوحة — أي لا تُجبر نفسك على بيع عند القاع أو الشراء عند القمة.
أنت لا تعرف أبدًا ما الذي سيحدث.
عن "البنوك الظلية"
مهمتي ليست التنظيم المباشر للبنوك الظلية، بل ضمان أن تفاعلات هذه البنوك مع نظام البنوك الخاضعة للتنظيم وقطاع التأمين لا تُحدث مخاطر نظامية. حاليًا، على الرغم من أننا لاحظنا بعض التقلبات، إلا أنه لا توجد مؤشرات على وجود مشكلات نظامية في نظام البنوك الظلية. ومع ذلك، سنستمر في مراقبة الوضع لمنع أي مخاطر محتملة من الانتشار إلى النظام المالي الخاضع للتنظيم.
الخلفية الفكرية لسكوت بيسنت: تشبيه المنقذ، وروايات الخيال العلمي، وتخيل العالم
ويلفريد فروست: مرحبًا بكم في بودكاست "ماستر إنفستور"، ضيف اليوم هو وزير الخزانة الأمريكي سكوت بيسينت، الذي ليس فقط شخصية بارزة في عالم المالية العالمي، بل أيضًا أحد أعظم المستثمرين في العصر الحديث. فقد عمل لمدة 20 عامًا في شركة Soros Fund Management خلال التسعينيات والألفينيات، وصعد في النهاية إلى منصب المدير التنفيذي للاستثمار (CIO). وفي عام 2015، أسس صندوقه التحوطي الخاص Key Square، ثم انتقل إلى الخدمة العامة ليتولى منصب وزير الخزانة الحالي.
قبل الدخول في الموضوع، أود أن أستشهد بمقولة قلتموها في مقابلة مع صحيفة فاينانشال تايمز (FT) في أكتوبر 2025. قلتم: "على عكس معظم سلفي، أحافظ على شك صحي تجاه المؤسسات النخبوية والآراء النخبوية، والتي أعتقد أنهم لا يفعلونها. لكنني أشعر بخوف صحي تجاه السوق." هذه الجملة أثرت فيّ بشدة. هل أصبحت هذه المبدأ التوجيهي لكم بعد انتقالكم من الاستثمار إلى السياسة؟
سكوت بيسنت:
نعم، أعتقد أن هذا مبدأ أساسي في استثماراتي: في معظم الأحيان، يكون إجماع السوق صحيحًا، وحوالي 85٪ إلى 90٪ من الوقت، يكون زخم السوق منطقيًا. لكن ما يهم حقًا هو عندما تبدأ الأمور في التحول، أو عندما تستطيع تصور نتيجة مختلفة، فهنا تأتي لحظة تحدي الإجماع لتحقيق عوائد هائلة.
في مسيرتي المهنية، كانت بعض أكبر نجاحاتي غالبًا نتيجة التحدي للوجهة السائدة بين النخبة. على سبيل المثال، كان يُعتقد أن اليابان غير قادرة على الخروج من فخ التضخم السلبي والنمو المنخفض، وأن "العقود المفقودة" ستستمر إلى الأبد، لكن عندما تعرفت على أبه شينزو، اعتقدت أنه قد يكون عامل تغيير.
لذلك، كنت أبحث دائمًا عن الأماكن التي قد يخطئ فيها الإجماع. علينا أن نسأل أنفسنا: هل هناك مشكلة في الإطار الحالي؟ هل نحن أغفلنا شيئًا؟
ويلفريد فروست: بما أنك تمتلك هذا الاحترام الصحي للسوق، فما رأيك في أن السوق الأكثر أهمية هو أي سوق؟ في النهاية، هل السوق الذي تبدي له أكبر احترام هو سوق السندات؟
سكوت بيسنت:
نعم، في النهاية، الأهم هو سوق السندات. سوق سندات الخزانة الأمريكية هو أعمق سوق في العالم، وأكثر سيولة، وأكثر استقرارًا، ونحن هنا في هذا المبنى نكون حراس هذا السوق.
نحن ملتزمون بالحفاظ على شفافية السوق، مع ضمان مرونة كافية في العمليات والتسوية. سواء بعد يوم التحرير العام الماضي أو في ظل الصراع الإيراني الحالي، فإن تشغيل السوق والتسوية استمرا بسلاسة، وهو ما نركز عليه دائمًا.
ويلفريد فروست: هل كانت هناك لحظات في سوق السندات أثارت قلقك أو توترك؟ مثل حالة أبريل الماضي أو يناير هذا العام؟
سكوت بيسنت:
ما ذكرته للتو هو أنه في تلك الأوقات، قد تنشأ تحديات تشغيلية، لكنني أتابع سوق السندات يوميًا. دائمًا ما يكون هناك تقلبات في السوق، لكننا نركز أكثر على استمرارية السوق وسير عملها. خلال مسيرتي المهنية التي استمرت 35 عامًا، كانت اللحظات التي أثارت حقًا الذعر هي عندما أغلق السوق تمامًا — عندما تُعطّل آلية تحديد الأسعار، أو عندما يتعرض السوق لتهديد "الإغلاق" (gating). نحن نركز على ضمان استمرار عمل السوق، مع وجود مشترين وبائعين، ويمكن للطرفين إتمام الصفقات بسلاسة.
