ترتیب اور ترجمہ: شن چاؤ ٹیکفلو
مہمان: سکاٹ بیسینٹ، امریکی خزانہ کے وزیر
میزبان: ولفریڈ فراسٹ
پاڈکاسٹ سرچ: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost
اسکاٹ بیسنت: ٹرمپ کے خزانہ کے اندر؛ جنگ کی لاگت؛ اور کیوں بانڈ مارکیٹ بادشاہ ہے
پریمیئر کی تاریخ: 13 مارچ، 2026
اہم نکات
اسکاٹ بیسنت (امریکی خزانہ دار اور اپنی نسل کے سب سے کامیاب عالمی میکرو سرمایہ کاروں میں سے ایک) خزانہ کے کیش روم میں ولفریڈ فراسٹ کے ساتھ ایک نایاب اور وسیع پیمانے پر بات چیت میں شرکت کر گئے، جس میں مارکیٹ، علاقائی سیاست اور عوامی خدمت پر بحث ہوئی۔
اپنی موجودہ شناخت کے حوالے سے، اسکاٹ نے تقریباً ایک ڈیمنشنل ریڈکشن کے نقطہ نظر سے یہ سمجھایا کہ 85 فیصد متفقہ رائے صرف بے معنی شور ہے، جبکہ حقیقی اضافی منافع (اور پالیسی کے پیچھے کے گہرے ارادے) "15 فیصد کی دنیا کی تصورات" میں چھپے ہوئے ہیں۔
اس نے صرف ین کو شارٹ کرنے جیسی مشہور لڑائیوں کے پیچھے کے "تجرباتی فرق" کا جائزہ نہیں لیا، بلکہ 2026 کے جغرافیائی تنازعات اور توانائی کے اندھیرے میں "بانڈ مارکیٹ کے بچاؤ کے بچانے والے" کے طور پر اپنی زندگی کا فلسفہ بھی پہلی بار شیئر کیا۔ اگر آپ وہ مکرو اقتصادی حقیقت جاننا چاہتے ہیں جسے زیادہ تر لوگ نظر انداز کرتے ہیں، اور آپ سمجھنا چاہتے ہیں کہ وہ اپنے سرخیل کے کنارے سے باہر نکلنے سے کیوں منع کرتا ہے، تو آگے کے خلاصہ کو آپ کو اپنی سمجھ کا ضروری عبوری دروازہ سمجھنا ہوگا۔
اہم نظریات کا خلاصہ
"Consensus" اور "ہUGE Returns" کے بارے میں
زیادہ تر صورتوں میں، بازار کا اتفاق رائے صحیح ہوتا ہے، تقریباً 85 فیصد سے 90 فیصد وقت تک، بازار کا مومنٹم منطقی ہوتا ہے۔ لیکن اصل بات یہ ہے کہ جب چیزیں موڑ لیتی ہیں، یا جب آپ ایک مختلف نتیجہ سوچ سکتے ہیں، تو اسی وقت اتفاق رائے کو چیلنج کرنا ہوتا ہے تاکہ بڑے فائدے حاصل کیے جا سکیں۔
"تخیل" اور سرمایہ کاری کے منطق کے بارے میں
میرے والد نے سائنس فکشن کی بہت سی کتابوں کا مجموعہ رکھا تھا… جس نے مجھے ایک بالکل مختلف دنیا کی تصور کرنے کا طریقہ سکھایا۔ فنانس کے شعبے میں، اس صلاحیت کا بہت اہمیت ہے۔ آپ کو ایک مختلف دنیا کی حالت کو تصور کرنا اور یقین رکھنا ہوگا کہ یہ ممکن ہو سکتی ہے۔
سچائی یہ ہے کہ کیا آپ ایک مختلف دنیا کی حالت کا تخیل کر سکتے ہیں، اور یہ پیش بینی کر سکتے ہیں کہ یہ کب، کیوں اور کیسے پیش آئے گی، ساتھ ہی آپ کو یہ بھی فیصلہ کرنا ہوگا کہ کیا بازار اس امکان کو کم قدر دے رہا ہے، اور اس کے مطابق اقدامات کریں۔
“یین شارٹ” اور اوبیزومیکس کے بارے میں
مجھے نہیں معلوم (کہ کیا یہ پالیسیاں جاپانی معیشت پر اثر انداز ہوں گی)، لیکن یہ اس زندگی کا ایک نایاب مارکیٹ موڑ ہوگا۔
میں اور میری ٹیم کا مسلسل فائدہ یہ رہا ہے کہ ہم گہری تحقیق کے بعد ایک خیال کو "ٹھہرائیں" اور مناسب وقت کا انتظار کریں۔
بانڈ مارکیٹ اور اصل خطرے کے بارے میں
آخر کار، سب سے اہم بانڈ مارکیٹ ہے۔ امریکی ٹریزری بانڈ مارکیٹ دنیا کی سب سے گہری، سب سے زیادہ تریدبل، اور سب سے مستحکم مارکیٹ ہے، اور اس عمارت میں، ہم اسی مارکیٹ کے محافظ ہیں۔
میری 35 سالہ پیشہ ورانہ زندگی میں، واقعی خوفناک لمحات وہ تھے جب مارکیٹ مکمل طور پر بند ہو جاتی تھی — جب قیمت کا تعین کرنے والا نظام خراب ہو جاتا تھا، یا مارکیٹ کو “گیٹ” کے خطرے کا سامنا ہوتا تھا۔
تیل کی قیمت کے بارے میں گہری نظر
میرے خیال میں اصل بات تیل کی قیمت نہیں بلکہ اس کی مدت ہے۔ اگر آپ تاریخ کا جائزہ لیں، تو 2008 میں بھی تیل کی قیمت 147 ڈالر تک پہنچ گئی تھی، لیکن سوال یہ تھا کہ اس اعلیٰ قیمت نے کتنے عرصے تک قائم رہی۔
"بچانے والے" کے استعارے کے بارے میں
ایک بچاؤ کار کے طور پر، آپ دریافت کریں گے کہ کبھی کبھی ڈوبنے والے شخص آپ کو بھی پانی میں کھینچنے کی کوشش کرتا ہے، اور سرمایہ کاری اور سیاست میں بھی یہی بات ہوتی ہے۔ لیکن آخرکار آپ کا مقصد ہمیشہ انہیں بچانا، انہیں محفوظ کنارے پر لانا ہوتا ہے۔ حقیقت میں، بہت سے ڈوبنے والے صرف اس بات کا احساس کرنے کے لیے بچ جاتے ہیں کہ وہ اپنے آپ کو کھڑا کر سکتے ہیں۔ بہت سے مواقع پر، لوگ خطرے کے دوران صرف خوف کی وجہ سے پریشان ہو جاتے ہیں۔
سرمایہ کاروں کے لیے بنیادی تجاویز
اپنے برداشت کرنے کے قابل خطرے کو واضح کریں اور یقینی بنائیں کہ آپ ہمیشہ اپنے آرام کے علاقے میں کام کر رہے ہیں۔ اپنے آپ کو “سکی کے کنارے سے باہر نہ جانے دیں” — یعنی، بازار کے نچلے نقطے پر فروخت کرنے یا بالائی نقطے پر خریدنے کی حالت میں نہ آ جائیں۔
آپ کبھی نہیں جان سکتے کہ کیا ہوگا۔
"سائے کے بینکنگ" کے بارے میں
میرا فرض صرف سایہ بینکاری کی ب без ریگولیشن نہیں، بلکہ یہ یقینی بنانا ہے کہ اس کا تنظیم شدہ بینکاری اور بیمہ صنعت کے ساتھ تعامل نظامی خطرہ نہ پیدا کرے۔ اب تک، جبکہ ہم کچھ تباہی دیکھ رہے ہیں، لیکن سایہ بینکاری نظام میں کوئی نظامی مسائل کا کوئی علامت نہیں ہے۔ تاہم، ہم کسی بھی ممکنہ خطرے کو تنظیم شدہ مالیاتی نظام میں پھیلنے سے روکنے کے لیے مستقل طور پر نگرانی کر رہے ہیں۔