ويلفريد فروست: هل فكّرت يومًا في أن تصبح منقذًا، أو عالم حاسوب، أو حتى صحفي؟ ثم دخلت مجال المالية، حيث بدأت كمحلل مصرفي في براون براذرز، لكنك اخترت في النهاية الاستثمار الكلي العالمي كمسار مهني. هل فكّرت يومًا في جعل عمل المنقذ مهنة طويلة الأمد؟
سكوت بيسنت:
لا، لكنه ليس مهنة طويلة الأمد. سواء بسبب القيود الجسدية أو التعرض الطويل للشمس، فإن مهنة منقذ الحياة قصيرة الأمد. كمنقذ حياة، ستكتشف أن الأشخاص الغارقين أحيانًا يحاولون سحبك معهم تحت الماء، وهذا يحدث أيضًا في الاستثمار والسياسة. لكن في النهاية، هدفك الدائم هو إنقاذهم وإعادتهم إلى الشاطئ الآمن. في الواقع، يحتاج العديد من الغارقين فقط إلى إدراك أنهم يستطيعون الوقوف ليتم إنقاذهم. في كثير من الأحيان، يعاني الناس أثناء الأزمات بشكل رئيسي من الذعر.
ويلفريد فروست: إذًا، كمستثمر كلي، ليس عليك فقط توقع ما قد يحدث في العالم، بل أيضًا تحديد ما إذا كانت الأسواق قد قيمت هذه التوقعات بشكل خاطئ. هل تعتقد أن مفتاح النجاح في الاستثمار يكمن في اكتشاف هذه التقييمات الخاطئة؟
سكوت بيسنت:
يُسألني غالبًا: "ما الذي أعدّك لمسيرتك المهنية؟" وغالبًا ما يعود جوابي إلى طفولتي. كان والدي يمتلك مجموعه كبيرة من روايات الخيال العلمي، وهي ربما أكبر مجموعة في ولاية كارولاينا الجنوبية — على الرغم من أن هذا المعيار ليس مرتفعًا. كان يقرأ لي غالبًا عندما كنت صغيرًا. أقول دائمًا إنني كنت أعرف كيف أشير إلى نجم ألفا سنتوري قبل أن أتمكن من العثور على شيكاغو على الخريطة.
علّمني هذا كيف أتخيل عالماً مختلفاً تماماً. في مجال التمويل، هذه القدرة مهمة جداً. عليك أن تكون قادراً على تصور حالة مختلفة للعالم، وأن تؤمن بأنه يمكن أن يحدث. كما قال المستثمر الماكروي الأسطوري بروس كوفنر: "لديّ القدرة على تصور حالة مختلفة للعالم، وأن أؤمن بأنه يمكن أن يحدث."
لذلك، ما يهم حقًا هو能否 تتخيل حالة مختلفة للعالم، وتتنبأ بمتى ولماذا وكيف ستحدث، بالإضافة إلى ضرورة تقييم ما إذا كان السوق يقلل من تقدير هذه الاحتمالات، ثم اتخاذ إجراء بناءً على ذلك.
بناء منطق البيع الطويل الأجل لليين وتحول هوية وزير المالية
ويلفريد فروست: في العقد من 2010 إلى أوائل 2020، كان الين قويًا جدًا، ووصل سعر الصرف إلى أقل من 80. لقد أجريت هذه الصفقة على مدى عقد كامل، وشهدت في النهاية انخفاض الين إلى حوالي 150! هل يمكنك مشاركتنا ما الذي رأيته أنت في عام 2011 أو 2012 (أياً كان الوقت الدقيق الذي بدأت فيه هذه الصفقة) والذي لم يره الآخرون؟
سكوت بيسنت:
هذا يعود إلى مسألة التوقيت. في علم النفس، هناك تحيز نفسي كبير يُسمى "التحيز التملك" (Endowment Bias). عندما تستثمر وقتًا وجهدًا كبيرين في شيء ما، فإنك تشعر بدفع قوي لتنفيذ الفكرة فورًا. وأعتقد أن ميزة فريدة لينا ولفريقنا هي القدرة على "تأجيل" فكرة ما بعد البحث المتعمق، وانتظار اللحظة المناسبة، وتعتبر تجارة الين الياباني مثالًا على ذلك.
كانت أول رحلة لي إلى اليابان في عام 1990، بالضبط في ذروة مؤشر نيكاي. أقمت في فندق أوكورا الشهير في طوكيو لمدة ثلاثة أشهر تقريبًا، حيث كان سعر الغرفة 500 دولار أمريكي في الليلة، بينما بحلول عام 2011، كانت نفس الغرفة تكلف فقط 350 دولارًا أمريكيًا. وهذا يوضح بوضوح التباطؤ الطويل الأمد والركود الاقتصادي في اليابان.