اسکاٹ بیسنت کی سوچ کی بنیاد: بچاؤ کرنے والے کا تشبیہ، سائنس فکشن اور دنیا کی تصورات
وِلفریڈ فراسٹ: آپ کا خوش آمدید "ماسٹر انویسٹر پوڈکاسٹ" میں، آج کے مہمان امریکی خزانہ دار سکاٹ بیسینٹ ہیں، جو نہ صرف عالمی مالیاتی دنیا کے ایک بڑے نام ہیں بلکہ جدید دور کے بڑے ترین سرمایہ کار بھی ہیں۔ 1990 کی دہائی اور 2000 کی دہائی میں، وہ 20 سال تک سوروس فنڈ مینجمنٹ میں کام کرتے رہے اور آخرکار چیف انویسٹمنٹ آفیسر (CIO) بن گئے۔ 2015 میں، انہوں نے اپنا اپنا ہارڈج فنڈ کی سکوائر قائم کیا، اور پھر عوامی خدمت کے راستے پر چلے گئے اور اب خزانہ دار کے عہدے پر فائز ہیں۔
قبل گہرائی میں جانے کے لیے، میں چاہتا ہوں کہ میں آپ کی 2025ء کے اکتوبر میں فنانشل ٹائمز (FT) کے ساتھ انٹرویو میں کہی گئی ایک بات کا حوالہ دوں۔ آپ نے کہا: "میرے زیادہ تر سابقین کے برعکس، میں ایلیٹ اداروں اور ایلیٹ خیالات کے بارے میں بہت صحت مند شک کرتا ہوں، جبکہ میں سمجھتا ہوں کہ وہ نہیں کرتے۔ لیکن میں بازار کے لیے صحت مند خوف رکھتا ہوں۔" یہ جملہ میرے لیے بہت متاثر کن تھا۔ کیا آپ کا خیال ہے کہ یہ آپ کے سرمایہ کاری سے سیاست کی طرف منتقل ہونے کے بعد آپ کا رہنما اصول بن گیا؟
اسکاٹ بیسینٹ:
ہاں، میں سمجھتا ہوں کہ یہ میرے سرمایہ کاری کا ایک بنیادی اصول ہے: زیادہ تر صورتحال میں، بازار کا اتفاق رائے صحیح ہوتا ہے، اور تقریباً 85 فیصد سے 90 فیصد وقت تک، بازار کا انتقال منطقی ہوتا ہے۔ لیکن اصل بات یہ ہے کہ جب چیزیں موڑ لیں یا جب آپ ایک مختلف نتیجہ سوچ سکیں، تو اسی وقت اتفاق رائے کو چیلنج کرنا ہی بڑے منافع کا ذریعہ ہوتا ہے۔
میری کیریئر کے دوران، کچھ سب سے بڑی کامیابیاں اکثر ایلیٹ نظریات کے خلاف کھڑے ہونے سے حاصل ہوئیں۔ مثال کے طور پر، جاپان کو ہمیشہ ڈیفلیشن اور کم نمو کے مسائل سے نکلنے کے قابل نہیں سمجھا جاتا تھا، "کھوئی ہوئی دہائیاں" جاری رہیں گی، لیکن جب میں نے ابے شنزو سے ملاقات کی، تو میں نے سوچا کہ وہ تبدیلی کا حامل ہو سکتے ہیں۔
تو، میں یہ تلاش کر رہا ہوں کہ اتفاق رائے کہاں غلط ہو سکتا ہے۔ ہمیں خود سے پوچھنا چاہیے: کیا موجودہ فریم ورک میں کوئی مسئلہ ہے؟ کیا ہم کچھ نظر انداز کر رہے ہیں؟
وِلفریڈ فراسٹ: چونکہ آپ کے پاس مارکیٹ کے لیے ایک صحت مند خوف ہے، آپ کے خیال میں کون سا مارکیٹ سب سے اہم ہے؟ آخر کار، کیا آپ کا سب سے زیادہ خوف بانڈ مارکیٹ ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
ہاں، آخرکار سب سے اہم بات بانڈ مارکیٹ ہے۔ امریکی ٹریزری بانڈ مارکیٹ دنیا کی سب سے گہری، سب سے زیادہ لیکویڈ اور سب سے مستحکم مارکیٹ ہے، اور اس عمارت میں، ہم ہی اس مارکیٹ کے محافظ ہیں۔
ہم مارکیٹ کی شفافیت کو برقرار رکھنے کے ساتھ ساتھ اس کے آپریشن اور سیٹلمنٹ لیول پر کافی لچک پیدا کرنے پر بھی زور دیتے ہیں۔ چاہے گزشتہ سال لبریشن ڈے کے بعد ہو یا اب ایران کے تنازع کے تحت، مارکیٹ کا آپریشن اور سیٹلمنٹ بہت ہموار رہا ہے، جو ہمیشہ ہماری توجہ کا مرکز رہا ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: کیا بانڈ مارکیٹ میں کبھی ایسا لمحہ آیا جس نے آپ کو فکر یا پریشان کیا، جیسے گزشتہ سال اپریل یا اس سال جنوری کا؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں نے ابھی اشارہ کیا تھا کہ اس وقت کچھ عملی چیلنجز ہو سکتے ہیں، لیکن میں روزانہ بانڈ مارکیٹ پر نظر رکھتا ہوں۔ مارکیٹ میں ہمیشہ تبدیلیاں ہوتی ہیں، لیکن ہم مارکیٹ کے مستقل اور فعال عمل پر زور دیتے ہیں۔ میری 35 سالہ کیریئر میں، جب تک مارکیٹ مکمل طور پر بند نہ ہو جائے — جب قیمت کا تعین کرنے والا نظام خراب ہو جائے یا مارکیٹ کو "گیٹنگ" کے خطرے کا سامنا ہو — تب تک واقعی خوف کا لمحہ نہیں آیا۔ ہم یہ یقینی بنانے پر توجہ دیتے ہیں کہ مارکیٹ مستقل طور پر کام کرتی رہے، خریدار اور فروخت کرنے والے دونوں موجود ہوں، اور دونوں طرف سے آسانی سے ٹرینجکشن ہو سکے۔
وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ نے کبھی سیف کی حیثیت سے لمبے عرصے تک کام کرنے پر غور کیا؟
اسکاٹ بیسینٹ:
نہیں، لیکن یہ لمبے عرصے تک کا پیشہ نہیں ہے۔ جسمانی پابندیوں یا طویل عرصے تک دھوپ میں رہنے کی وجہ سے نجات دہندہ کا کیریئر مختصر ہوتا ہے۔ نجات دہندہ کے طور پر، آپ پائیں گے کہ کبھی کبھار غرق ہونے والے افراد آپ کو بھی پانی میں کھینچنے کی کوشش کرتے ہیں، اور سرمایہ کاری اور سیاست میں بھی ایسا ہوتا ہے۔ لیکن آخرکار آپ کا مقصد ہمیشہ ان کو بچانا، انہیں محفوظ کنارے پر لانا ہوتا ہے۔ درحقیقت، بہت سے غرق ہونے والے افراد کو صرف اس بات کا احساس ہو جانے سے بچایا جا سکتا ہے کہ وہ اپنے آپ کو کھڑا کر سکتے ہیں۔ بہت سے مواقع پر، لوگ خطرے کے دوران صرف خوف کی وجہ سے پریشان ہو جاتے ہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: تو، ایک ماکرو سرمایہ کار کے طور پر، آپ کو صرف یہ نہیں بتانا ہوگا کہ دنیا میں کیا ہو سکتا ہے، بلکہ یہ بھی فیصلہ کرنا ہوگا کہ کیا مارکیٹ نے ان توقعات کی غلط قیمت لگا دی ہے۔ کیا آپ کے خیال میں، سرمایہ کاری کی کامیابی کا کلیدی عنصر یہی غلط قیمت کا پتہ لگانا ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں اکثر ایک سوال پوچھا جاتا ہے: "آپ کی کیریئر کے لیے کیا آپ کو تیار کیا؟" میرا جواب عام طور پر بچپن تک جاتا ہے۔ میرے والد نے سائنس فکشن کی بہت بڑی کلکشن جمع کی تھی، جو شاید جنوبی کیرولینا کی سب سے بڑی کلکشن تھی—ہاں، یہ معیار کم ہے۔ وہ میرے بچپن میں میرے لیے اکثر پڑھتے تھے۔ میں ہمیشہ کہتا ہوں کہ میں نے شکاگو کو نقشہ پر تلاش کرنے سے پہلے ہی الفا سینٹوری کو اشارہ کرنا سیکھ لیا تھا۔
یہ میرے لیے ایک بالکل مختلف دنیا کا تخیل کرنے کا طریقہ سکھایا۔ فنانس کے شعبے میں اس صلاحیت کا بہت اہمیت ہے۔ آپ کو ایک مختلف دنیا کی حالت کا تخیل کرنا اور یقین رکھنا ہوگا کہ یہ ممکن ہو سکتی ہے۔ جیسا کہ مشہور ماکرو سرمایہ کار بروس کوونر کہتے ہیں: “میری ایک ایسی صلاحیت ہے جو میرے لیے ایک مختلف دنیا کی حالت کا تخیل کرنے اور یقین رکھنے کی اجازت دیتی ہے کہ یہ ممکن ہو سکتی ہے۔"
تو، اصل بات یہ ہے کہ کیا آپ ایک مختلف دنیا کی حالت کا تخیل کر سکتے ہیں، اور اس کے وقوع کے وقت، وجوہات اور طریقہ کار کا پیش گوئی کر سکتے ہیں، جبکہ آپ کو یہ بھی فیصلہ کرنا ہوگا کہ کیا بازار اس امکان کو کم قیمت سے دیکھ رہا ہے، اور اس کے مطابق اقدامات کر رہا ہے۔
یین کے لیے لمبے مدتی شارٹ کا منطق اور مالیاتی وزیر کا کردار تبدیلی
وِلفریڈ فراسٹ: 2010 کی دہائی سے 2020 کی ابتداء تک، یین بہت طاقتور تھا، اور اس کا ابتدائی اسعار 80 کے نیچے گیا۔ آپ نے اس ٹریڈ کو دس سال تک جاری رکھا، اور آخرکار یین کی قیمت 150 تک گر جانے کا مشاہدہ کیا! کیا آپ ہمیں بتاسکتے ہیں کہ آپ نے 2011 یا 2012 میں (جس بھی وقت آپ نے اس ٹریڈ کو شروع کیا) کیا دیکھا جو دوسرے لوگ نہیں دیکھ پائے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
یہ دوبارہ وقت کے سوال پر واپس آ جاتا ہے۔ نفسیات میں، "انعام کا جھکاؤ" (Endowment Bias) نامی ایک بڑا نفسیاتی جھکاؤ ہے۔ جب آپ کسی چیز میں زیادہ وقت اور محنت لگاتے ہیں، تو اسے فوری طور پر عمل میں لانے کا شدید جذبہ ہوتا ہے۔ اور میری سمجھ میں، میں اور میری ٹیم کا مستقل فائدہ یہ رہا ہے کہ ہم گہری تحقیق کے بعد ایک خیال کو "معطل" کر دیتے ہیں اور مناسب وقت کا انتظار کرتے ہیں، جپانی ین ٹریڈنگ اس کا ایک مثال ہے۔
میں نے جاپان کا پہلا دورہ 1990 میں کیا، جب نیکای انڈیکس اپنی چوٹی پر تھا۔ میں ٹوکیو کے مشہور اوکورا ہوٹل میں تقریباً تین ماہ رہا، جبکہ اس وقت کمرے کا کرایہ راتانہ 500 امریکی ڈالر تھا، لیکن 2011 میں، اسی کمرے کا کرایہ صرف 350 امریکی ڈالر تھا۔ اس سے جاپانی معیشت کے طویل مدتی تھم جانے اور گراوٹ کا واضح اندازہ ملتا ہے۔
میں نے جاپانی معیشت کے اُبھار اور گراؤ کا تجربہ کیا، اور اس کی طویل مدتی سکونت کے دوران بھی میں نے اس کی ترقی پر نظر رکھی۔ 2011ء ایک اہم موڑ تھا۔ اس سال 11 مارچ کو، جاپان نے فوکوشیما نیوکلیئر تباہی کا تجربہ کیا، جو زلزلہ، سونامی اور نیوکلیئر ذوب ہونے کے خطرے کے ساتھ ایک تباہ کن مصیبت تھی۔ اس وقت جاپانی حکومت نے تمام نیوکلیئر ری ایکٹرز بند کرنے کا فیصلہ کیا، جس نے مجھے ایک ممکنہ کیٹلائزٹ دیکھنے کا موقع دیا۔
اس سے پہلے، یین کو شارٹ کرنا بہت مشکل تھا کیونکہ جاپان کے پاس GDP کا 3% تشکیل دینے والا بڑا کرنسی حساب کا زیادہ تر باقی رہا تھا۔ لیکن جب جاپان نے اپنے نیوکلیئر ری ایکٹرز بند کر دیے، تو انہیں فوسیل ایندھن کی بڑی مقدار میں درآمد کرنی پڑی، جس سے ان کا کرنسی حساب زیادہ تر سے منفی میں تبدیل ہو گیا۔
تاہم، اس کے باوجود، جنوبی یین کی ادائیگی کی شرح اس وقت 78 سے 83 کے درمیان ہی رہی، کوئی بڑا تبدیلی نہیں ہوئی۔ ایک دن تک کہ میرے ایک جاپانی دوست، جاپانی سینئر رپورٹر، سوچنے والے اور پالیسی ماہر فوناباشی-سان نے مجھے فون کیا اور کہا: "ایک شخص ہے جس کا نام ابے شنزو ہے، جو پہلے وزیر اعظم رہ چکے ہیں، اب وہ دوبارہ حکومت میں آ سکتے ہیں۔ ان کا انتخابی منشور 'جاپانی معیشت اور قومی طاقت کو زندہ کرنا' ہے، اور وہ ایک دوبارہ انفلیشن پر مبنی معاشی پالیسی کا پروگرام لاگو کریں گے۔"
یہ معلومات میرے لیے واضح ہو گئی، کیونکہ مجھے معلوم تھا کہ جاپانی مرکزی بینک (Bank of Japan) کے تین ڈائریکٹر کے عہدے آنے والے تھے۔ اس کا مطلب تھا کہ نئے وزیر اعظم کو مرکزی بینک کی قیادت کو دوبارہ تشکیل دینے کا موقع ملے گا، جس میں نئے گورنر بھی شامل ہوں گے، جبکہ جاپانی مرکزی بینک طویل عرصے سے ڈیفلیشنری یا کم انفلیشنری فریق کے زیر اثر رہا ہے، اور اس تبدیلی سے پالیسی میں بڑا تبدیلی آ سکتی ہے۔ اس لمحے سے، تمام عوامل آہستہ آہستہ ایک دوسرے کے ساتھ ملنا شروع ہو گئے۔