شهدت صعود الاقتصاد الياباني ومررت بانحداره، وظللت أتابع تطوره حتى خلال فترات توقفه المطولة. كان عام 2011 نقطة تحول مهمة. في 11 مارس من ذلك العام، عانت اليابان من كارثة فوكوشيما النووية، وهي مأساة مدمرة شملت زلزالًا وتسونامي وتهديدًا بالانصهار النووي. عندما قررت الحكومة اليابانية إغلاق جميع المفاعلات النووية، رأيت حينها محفزًا محتملًا.
قبل ذلك، كان البيع القصير لليين أمرًا صعبًا جدًا بسبب الفائض الكبير في الحساب الجارى الياباني، الذي يمثل 3% من الناتج المحلي الإجمالي. لكن عندما أغلقت اليابان مفاعيلها النووية، اضطرت إلى بدء استيراد كميات كبيرة من الوقود الأحفوري، مما أدى إلى تحول الحساب الجارى من فائض إلى عجز.
ومع ذلك، ظل سعر صرف الين الياباني آنذاك يتذبذب بين 78 و83 دون تغيير كبير. حتى يومٍ ما، اتصل بي صديقي الياباني، السيد فوناباشي، وهو صحفي وفيلسوف وخبير سياسات ياباني مخضرم، وقال: "هناك شخص يُدعى آبي شينزو، كان قد شغل منصب رئيس الوزراء من قبل، وقد يعود إلى السلطة مرة أخرى. وبرنامج حملته هو 'إعادة إحياء الاقتصاد الياباني وقوة الدولة'، وسوف يدفع ببرنامج اقتصادي يركز على التضخم المُعاد تنشيطه."
هذه المعلومة جعلت الأمور تصبح واضحة بالنسبة لي، لأنني كنت أعلم أن بنك اليابان كان على وشك مواجهة ثلاث شغورات في مجلس إدارته. وهذا يعني أن رئيس الوزراء الجديد سيحصل على فرصة لإعادة هيكلة قيادة البنك المركزي، بما في ذلك تعيين حاكم جديد، بينما كان بنك اليابان يهيمن عليه لفترة طويلة طرف معارض للتضخم أو مؤيد للانخفاض التضخمي، مما قد يؤدي إلى تحول كبير في السياسة. من تلك اللحظة فصاعدًا، بدأت جميع العوامل تتساقط في مكانها تدريجيًا.
ويلفريد فروست: أتذكر أنك ذكرت في مقابلتك مع بودكاست Capital Allocators في نوفمبر 2024 أن مديرك جورج سوروس سألك: "هل ستنجح اقتصاديات أبيني وسياسات أخرى في التأثير على الاقتصاد الياباني؟"
وكان ردك قد أثار انطباعًا عميقًا لديّ — قلت: "لا أعرف، لكن هذا سيكون فرصة سوق نادرة في حياتي." وقد تبين أن حكمك كان صحيحًا، وكسبت الكثير من المال في هذه الصفقة. لكن الآن، لقد تحولت من مستثمر إلى صانع سياسة، وتحتاج إلى تقييم "ما إذا كانت السياسات يمكن أن تنفذ فعليًا" وليس فقط تحديد "ما إذا كان تسعير السوق خاطئًا". هل هذا تغيير كبير بالنسبة لك؟
سكوت بيسنت:
بالنسبة لليابان واقتصاد آبي، حققت سياسة "السهام الثلاث" نجاحًا كبيرًا. في البداية، أحدثت تأثيرًا فوريًا على مستوى السوق. مع مرور الوقت، على الرغم من أن تنفيذ السياسة اليابانية ظل حذرًا وتدريجيًا كما هو دائمًا، وقد يكون أبطأ مما يرغب فيه الغربيون، إلا أنهم بذلوا جهودًا متميزة في إعادة تشكيل الاقتصاد والبيئة الاستثمارية.
على سبيل المثال، قاموا بزيادة حقوق المساهمين، وتحسين عائد رأس المال، وتشجيع مشاركة المرأة في سوق العمل من خلال "الاقتصاد النسائي". يجب أن تعلم أن سوق العمل الياباني كان يفتقر إلى السيولة لفترة طويلة، لكنهم يدفعون بقوة نحو التغيير، وبشكل عام، حققت اليابان إنجازات كبيرة في إعادة تشكيل اقتصادها.
ويلفريد فروست: الآن كصانع سياسة، وليس كمستثمر، هل تحتاج إلى تجاهل تسعير السوق والتركيز أكثر على قدرة السياسة على التنفيذ الفعلي؟
سكوت بيسنت:
ما زلت أستمد المعلومات من السوق، لأن السوق أحيانًا يمكنه فعلاً أن يعكس إشارات مهمة. لكن دوري الحالي يتركز أكثر من منظور السياسة، حيث أفكر في "ما يمكن فعله، وما ينبغي فعله، وما سيُفعل"، وأتنبأ بالتأثيرات العملية لهذه السياسات على الاقتصاد والسوق.
على مدار الثلاثين عامًا الماضية، كان عملي هو جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات حول نوايا صانعي السياسات—أحيانًا حتى محاولة "الاستماع السري" إلى اجتماعاتهم. لكن الآن أجلس على طاولة صنع السياسات، وأحتاج إلى اتخاذ قرارات حول جدوى السياسات، وطريقة تنفيذها، وردود الفعل المحتملة للسوق.
عندما أُلقي خطابات بشأن السياسات العامة — سواء بعد يوم التحرير العام الماضي أو بشأن الصراع الإيراني الحالي — أسعى دائمًا للتفكير من منظور مشاركي السوق. أسأل نفسي: إذا كنت لا أزال مستثمرًا، ما النوع من التوجيه الذي أرغب في تلقيه من صانعي السياسات؟ كيف يمكنني تقديم إطار واضح للسوق، والشعب الأمريكي، وصانعي السياسات الآخرين حول العالم دون الكشف عن أي معلومات حساسة غير معلنة؟
ويلفريد فروست: هل كان هذا التحول من مستثمر ناجح وغني للغاية، يعمل لحسابه الخاص، إلى صانع سياسات يجب أن يقدم تقاريره للرئيس صعبًا عليك؟
سكوت بيسنت:
أنا لست غريبًا عن التعاون مع الآخرين، بالإضافة إلى أن فريقنا الوزاري ممتاز جدًا، خاصة في هذا البيئة ذات الضغط العالي، حيث أظهر الجميع مستوى عالٍ جدًا من الاحترافية. لدينا سلسلة من الاجتماعات الصباحية يوميًا في غرفة العمليات، وقد كان أداء الفريق ممتازًا بالفعل، لكنه في الظروف الحالية تجاوز ذلك إلى مستوى أعلى.
بشكل ما، أشعر أنني أعددت نفسي لهذا العمل لفترة طويلة. في الماضي، عندما كنت أشارك في اجتماعات مجموعة السبع أو مجموعة العشرين كمستثمر، كنت أعرف العديد من حكام البنوك المركزية ووزراء المالية. في ذلك الوقت، كانت مهمتهم هي "تهدئة" مستثمرين مثلي، أما الآن، فأنا أعمل جنبًا إلى جنب معهم كزميل وزميلة لمناقشة السياسات.
المنافسة العالمية للطاقة والجغرافيا السياسية: سكوت بيسنت يتحدث عن الصراع الإيراني واستراتيجية الاقتصاد الأمريكي
ويلفريد فروست: سعر النفط الخام WTI الآن حوالي 94.95 دولارًا. في بداية العام، كان أقل من 60 دولارًا، وارتفع مؤخرًا هذا الأسبوع إلى ما بين 114 و115 دولارًا. ما المستوى الذي يبدأ معه النفط في أن يصبح "غير متحمل" بالنسبة للاقتصاد الأمريكي؟
سكوت بيسنت:
أعتقد أن المفتاح ليس في "مستوى" أسعار النفط، بل في "مدة استمراره". إذا نظرت إلى التاريخ، حتى في عام 2008، ارتفعت أسعار النفط إلى مستوى قياسي بلغ 147 دولارًا، لكن المشكلة تكمن في مدى استمرار هذا السعر المرتفع.
سياسة الطاقة للرئيس ترامب وفرت مرونة كبيرة للولايات المتحدة. حاليًا، وصل إنتاج الوقود السائل في الولايات المتحدة، بما في ذلك النفط الخام والغاز الطبيعي، إلى أعلى مستوياته على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك، فإن أسعار الغاز الطبيعي مستقرة نسبيًا، وهي تؤثر مباشرة على تكاليف الطاقة ونفقات الفواتير المنزلية.
المهمة الأولى للرئيس هي تقويض القدرة العسكرية لإيران، بما في ذلك قدرتها على صنع الصواريخ، وقدرات التصنيع، والقوات الجوية والبحرية، خاصةً قدرتها على نشر قواتها خارج حدودها. في الوقت نفسه، يتحمّس الرئيس لـ"قطع رأس الأفعى" وإزالة قدرة إيران تمامًا كأول منظّم عالمي للإرهاب.
ويلفريد فروست: أعلنت الحكومة الأمريكية والوكالة الدولية للطاقة مؤخرًا عن إطلاق احتياطي النفط الاستراتيجي، وهو أكبر إطلاق في التاريخ. ومع ذلك، يبدو أن هذا لم يكن له تأثير كبير على ارتفاع أسعار النفط على المدى القصير. ما رأيك في هذا الأمر؟
سكوت بيسنت:
نحتاج إلى النظر إلى هذه المسألة من منظور أطول أمدًا، فالسوق دائمًا ما يعكس التوقعات المستقبلية مسبقًا. في مساء الأحد الماضي، ارتفع سعر النفط مؤقتًا بمقدار 30 دولارًا، لكن بعد ذلك أفادت صحيفة فاينانشال تايمز أن الوكالة الدولية للطاقة تفكر في إطلاق ما بين 300 مليون و400 مليون برميل من المخزون الاستراتيجي، وفي ذلك اليوم شهدنا أكبر عكس سعري يومي في التاريخ.
في الاثنين الماضي، عقد اجتماع لوزراء مالية مجموعة السبع ركز على قضايا الطاقة. ثم عقد وزراء الطاقة اجتماعهم يوم الثلاثاء، وفي اجتماع القادة يوم الأربعاء، أكد الرئيس قرار إطلاق 400 مليون برميل من الاحتياطيات الاستراتيجية، وهو حجم غير مسبوق.