وِلفریڈ فراسٹ: میں یاد کرتا ہوں کہ آپ نے 2024 کے نومبر میں Capital Allocators Podcast کے انٹرویو میں بتایا تھا کہ آپ کے بوس جارج سورس نے آپ سے پوچھا تھا: "ابینومکس اور یہ پالیسیاں جاپانی معیشت پر اثر انداز ہوں گی؟"
اور آپ کا جواب میرے پر اثر ہوا — آپ نے کہا: “مجھے نہیں معلوم، لیکن یہ اس زندگی کا ایک نایاب مارکیٹ موڑ ہوگا۔” حقیقت میں، آپ کا فیصلہ صحیح ثابت ہوا، اور آپ نے اس ٹریڈ میں بہت سارا پیسہ کمانا۔ لیکن اب، آپ سرمایہ کار سے پالیسی ساز بن چکے ہیں، اور آپ کو صرف “مارکیٹ قیمت غلط ہے” کا جائزہ لینے کے بجائے “پالیسی حقیقی طور پر لاگو ہو سکتی ہے” کا جائزہ لینا ہوگا۔ کیا یہ آپ کے لیے بڑا تبدیلی ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
جاپان اور ابے کی معاشی پالیسی کے بارے میں، "تین تیر" کی پالیسی نے واقعی بڑی کامیابی حاصل کی۔ شروع میں، اس نے مارکیٹ کے سطح پر فوری اثرات ڈالے۔ وقت کے ساتھ، جاپان کی پالیسی کا اطلاق، جو ہمیشہ کی طرح محتاط اور تدریجی تھا، مغربی لوگوں کی توقعات کے مقابلے میں شاید کچھ سست تھا، لیکن انہوں نے معاشی اور سرمایہ کاری کے ماحول کو دوبارہ ڈھالنے میں عظیم کوششیں کیں۔
مثال کے طور پر، انہوں نے شیئر ہولڈرز کے اثاثوں میں اضافہ کیا، سرمایہ پر منافع (Return on Capital) میں بہتری لائی، اور "خواتین کی معیشت" (Womenomics) کے ذریعے خواتین کو مزدوری کے بازار میں شامل ہونے کے لیے حوصلہ افزائی کی۔ جاننا ضروری ہے کہ جاپان کا مزدوری کا بازار طویل عرصے سے تقریباً بے حرکت تھا، لیکن وہ تبدیلی کو فروغ دینے کے لیے فعال طور پر کام کر رہے ہیں، اور کل مل کر، جاپان نے اپنی معیشت کو دوبارہ تشکیل دینے میں نمایاں کامیابی حاصل کی ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: اب جب آپ政策 کے فیصلہ ساز کے طور پر ہیں، نہ کہ سرمایہ کار، کیا آپ کو مارکیٹ کی قیمت گذاری کو نظرانداز کرنا چاہیے اور اس بات پر زیادہ توجہ دینی چاہیے کہ پالیسی حقیقت میں کس طرح لاگو ہوگی؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں اب بھی مارکیٹ سے معلومات حاصل کرتا ہوں، کیونکہ کبھی کبھی مارکیٹ اہم سگنلز کو ظاہر کرتی ہے۔ لیکن میرا موجودہ کردار زیادہ تر پالیسی کے نقطہ نظر سے ہے، جس میں میں “کیا کیا جا سکتا ہے، کیا کیا جانا چاہیے، کیا کیا جائے گا” پر غور کرتا ہوں اور ان پالیسیوں کے معاشی اور مارکیٹ پر عملی اثرات کا اندازہ لگاتا ہوں۔
گزشتہ 30 سالوں سے، میرا کام پالیسی سازوں کے ارادوں کے بارے میں جتنی زیادہ معلومات حاصل کرنا تھا — کبھی کبھی ان کی میٹنگز کا “آڈیو” سماعت کرنے کی کوشش کرتے ہوئے۔ لیکن اب میں پالیسی سازی کی میز کے پاس بیٹھا ہوں اور پالیسی کی عملی صلاحیت، اس کے نفاذ کے طریقے، اور ممکنہ مارکیٹ ردعمل کا جائزہ لینے کی ضرورت ہے۔
جب بھی میں پالیسی سے متعلق بیان دیتا ہوں — چاہے گزشتہ سال آزادی کے دن کے بعد ہو یا موجودہ ایرانی تنازعے کے بارے میں — میں ہمیشہ بازار کے شرکاء کے نقطہ نظر سے سوچنے کی کوشش کرتا ہوں۔ میں خود سے پوچھتا ہوں: اگر میں ایک سرمایہ کار ہوتا، تو میں پالیسی سازوں سے کس قسم کی ہدایت چاہتا؟ کس طرح میں کسی بھی اہم غیر عام معلومات کو فاش کیے بغیر، بازار، امریکی عوام اور دنیا بھر کے دیگر پالیسی سازوں کے لیے ایک واضح فریم ورک فراہم کر سکتا ہوں؟
وِلفریڈ فراسٹ: ایک بہت کامیاب، بہت دولتمند سرمایہ کار، جو خود اپنا مالک تھا، سے ایک پالیسی ساز بننا اور صدر کو رپورٹ دینا — یہ تبدیلی آپ کے لیے مشکل تھی؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں لوگوں کے ساتھ کام کرنے سے ناواقف نہیں ہوں، اور علاوہ ازیں ہمارا کابینہ ٹیم بہت عالی ہے، خاص طور پر اس زبردست دباؤ کے ماحول میں، جہاں ہر کوئی انتہائی پیشہ ورانہ طریقے سے کام کر رہا ہے۔ ہماری جنگی صورتحال کمرے میں روزانہ ایک سیریز صبح کے اجلاس ہوتے ہیں، اور ٹیم کی کارکردگی پہلے ہی بہت عالی تھی، لیکن موجودہ صورتحال میں ان کی کارکردگی مزید بہتر ہو گئی ہے۔
کچھ معنوں میں، میں سمجھتا ہوں کہ میں اس کام کے لیے بہت لمبے عرصے سے تیار ہو رہا تھا۔ گذشتہ زمانے میں، جب میں سرمایہ کار کے طور پر G7 یا G20 اجلاس میں شرکت کرتا تھا، تو میں نے بہت سے مرکزی بینکوں کے گورنر اور فنانس منٹرز کو جان لیا تھا۔ اس وقت، ان کا کام میری جیسے سرمایہ کاروں کو "پرسکون" کرنا تھا، لیکن اب، میں ان کے ساتھ اپنے ہم پلک کے طور پر پالیسیوں پر بحث کرنے کے لیے کام کر رہا ہوں۔
عوامی توانائی اور علاقائی سیاست کا گیم: ایران کے تنازعے اور امریکی مالیاتی حکمت عملی پر سکاٹ بیسینٹ