ويلفريد فروست: ومع ذلك، فإن أسعار النفط لا تزال أعلى بحوالي 50 دولارًا مقارنة ببداية العام. إذا استمر هذا الوضع، هل سيتم التفكير في إرسال البحرية لمرافقة ناقلات النفط عبر مضيق هرمز؟
سكوت بيسنت:
كانت هذه الاحتمالات دائمًا جزءًا من خططنا، وقد وضّعنا تحليلات سيناريوهات ذات صلة، بما في ذلك خطط مرافقة ناقلات النفط عبر مضيق هرمز من قبل البحرية الأمريكية أو التحالف الدولي. في الواقع، هناك بالفعل بعض ناقلات النفط التي تمر عبر المضيق، بما في ذلك الناقلات التي ترفع أعلام إيران والصين، ونحن نعلم أن إيران لم تضع ألغامًا بحرية في المضيق.
ويلفريد فروست: إذًا، هل سيتحسن عدد السفن العابرة عبر مضيق هرمز من الآن فصاعدًا؟
سكوت بيسنت:
بمجرد أن تسمح الظروف العسكرية، ستقوم البحرية الأمريكية — ربما ضمن إطار تحالف دولي — بمرافقة السفن بأمان عبر مضيق هرمز، وقد أجرينا تخطيطًا سيناريوهات لعدة أشهر أو حتى أسابيع لضمان نجاح العملية.
ويلفريد فروست: لديّ عدة أسئلة أخرى حول هذه الحرب. هل يمكنك الكشف عن "التكلفة اليومية التشغيلية" لهذه الحرب حاليًا؟ هل هي مليار دولار يوميًا أم عشرة مليارات دولار؟
سكوت بيسنت:
أنا لا أتعقب مباشرة التكلفة اليومية للحرب، لأن وزارة الخزانة الأمريكية ومكتب الإدارة والميزانية (OMB) منفصلان. وهذا هو السبب في أننا نسميها وزير الخزانة Treasury Secretary، وليس وزير المالية Finance Minister. ومع ذلك، وفقًا للبيانات المنشورة اليوم، فإن التكلفة التراكمية الحالية تبلغ حوالي 11 مليار دولار.
ويلفريد فروست: من منظور طويل الأجل، متى تعتقد أن هذه الحرب ستستمر؟ هل يمكن للخزانة الأمريكية تحمل هذا الضغط؟
سكوت بيسنت:
11 مليار دولار هي بالفعل مبلغ ضخم، لكننا خصصنا بالفعل هامشًا ماليًا كافيًا لهذا الغرض. نحن لسنا قلقين بشأن المسألة المالية. في الواقع، شهد الطلب الخارجي على سندات الخزانة الأمريكية نموًا مستمرًا العام الماضي، وأظهر سوق سندات الخزانة الأمريكية أداءً ممتازًا، وهو الوحيد بين أسواق السندات في دول مجموعة السبع الذي انخفض فيه العائد على期限 10 سنوات.
ويلفريد فروست: السؤال الأخير: لقد منحت الحكومة الأمريكية مؤخرًا مُصنّعي النفط الهنود إعفاءً لمدة 30 يومًا يسمح لهم بشراء النفط الروسي. هل يعني هذا أن روسيا تستفيد من هذا الصراع؟ ما رأيك في هذا؟
سكوت بيسنت:
هذا بالفعل أمر مؤسف، لكن يجب أن نأخذ في الاعتبار توفر العرض. سبب منحنا إعفاءً مدته 30 يومًا هو أن هذه الناقلات الروسية كانت بالفعل في عرض البحر، وهي مصدر طاقة سريع للمصافي الهندية. ومن منظور آخر، قد تنتهي هذه النفط في النهاية في الصين. لذا، نريد أن يكون هذا الاستفادة محدودة بفترة "قصيرة جدًا".
الوضع الجديد لأسعار النفط وإعادة تقييم الذهب: يحتاج الفيدرالي إلى حلول "إنقاص الوزن" في فخ السيولة
ويلفريد فروست: دعونا نتحدث عن الاحتياطي الفيدرالي، والاتجاهات قصيرة وطويلة الأجل للسياسة الداخلية. دعونا نبدأ بالجانب القصير الأجل، هل تعتقد أن تقلبات أسعار النفط الحالية ستؤثر على سرعة تخفيف السياسة من قبل الاحتياطي الفيدرالي؟
سكوت بيسنت:
يجب تحقيق توازن بين عوامل متعددة، وأعتقد أن مجلس الاحتياطي الفيدرالي قد يقلق من أن ارتفاع أسعار الطاقة سيُعزز توقعات التضخم؛ لكن من ناحية أخرى، يحتاجون أيضًا إلى مراقبة تأثير ارتفاع أسعار النفط على الاقتصاد: هل هو مجرد "طاقة ديناميكية" مؤقتة أم سيؤدي إلى انخفاض طويل الأمد في "الزخم"؟ إذا كان مجرد صدمة قصيرة الأجل، فقد يتعافى الاقتصاد بسرعة.