وِلفریڈ فراسٹ: اب WTI تیل کی قیمت تقریباً 94.95 امریکی ڈالر ہے۔ سال کے شروع میں یہ 60 امریکی ڈالر سے کم تھی، اور اس ہفتے کے آغاز میں یہ 114 سے 115 امریکی ڈالر تک پہنچ گئی۔ امریکی معیشت کے لیے تیل کی قیمت کب تک بڑھنے سے "زیادہ بوجھ" بن جائے گی؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں کہتا ہوں کہ کلیدی بات تیل کی قیمت کے "سطح" میں نہیں، بلکہ اس کے "دورانیے" میں ہے۔ اگر آپ تاریخ کا جائزہ لیں، تو 2008 میں بھی تیل کی قیمت 147 امریکی ڈالر تک پہنچ گئی تھی، لیکن سوال یہ تھا کہ اس اعلیٰ قیمت نے کتنے عرصے تک قائم رہی۔
صدر ٹرمپ کی توانائی کی پالیسی نے امریکہ کو بڑا بفر فراہم کیا ہے۔ موجودہ وقت میں امریکہ کی مائع ایندھن پیداوار، جس میں کچھ تیل اور قدرتی گیس شامل ہیں، تاریخی سطح پر سب سے زیادہ ہے۔ علاوہ ازیں، قدرتی گیس کی قیمت نسبتاً مستقل ہے، جبکہ قدرتی گیس کی قیمت توانائی کے اخراجات اور شہریوں کے بلز پر ب без تاثر ڈالتی ہے۔
صدام کا اولین ترجیحی مقصد ایران کی فوجی صلاحیتیں، جن میں اس کی میزائل صلاحیتیں، تیاری کی صلاحیتیں، فضائیہ اور نیوی شامل ہیں، خاص طور پر اس کی سرحدوں کے باہر فوجی طاقت کو کم کرنا ہے۔ اس کے علاوہ، صدر کا عزم ہے کہ وہ “سر پر مار” کرے اور ایران کو عالمی دہشت گردی کے سب سے بڑے منصوبہ باز کے طور پر مکمل طور پر ختم کرے۔
وِلفریڈ فراسٹ: امریکی حکومت اور بین الاقوامی توانائی ایجنسی (IEA) نے حال ہی میں اپنے جاسوسانہ تیل کے مخزن کو جاری کرنے کا اعلان کیا ہے، جو تاریخ کا سب سے بڑا ایسا اقدام ہے۔ تاہم، مختصر مدت میں، یہ تیل کی قیمتوں کے اضافے پر زیادہ اثر نہیں ڈال رہا ہے۔ آپ اس بات پر کیا سوچتے ہیں؟
اسکاٹ بیسینٹ:
ہمیں اس مسئلے کو لمبے مدتی نقطہ نظر سے دیکھنا چاہیے، بازار ہمیشہ مستقبل کی توقعات کو پہلے سے ظاہر کرتا ہے۔ گزشتہ رات کو تیل کی قیمت ایک وقت کے لیے 30 امریکی ڈالر تک بڑھ گئی، لیکن اسی دن فنانشل ٹائمز نے رپورٹ کی کہ IEA سیاسی احتياطی ذخائر میں سے 300 ملین سے 400 ملین بریل جاری کرنے پر غور کر رہا ہے، جس کے بعد ہم نے تاریخ کا سب سے بڑا دن کا قیمتی اُلٹا موڑ دیکھا۔
گزشتہ پیر، ہم نے جی7 کے مالیاتی وزراء کی میٹنگ کی جس میں توانائی کے مسائل پر توجہ دی گئی۔ اس کے بعد، توانائی کے وزراء نے منگل کو میٹنگ کی اور آخرکار بدھ کو لیڈرز کی میٹنگ میں صدر نے 4 ارب بریل تھریٹیکل اسٹاکس جاری کرنے کا فیصلہ تصدیق کیا، جو بے مثال سائز ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: تاہم، تیل کی قیمت اب بھی سال کے آغاز کے مقابلے میں تقریباً 50 امریکی ڈالر زیادہ ہے۔ اگر یہ حالت جاری رہی، تو ہرمز کے تنگ درے کے ذریعے تیل کی نقل و حمل کے لیے نیوی کے بحری جہازوں کو بھیجنا ممکن ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
یہ امکان ہمیشہ ہماری منصوبہ بندی میں شامل رہا ہے، اور ہم نے متعلقہ سیناریو کا تجزیہ کیا ہے، جس میں امریکی نیوی یا بین الاقوامی اتحاد کے ذریعہ ہرمز کے تنگ درے سے تیل کے ٹینکر کے ساتھ ہمراہی کا منصوبہ بھی شامل ہے۔ درحقیقت، ابھی کچھ ٹینکر پہلے ہی درے سے گزر رہے ہیں، جن میں ایران اور چین کے جھنڈوں والے ٹینکر بھی شامل ہیں، اور ہم جانتے ہیں کہ ایران نے درے میں پانی کے نیچے مینز نہیں لگائے ہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: تو، اب سے، هرمز کے تنگ درے کے ذریعے گزرنے والے جہازوں کی تعداد میں کیا بہتری آئے گی؟
اسکاٹ بیسینٹ:
جب فوجی شرائط ممکن ہو جائیں گی، تو امریکی نیوی — شاید بین الاقوامی اتحاد کے فریم ورک کے تحت — جہازوں کو هرمز کے تنگ درے سے محفوظ طریقے سے گزارے گی، اور ہم نے اس کامیابی کے لیے کئی ماہ یا ہفتے سے سیناریو منصوبہ بندی کی ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: میں اس جنگ کے بارے میں کچھ اور سوالات رکھتا ہوں۔ کیا آپ اس جنگ کی موجودہ "روزانہ لاگت" کا انکشاف کر سکتے ہیں؟ کیا یہ روزانہ 10 ارب ڈالر ہے یا 100 ارب ڈالر؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں جنگ کی روزانہ لاگت کا ب без تفصیل نہیں ٹریک کرتا، کیونکہ امریکہ میں خزانہ اور انتظام اور بجٹ دفتر (OMB) الگ الگ ہیں۔ اسی لیے ہم اسے خزانہ سیکرٹری کہتے ہیں، نہ کہ مالیاتی وزیر۔ تاہم، آج جاری کردہ ڈیٹا کے مطابق، موجودہ مجموعی لاگت تقریباً 11 ارب ڈالر ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: لمبے مدت کے لحاظ سے، آپ کیا خیال رکھتے ہیں کہ یہ جنگ کتنی دیر تک جاری رہے گی؟ کیا امریکہ کا مالیاتی نظام اس دباؤ کو برداشت کر سکتا ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
110 ارب ڈالر بالکل ایک بڑی رقم ہے، لیکن ہم نے اس کے لیے کافی مالی بفر مختص کر لیا ہے۔ ہم مالیاتی مسائل کے بارے میں فکرمند نہیں ہیں۔ درحقیقت، گزشتہ سال امریکی ٹریژری بانڈز کے لیے بیرون ملک طلب مسلسل بڑھتی رہی، اور امریکی ٹریژری بانڈ مارکیٹ نے عالی کارکردگی دکھائی، جو G7 ممالک میں واحد ایسا بانڈ مارکیٹ تھا جس کا 10 سالہ فائدہ شرح کم ہوا۔