نقطة أخرى تستحق الملاحظة: إذا كان سعر النفط أقل من 60 دولارًا في بداية العام، وانتهت هذه المواجهة بطريقة تفيد الولايات المتحدة، فقد ندخل في فترة متوسطة الأجل ذات حالة جديدة من أسعار نفط أدنى.
ويلفريد فروست: إذا اضطرت الفيدرالية الأمريكية في المستقبل إلى رفع أسعار الفائدة، ويعتمد إدارة ديونكم الحالية بشكل أكبر على إصدار السندات قصيرة الأجل، هل ستُفكرون في التحول إلى إصدار المزيد من السندات طويلة الأجل؟
سكوت بيسنت:
سنعمل بالتعاون الوثيق مع مجلس الاحتياطي الفيدرالي لتنسيق استراتيجيات إدارة الدين. أما بالنسبة لاحتمال إعادة مجلس الاحتياطي الفيدرالي تفعيل التيسير الكمي (QE)، فحاليًا، هذه الاحتمالية بعيدة جدًا لدرجة أنها لا تستحق المناقشة.
ويلفريد فروست: أنت من محبي إنجلترا، وعشت لفترة طويلة في بريطانيا. هل تُقدّر نموذج عمل بنك إنجلترا أكثر من نموذج الاحتياطي الفيدرالي؟
سكوت بيسنت:
الفيدرالي الأمريكي وبنك إنجلترا هما مؤسستان مختلفتان تمامًا؛ إذ يُعد الفيدرالي الأمريكي منظمة أكبر وأكثر تشتتًا، تمتلك عدة فروع إقليمية وأعضاء مجلس إدارة، وفقط جزء من الأعضاء يمتلكون حق التصويت. على النقيض من ذلك، فإن هيكل بنك إنجلترا أكثر مركزية، ويتألف من لجنة السياسة النقدية ولجنة التنفيذ، حيث يشارك الحاكم فقط في كلا اللجنتين.
ويلفريد فروست: هناك عدة ميزات في نموذج بنك إنجلترا، مثل أن هدف التضخم هو نطاق يبلغ ±1٪، وضرورة موافقة وزير الخزانة على التدابير الاستثنائية مثل التيسير الكمي. هل تعتقد أن هذه الميزات تستحق أن يأخذها الاحتياطي الفيدرالي كنموذج؟
سكوت بيسنت:
أعتقد أن تحديد هدف التضخم هو ممارسة تستحق الاعتبار، لكنني لا أعتقد أن بنك الاحتياطي الفيدرالي بحاجة إلى اعتماد نموذج بنك إنجلترا بالكامل. فيما يتعلق ببرنامج التيسير الكمي، أعتقد بالفعل أن عمليات بنك إنجلترا كانت أكثر توافقًا مع طبيعة التدابير غير التقليدية. فقد تدخل بنك إنجلترا بشكل مؤقت في الأسواق في بداية جائحة كوفيد-19، وثبت عمل سندات الخزانة البريطانية، ثم انسحب بسرعة. في المقابل، استمر بنك الاحتياطي الفيدرالي في شراء الأصول على مدار السنوات الأربع التالية، وهو ما قد يكون أحد أسباب حدوث "التضخم الكبير" (Great Inflation) في عامي 2022 و2023.
ويلفريد فروست: تمتلك الولايات المتحدة كميات كبيرة من الاحتياطي الذهبي، لكن قيمتها الدفترية لا تزال تُحسب وفقًا لسعر قديم يبلغ 42 دولارًا للأونصة، بينما يتجاوز السعر السوقي الحالي 5,000 دولار للأونصة. هل يمكن إعادة تقييم قيمة الذهب وتحييده (Sterilizing) لخلق فرصة لتقليل ميزانية الفيدرالي الأمريكي، مع تجنب أزمة السيولة؟
سكوت بيسنت:
أعتقد أن هذين أمرين مستقلين تمامًا. إذا أراد مجلس الاحتياطي الفيدرالي تعديل ميزانيته العمومية، فعليه إصدار إشارات مبكرة جدًا ووضع خطة مفصلة. كما يجب علينا إعادة تقييم تأثير تنظيم البنوك منذ الأزمة المالية العالمية (GFC) على الميزانية العمومية، خاصة في سوق同业 وال نظام الاحتياطيات.
حاليًا، تتبع الفيدرالي الأمريكي نموذجًا ذا احتياطيات عالية، لكنه قد ينتقل في المستقبل إلى نموذج أكثر "رشاقة" حيث توفر البنوك الاحتياطيات لبعضها البعض. يتطلب هذا التحول وقتًا وتخطيطًا مدروسًا.
ويلفريد فروست: لقد كان لديك فرصة لتولي منصب رئيس الاحتياطي الفيدرالي، لكنك اخترت في النهاية الاستمرار كوزير للخزانة. لماذا تعتقد أن منصب وزير الخزانة هو الدور الأنسب لك؟
سكوت بيسنت:
أنا أستمتع بالتفاعل مع زملائي في الحكومة، ودور وزير المالية يتيح لي المشاركة المباشرة في صياغة وتنفيذ السياسات الوطنية.