وِلفریڈ فراسٹ: آخری سوال: امریکی حکومت نے حال ہی میں بھارتی تیل ریفائنریوں کو روسی تیل خریدنے کے لیے 30 دن کی معافی دی ہے۔ کیا اس کا مطلب ہے کہ روس اس تنازعے سے فائدہ اٹھا رہا ہے؟ آپ کا اس پر کیا خیال ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
یہ بالکل اداس بات ہے، لیکن ہمیں آپوزیشن کی دستیابی پر غور کرنا ہوگا۔ ہم نے 30 دن کی معافی دی کیونکہ یہ روسی ٹینکر پہلے ہی سمندر پر ہیں اور ہندوستانی ریفائنریوں کے لیے یہ ایک تیز رفتار توانائی کا ذریعہ ہیں۔ دوسری طرف، یہ تیل بالآخر چین کی طرف جا سکتا ہے۔ اس لیے، ہم چاہتے ہیں کہ یہ فائدہ صرف ایک “بہت مختصر دور” تک محدود رہے۔
تیل کی قیمتوں کا نیا نارمل اور سونے کی دوبارہ جائزہ: فیڈ کو مائعت کے جھنڈے میں “کم وزن” کا حل تلاش کرنے کی ضرورت ہے
وِلفریڈ فراسٹ: چلیے، فیڈرل ریزرو کے بارے میں اور ملکی پالیسی کے مختصر اور طویل مدتی رجحانات پر بات کرتے ہیں۔ مختصر مدت کی بات شروع کرتے ہیں، کیا آپ کے خیال میں موجودہ تیل کی قیمتوں کی لہریں فیڈرل ریزرو کے پالیسی کو ڈھیلا پڑنے کی رفتار پر اثر ڈال رہی ہیں؟
اسکاٹ بیسینٹ:
اس کے لیے کئی عوامل کے درمیان توازن درکار ہے، میں سمجھتا ہوں کہ فیڈ ممکنہ طور پر توانائی کی قیمتوں میں اضافے کو لے کر فکرمند ہوگا کہ یہ انفلیشن کی توقعات کو بڑھا سکتا ہے؛ لیکن دوسری طرف، انہیں تیل کی قیمتوں میں اضافے کے اقتصاد پر اثرات کو دیکھنا ہوگا کہ یہ عارضی “حرکت” ہے یا طویل المدتی “انرجی” میں کمی کا باعث بنے گا۔ اگر یہ صرف مختصر اثر ہے، تو اقتصاد جلد واپس بھاگ سکتا ہے۔
ایک اور نکتہ قابل توجہ ہے: اگر تیل کی قیمت سال کے آغاز میں 60 ڈالر سے کم تھی اور یہ تنازعہ امریکہ کے فائدے کے لیے ختم ہوا، تو درمیانی مدت میں ہم ایک کم تیل کی قیمت کے نئے نارمل کی طرف جا رہے ہو سکتے ہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: اگر فیڈرل ریزرو کو مستقبل میں سود کی شرح بڑھانے کی ضرورت پڑے اور آپ کا قرضہ انتظام ابھی زیادہ تر مختصر مدتی ٹریژری بانڈ جاری کرنے پر منحصر ہے، تو کیا آپ لمبی مدتی ٹریژری بانڈز کے زیادہ جاری کرنے پر غور کریں گے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
ہم فیڈرل ریزرو کے ساتھ قریب سے تعاون کریں گے اور قرض کی پالیسی کو ہم آہنگ کریں گے۔ فیڈرل ریزرو کی طرف سے مقداری توسیع (QE) دوبارہ شروع کرنے کی امکانات کے بارے میں، اس صورتحال کی ابھی بہت دور امکان ہے، اور اس پر بحث کرنے کی بھی ضرورت نہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: آپ ایک انگلو فائل ہیں اور آپ نے برطانیہ میں لمبا عرصہ گزارا ہے۔ کیا آپ کو انگلش بینک کے عمل کا طریقہ، فیڈرل ریزرو کے طریقے کے مقابلے میں زیادہ پسند ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
فیڈرل ریزرو اور انگلش بینک بہت مختلف ادارے ہیں؛ فیڈرل ریزرو ایک بڑا اور زیادہ تقسیم شدہ ادارہ ہے جس میں کئی علاقائی فیڈرل ریزرو اور کونسل کے ارکان ہیں، جبکہ صرف کچھ ارکان کو ووٹنگ کا حق حاصل ہے۔ مقابلے میں، انگلش بینک کی ساخت زیادہ مرکزی ہے، جس میں سیاسی پالیسی کمیٹی اور ایگزیکٹو کمیٹی شامل ہیں، اور صرف گورنر دونوں کمیٹیوں میں شرکت کرتا ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: انگلش بینک کا ماڈل کچھ خصوصیات رکھتا ہے، جیسے کہ انفلیشن ہدف 1% کے ایک انٹرول میں ہے، اور QE جیسے غیر معمولی اقدامات کے لیے مالیاتی وزیر کی منظوری درکار ہوتی ہے۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ یہ خصوصیات فیڈرل ریزرو کے لیے مثال کے طور پر قابلِ تقلید ہیں؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں سمجھتا ہوں کہ انفیشن ٹارگٹنگ کا تعین ایک قابلِ رجوع طریقہ ہے، لیکن میں نہیں سمجھتا کہ فیڈرل ریزرو کو انگلش بینک کے ماڈل کو مکمل طور پر اپنانا چاہیے۔ QE کے حوالے سے، میں واقعی سمجھتا ہوں کہ انگلش بینک کا عمل غیر معمولی اقدامات کے طبع کے زیادہ قریب ہے۔ انگلش بینک نے کووڈ-19 کے آغاز میں مختصر عرصے تک مارکیٹ میں دخل اندازی کی اور برطانوی گورنمنٹ بانڈز کے عمل کو مستحکم کیا، اور پھر جلد ہی واپس چلے گئے۔ جبکہ فیڈرل ریزرو نے اس کے بعد چار سال تک مسلسل اثاثوں کی خریداری جاری رکھی، جو 2022 اور 2023 میں "بڑے انفیشن" (Great Inflation) کے ظہور کا ایک وجوہات ہو سکتی ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: امریکہ کے پاس بہت زیادہ سونے کے ذخائر ہیں، لیکن اس کی کتابی قیمت اب بھی 42 امریکی ڈالر فی اونس کے قدیمی اندازے پر مبنی ہے، جبکہ موجودہ بازاری قیمت 5,000 امریکی ڈالر فی اونس سے زیادہ ہے۔ اگر سونے کی قیمت کو دوبارہ جانچا جائے اور اس کا ہیج کیا جائے (اسٹیرلائز کیا جائے)، تو کیا یہ فیڈرل ریزرو کے بیلنس شیٹ کو کم کرنے کا ایک موقع فراہم کر سکتا ہے، جبکہ لیکویڈٹی کrisis سے بچا جا سکے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں سمجھتا ہوں کہ یہ دو بالکل الگ الگ باتیں ہیں۔ اگر فیڈ کو اپنا بیلنس شیٹ تبدیل کرنا ہے، تو انہیں بہت پہلے سگنل دینا ہوگا اور تفصیلی منصوبہ بنانا ہوگا۔ ہمیں گلوبل فنانشل کریسس (GFC) کے بعد سے بینکنگ ریگولیشن کے بیلنس شیٹ پر اثرات، خاص طور پر انٹر بینک مارکیٹ اور ریزرو سسٹم کے حوالے سے دوبارہ جائزہ لینا ہوگا۔