كوزير للخزانة، تشمل مسؤولياتي الحفاظ على التفوق العالمي للدولار الأمريكي، وإدارة ديون الدولة، وتشغيل نظام العقوبات الأمريكي. هذه المهام لا تتعلق فقط بالاقتصاد، بل أيضًا بالأمن القومي. أعتقد أن هذه المهام ذات أهمية خاصة في هذه الفترة التاريخية الاستثنائية.
ويلفريد فروست: لقد حظي مجال الائتمان الخاص باهتمام كبير مؤخرًا. إذا واجه هذا المجال مشكلات، هل ينبغي أن يتحمل المستثمرون الذين ربحوا من السوق العواقب بأنفسهم، بدلاً من تدخل الحكومة؟
سكوت بيسنت:
هذا بالضبط السبب في أننا نسميه "النظام المصرفي الظلي" (Shadow Banking System). فهو لا ينتمي إلى النظام المصرفي التقليدي الخاضع للتنظيم.
مهمتي ليست التنظيم المباشر للبنوك الظلية، بل ضمان أن تفاعلات هذه البنوك مع نظام البنوك الخاضعة للتنظيم وقطاع التأمين لا تُحدث مخاطر نظامية. حاليًا، على الرغم من أننا لاحظنا بعض التقلبات، إلا أنه لا توجد مؤشرات على وجود مشكلات نظامية في نظام البنوك الظلية. ومع ذلك، سنستمر في مراقبة الوضع لمنع أي مخاطر محتملة من الانتشار إلى النظام المالي الخاضع للتنظيم.
التعاون الجيوسياسي تحت ضغوط التعريفات والتوافق الجديد تحت تهديد "إيران"
ويلفريد فروست: لقد عشتم لسنوات عديدة في المملكة المتحدة وتفهمون بعمق "العلاقة الخاصة". مؤخرًا، أعرب الرئيس ترامب عن عدم رضاه عن المملكة المتحدة، قائلاً إن رئيس الوزراء البريطاني ليس وينستون تشرشل. كيف ترى هذا التقييم؟
سكوت بيسنت:
أعرب الرئيس ترامب عن قلقه إزاء بعض التأخيرات، خاصةً فيما يتعلق باستخدام قاعدة دييغو غارسيا الجوية. حيث تحتاج طائرات B2 الأمريكية إلى زيادة مدة الطيران وعمليات التزود بالوقود جوًا، مما يزيد من المخاطر بشكل غير مباشر. وبصفته القائد الأعلى للقوات المسلحة الأمريكية، يضع الرئيس حماية حياة الجنود في مقدمة أولوياته، وبالتالي يكون حساسًا جدًا تجاه أي سلوك قد يزيد من المخاطر.
ويلفريد فروست: هل تعتقد أن بريطانيا تعرّض حياة الأمريكيين للخطر؟
سكوت بيسنت:
لدينا علاقة تاريخية عميقة مع المملكة المتحدة، وأؤمن أننا نستطيع التغلب على هذه الخلافات والعودة إلى المسار الصحيح. لكن بصراحة، كان لدى رئيس الوزراء تأخير في الاستجابة لمسألة تخصيص الموارد لهذه المنطقة، لكنني أؤمن أن علاقتنا الطويلة الأمد مع المملكة المتحدة ستتحمّل التقلبات قصيرة الأمد، وسنعود في النهاية إلى المسار الصحيح.
ويلفريد فروست: من منظور أوسع، هل ستؤثر الإجراءات الأخيرة المعلنة للتحقيق في فرض رسوم جمركية جديدة على دول متعددة، بما في ذلك دول حليفة مثل الاتحاد الأوروبي وسويسرا وسنغافورة وكوريا الجنوبية والنرويج، على دعم الحلفاء للولايات المتحدة؟ خاصة في هذه اللحظة الحاسمة التي ما زالت فيها الحرب جارية.
سكوت بيسنت:
إذا كان استعادة مستويات التعريفات الطبيعية ستُجبر بعض الدول على "الوقوف في المعسكر المقابل"، فهذا يعني أنها لم تكن حلفاء حقيقيين لنا من الأساس. نحن نطبق حاليًا تعريفات عالمية بنسبة 10٪، وجميع الدول التي وقّعت اتفاقيات تجارية معنا ترغب في الحفاظ على الوضع الراهن.
يجب التوضيح أن هذه التحقيقات الجمركية جزء من الإجراءات التشغيلية العادية. لقد حكمت المحكمة العليا بأن الرئيس لا يمكنه استخدام قانون السلطات الاقتصادية الطارئة الدولية (IEPA) لفرض رسوم جمركية، لكننا يمكننا إعادة هيكلة نظام الرسوم الجمركية من خلال المادة 301 من قانون التجارة أو المادة 122. هذه التدابير مصممة لضمان بيئة تجارية عادلة، وليس لاستهداف الحلفاء.