ابھی، فیڈرل ریزرو کی ایک اونچی تیاری کی شکل ہے، لیکن مستقبل میں یہ ایک زیادہ "پتلا" ماڈل پر منتقل ہو سکتی ہے جہاں بینکس ایک دوسرے کو تیاری فراہم کرتے ہیں۔ اس تبدیلی کے لیے وقت اور غور و فکر کی منصوبہ بندی درکار ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: آپ کے پاس فیڈرل ریزرو کے چیئرمین بننے کا موقع تھا، لیکن آپ نے آخرکار خزانہ دار بنے رہنے کا فیصلہ کیا۔ آپ کو کیوں لگتا ہے کہ خزانہ دار کا عہدہ آپ کے لیے زیادہ مناسب ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں کابینہ کے ساتھیوں کے ساتھ تعامل کرنا پسند کرتا ہوں، اور مالیاتی وزیر کا کردار مجھے قومی پالیسیوں کے ترتیب اور نفاذ میں ب без تعاون کرنے کی اجازت دیتا ہے۔
وزیر خزانہ کے طور پر، میری ذمہ داریوں میں ڈالر کی عالمی برتری کو برقرار رکھنا، قومی قرضہ کا انتظام کرنا اور امریکہ کے پابندیوں کے نظام کو چلانا شamil ہے۔ یہ کام صرف معاشی نہیں، بلکہ قومی سلامتی سے بھی منسلک ہیں۔ میرا خیال ہے کہ اس خاص تاریخی دور میں یہ کامزید اہم ہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: پرائیویٹ کریڈٹ کے شعبے کے بارے میں حالیہ وقت میں بہت توجہ ہوئی ہے۔ اگر اس شعبے میں کوئی مسئلہ پیدا ہو جائے، تو کیا اس کے نتائج کا بوجھ وہی سامنا کریں جو اس بازار میں منافع کما رہے ہیں، اور حکومت کو مداخلت نہ کرنی چاہئے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
یہی وجہ ہے کہ ہم اسے "سیڈو بینکنگ سسٹم" کہتے ہیں۔ یہ روایتی، منظم بینکنگ سسٹم کا حصہ نہیں ہے۔
میرا فرض صرف سایہ بینکاری کی ب без ریگولیشن نہیں، بلکہ یہ یقینی بنانا ہے کہ اس کا تنظیم شدہ بینکاری اور بیمہ صنعت کے ساتھ تعامل نظامی خطرہ نہ پیدا کرے۔ اب تک، جبکہ ہم کچھ تباہی دیکھ رہے ہیں، لیکن سایہ بینکاری نظام میں کوئی نظامی مسائل کا کوئی علامت نہیں ہے۔ تاہم، ہم کسی بھی ممکنہ خطرے کو تنظیم شدہ مالیاتی نظام میں پھیلنے سے روکنے کے لیے مستقل طور پر نگرانی کر رہے ہیں۔
جِدی تعرفہ کے دباؤ کے تحت علاقائی تعاون اور "ایران کے خطرے" کے تحت نئی متفقہ رائے
وِلفریڈ فراسٹ: آپ نے برطانیہ میں کئی سال گزارے ہیں اور "خاص تعلقات" کو گہرائی سے سمجھتے ہیں۔ حالیہ وقت میں، ٹرمپ صدر نے برطانیہ کے خلاف ناراضگی ظاہر کی ہے اور کہا کہ برطانیہ کے وزیر اعظم ونسنٹ چرچل نہیں ہیں۔ آپ اس جائزے کو کیسے دیکھتے ہیں؟
اسکاٹ بیسینٹ:
صدر ٹرمپ نے کچھ تاخیروں کے بارے میں فکر ظاہر کی، خاص طور پر ڈیگو گارسیا فضائی بندرگاہ کے استعمال کے بارے میں۔ کیونکہ امریکی B2 بمب پرندوں کو اڑان کے وقت اور فضائی تیل کی ضرورت بڑھ گئی ہے، جس سے خطرہ غیر مستقیم طور پر بڑھ گیا ہے۔ صدر، جو امریکی فوج کے سپریم کمانڈر ہیں، ہمیشہ فوجیوں کی زندگیوں کے تحفظ کو اولین ترجیح سمجھتے ہیں، اس لیے کسی بھی ایسے عمل کے خلاف بہت حساس ہوتے ہیں جس سے خطرہ بڑھ سکے۔
وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کو لگتا ہے کہ برطانیہ امریکی زندگیوں کو خطرے میں ڈال رہی ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
ہمیں برطانیہ کے ساتھ بہت گہرے تاریخی تعلقات ہیں، اور میں یقین رکھتا ہوں کہ ہم ان اختلافات کو دور کر کے دوبارہ راستہ پکڑ لیں گے۔ لیکن صادقانہ طور پر کہوں تو، وزیر اعظم نے اس خطے میں وسائل کی سطح پر تھوڑی دیر سے ردعمل دیا، لیکن میں یقین رکھتا ہوں کہ ہمارے برطانیہ کے ساتھ طویل المدت تعلقات مختصر عرصے کی لہروں کا مقابلہ کر سکتے ہیں، اور آخرکار ہم دوبارہ راستہ پکڑ لیں گے۔
وِلفریڈ فراسٹ: زیادہ وسیع منظر کے تحت، پچھلے ایک اور نصف سال میں، خاص طور پر حالیہ طور پر یورپی یونین کے ممبر ممالک، سوئٹزرلینڈ، سنگاپور، جنوبی کوریا اور ناروے جیسے اتحادیوں کے خلاف نئے ٹیرف تحقیقات شروع کرنے کا اعلان، کیا اتحادیوں کی امریکہ کے ساتھ حمایت پر اثر ڈالے گا؟ خاص طور پر اب جب جنگ جاری ہے۔
اسکاٹ بیسینٹ:
اگر معمولی کسٹم ٹیکس کی سطح کو واپس لانے سے کچھ ممالک "مخالفت میں آ جائیں" تو، وہ اصل میں ہمارے سچے اتحادی نہیں ہیں۔ ہم اب عالمی 10 فیصد کسٹم ٹیکس کی سطح پر عمل کر رہے ہیں، اور جن ممالک نے ہمارے ساتھ تجارتی معاہدے کیے ہیں، وہ موجودہ صورتحال کو برقرار رکھنا چاہتے ہیں۔
یہ واضح ہے کہ یہ معاہدہ جانچیں عام کاروباری عمل کا حصہ ہیں۔ عدالت عظمیٰ نے فیصلہ دیا ہے کہ صدر بین الاقوامی فوری معاشی طاقت کے قانون (IEPA) کا استعمال کرکے ٹیرف نہیں لگا سکتے، لیکن ہم ٹریڈ ایکٹ کے سیکشن 301 یا سیکشن 122 کے ذریعے ٹیرف نظام کو دوبارہ ترتیب دے سکتے ہیں۔ یہ اقدامات منصفانہ تجارتی ماحول کو یقینی بنانے کے لیے ہیں، دوستوں کے خلاف نہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کو فکر ہے کہ امریکہ کا پالیسی انداز — جیسے کہ اتحادیوں کے مکمل متفق ہونے کے بغیر اقدامات کرنا — "امریکہ پہلے" کے بجائے "امریکہ کی انفرادیت" کے طور پر سمجھا جائے گا؟
اسکاٹ بیسینٹ:
میں اس طرح نہیں سوچتا۔ حالیہ G7 لیڈرز کے فون کال میں، تمام لیڈرز نے مشرق وسطیٰ میں امریکہ کے اقدامات کی حمایت کی اور ہمیں ایران کے خطرے کو کمزور کرنے میں کامیابی کے لیے مبارکباد دی۔
اس کے علاوہ، هرمز کے مضائقہ کے مسئلہ پر، کئی ممالک نے بحری مینز کی حمایت فراہم کرنے اور بین الاقوامی اتحاد قائم کرنے کے لیے تعاون کرنے کا ارادہ ظاہر کیا ہے تاکہ سمندری راہ آزادی کو یقینی بنایا جا سکے۔ کوئی بھی ملک نہیں چاhta کہ ایرانی حکومت اپنی موجودہ شکل میں جاری رہے۔ خاص طور پر خلیجی علاقے کے عرب ممالک، ایران کے حملوں سے حیران ہیں، جس سے انہیں احساس ہوا ہے کہ اگر ایران کی فوجی صلاحیت مزید بڑھی تو صورتحال مزید خطرناک ہو جائے گی۔
وِلفریڈ فراسٹ: آپ نے کہا تھا کہ سرمایہ کاری کے لیے "خرابی کا حق حاصل کرنا" ضروری ہے۔ اس نقطہ نظر سے، کیا آپ کو لگتا ہے کہ آج کے دور میں امریکہ عالمی میدان پر پہلے کے مقابلے میں کم "چِپس" رکھتا ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
بالکل برعکس، میں سمجھتا ہوں کہ آج کا امریکہ گزشتہ کے مقابلے میں زیادہ طاقتور ہے۔ ہم نے توانائی میں ایک اہمیت حاصل کر لی ہے، ایک توانائی درآمد کرنے والے ملک سے برآمد کرنے والے ملک بن چکے ہیں؛ ہم تکنیک میں عالمی سطح پر اپنی قیادت برقرار رکھ رہے ہیں، خاص طور پر صنعتِ ذہانت میں، جہاں امریکہ اب عالمی 70 فیصد سے 80 فیصد کمپوٹنگ طاقت کو کنٹرول کرتا ہے؛ اور ہماری فوجی طاقت بھی اب تک کی سب سے زیادہ بلندی پر پہنچ چکی ہے، جو کبھی نہیں تھی، زیادہ طاقتور اور زیادہ مہلک۔
اقتصادی طور پر، امریکہ کی نمو یورپ کے مقابلے میں کہیں زیادہ ہے۔ مثال کے طور پر، یورپی یونین 0.3% جی ڈی پی نمو کا جشن منا رہی ہے، جبکہ ہم کھیل کے ختم ہوتے ہی امریکہ کی 3% نمو کا تخمینہ لگا رہے ہیں، جو یورپ کی تقریباً دس گنا ہے۔
وِلفریڈ فراسٹ: لیکن امریکہ کا قرضہ بھی بڑھ رہا ہے اور تیل کے ذخائر بھی کم ہو رہے ہیں، کیا یہ ایک پوشیدہ فکر کا باعث بن سکتا ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
عوامی قرضہ کے GDP کے تناسب میں عالمی سطح پر اضافہ ہوا ہے، جو عالمی مالیاتی بحران اور کووڈ-19 کے نتائج ہیں۔ لیکن نسبتی طور پر، امریکہ قرضہ انتظام اور معاشی نمو کے معاملے میں دوسرے ممالک کے مقابلے میں بہتر کارکردگی دکھا رہا ہے۔
جس خطر کے ماحول میں آپ محسوس کرتے ہیں، وہیں کوانتیٹیٹو اور کہانی کے تقاطع کا انتظار کریں
وِلفریڈ فراسٹ: آخری سوال، کیا آپ اپنے سننے والوں کے لیے سب سے اہم سرمایہ کاری اور پیشہ ورانہ مشورہ فراہم کر سکتے ہیں؟
اسکاٹ بیسینٹ:
پیشہ ورانہ مشورے کے بارے میں، میں آپ کو یہ بتانا چاہوں گا کہ آپ کبھی بھی مستقبل میں کیا ہوگا، اس کا اندازہ نہیں لگا سکتے۔ جب میں نے 1980 میں ییل یونیورسٹی سے فارغ التحصیل ہوا، تو میرا ارادہ ایک صحافی یا کمپیوٹر سائنسدان بننا تھا، لیکن میرا پتہ چلا کہ سرمایہ کاری حساب کتاب کے "مقداری" پہلو اور کہانیوں کے "گُنگے" پہلو کا امتزاج ہے، جس نے مجھے گہرائی سے متاثر کیا۔
سرمایہ کاری کے بارے میں میرا مشورہ یہ ہے کہ آپ اپنے برداشت کیے جانے والے خطرے کو واضح طور پر سمجھیں اور یقینی بنائیں کہ آپ ہمیشہ اپنے آرام کے علاقے میں رہیں۔ اپنے آپ کو "سکی کے کنارے سے باہر نکلنے" نہ دیں — یعنی، اس صورتحال میں نہ پھنسیں جہاں آپ کو بازار کے نچلے نقطے پر فروخت کرنے یا بالائی نقطے پر خریدنے کے لیے مجبور کیا جائے۔
وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کے خیال میں امریکہ کی مشرق وسطیٰ میں اس کی کارروائیاں “سْنوبورڈ کے کنارے سے باہر نکل چکی ہیں”؟
اسکاٹ بیسینٹ:
بالکل نہیں۔ ہماری کارروائیں منصوبے سے تیزی سے آگے بڑھ رہی ہیں اور ایران کی فوجی صلاحیتیں کمزور ہو رہی ہیں۔ ایران کے عالی مقام کے بارے میں کہ اب وہ کارروائی کرنے کے قابل نہیں ہیں یا ان پر اندر سے خطرہ ہے، ابھی تک کوئی یقینی معلومات نہیں ہیں۔
وِلفریڈ فراسٹ: کیا آپ کو لگتا ہے کہ اگلے کچھ دنوں میں ایرانی حکومت میں تبدیلی آ سکتی ہے؟
اسکاٹ بیسینٹ:
ہمارا مقصد واضح ہے: ایران کی فوجی صلاحیت کو کمزور کرنا، اس کے ایٹمی ہتھیاروں کے تعمیر سے روکنا، اور اس کی خارجہ فوجی طاقت کو محدود کرنا۔ لیکن جب عمل شروع ہو جائے، تو صورتحال عام طور پر توقعات سے آگے نکل جاتی ہے اور اپنی خود مختصر حرکت پیدا کر لیتی ہے۔