ويلفريد فروست: هل تقلق من أن أسلوب السياسة الأمريكية — مثل اتخاذ إجراءات قبل موافقة الحلفاء بالكامل — قد يُفسَّر على أنه "عزل أمريكا" بدلاً من "أميركا أولاً"؟
سكوت بيسنت:
لا أعتقد ذلك. خلال مكالمة قادة مجموعة السبع الأخيرة، أيد قادة الدول إجراءات الولايات المتحدة في الشرق الأوسط، وتهنئتنا على نجاحنا في تقليل تهديد إيران.
بالإضافة إلى ذلك، أبدت عدة دول استعدادها لتقديم دعم بسفن إزالة الألغام والمشاركة في تشكيل تحالف دولي لضمان سلامة الملاحة البحرية. لا ترغب أي دولة في استمرار النظام الإيراني بشكله الحالي. خاصةً الدول العربية في منطقة الخليج، التي صُدمت من الهجمات الإيرانية، وأدركت أن تعزيز القدرة العسكرية الإيرانية سيجعل الوضع أكثر خطورة.
ويلفريد فروست: لقد ذكرت أن الاستثمار يتطلب "كسب حق تحمل المخاطر". من هذا المنظور، هل تعتقد أن الولايات المتحدة اليوم لديها "رقائق أقل" على المسرح العالمي مقارنة بالماضي؟
سكوت بيسنت:
على العكس تمامًا، أعتقد أن الولايات المتحدة اليوم أقوى مما كانت عليه في الماضي. لقد حققنا التفوق في مجال الطاقة، وتحولنا من دولة مستوردة للطاقة إلى دولة مصدّرة؛ ونحن نواصل الريادة العالمية في التكنولوجيا، خاصة في مجال الذكاء الاصطناعي، حيث تمتلك الولايات المتحدة حاليًا 70% إلى 80% من قوة الحوسبة العالمية؛ كما بلغت قوتنا العسكرية مستوى غير مسبوق، وأصبحت أقوى وأكثر فتكًا مما كانت عليه في أي وقت مضى.
من الناحية الاقتصادية، ينمو الاقتصاد الأمريكي أسرع بكثير من أوروبا. على سبيل المثال، تحتفل الاتحاد الأوروبي بنمو ناتجه المحلي الإجمالي بنسبة 0.3%، بينما نتوقع أن يحقق الولايات المتحدة نموًا بنسبة 3% بمجرد انتهاء النزاع الحالي، أي ما يقرب من 10 أضعاف أوروبا.
ويلفريد فروست: لكن مستوى الدين الأمريكي也在上升، واحتياطيات النفط تنخفض، هل هذا يشكل قلقًا كامنًا؟
سكوت بيسنت:
إن نسبة الدين إلى الناتج المحلي الإجمالي قد ارتفعت بالفعل عالميًا، وهي نتيجة ثانوية للأزمة المالية العالمية وجائحة كوفيد-19. لكن من حيث القوة النسبية، لا يزال أداء الولايات المتحدة في إدارة الدين والنمو الاقتصادي أفضل من غيره من الدول.
في منطقة الراحة من المخاطر، انتظر تقاطع التحليل الكمي والسرد
ويلفريد فروست: السؤال الأخير، هل يمكنك تقديم نصيحة استثمارية ومهنية أساسية لجمهورنا؟
سكوت بيسنت:
بالنسبة للنصائح المهنية، أريد أن أخبركم أنكم لا تستطيعون أبدًا التنبؤ بما سيحدث في المستقبل. عندما تخرجت من جامعة ييل في عام 1980، كنت أرغب في أن أصبح صحفيًا أو عالم حاسوب، لكنني اكتشفت في النهاية أن الاستثمار يجمع بين الجانب "الكمي" المتعلق بالحسابات والجانب "النوعي" المتعلق بالسرد، وهو ما أثار اهتمامي العميق.
بالنسبةلاستثمار، فإن نصيحتي هي: كن واضحًا بشأن المخاطر التي يمكنك تحملها، وتأكد من أنك تظل دائمًا ضمن منطقة راحتك. لا تسمح لنفسك بالانزلاق خارج حافة اللوحة — أي لا تُجبر نفسك على بيع في قاع السوق أو الشراء عند القمة.
ويلفريد فروست: هل تعتقد أن إجراءات الولايات المتحدة في الشرق الأوسط قد "انزلقت خارج لوح التزلج"؟
سكوت بيسنت:
لا شيء من ذلك. تقدم إجراءاتنا أسرع من المخطط، وتكاد القدرة العسكرية الإيرانية تُضعف. لا يزال غير مؤكد ما إذا كان المرشد الأعلى لإيران قد فقد القدرة على التصرف أو تعرض لتهديد داخلي.
ويلفريد فروست: هل تعتقد أن هناك احتمالًا لحدوث تغيير في النظام الإيراني خلال الأيام القادمة؟
سكوت بيسنت:
هدفنا واضح: إضعاف القدرة العسكرية الإيرانية، ومنعها من تصنيع أسلحة نووية، وتحديد قدرتها على نشر قواتها عسكريًا خارج حدودها. لكن بمجرد بدء العملية، غالبًا ما تتجاوز تطورات الوضع التوقعات، وتولد ديناميكيات خاصة بها.