Організація та компіляція: Shenchao TechFlow
Гість: Скотт Бессент, міністр фінансів США
Ведучий: Вільфрід Фрост
Джерело подкасту: The Master Investor Podcast з Вільфредом Фростом
Скотт Бессент: Усередині скарбниці Трампа; витрати на війну; та чому ринок облігацій — король
Дата виходу: 13 березня 2026 року
Ключові моменти
Скотт Бессент (міністр фінансів США та один із найуспішніших глобальних макроінвесторів свого покоління) відвідав Cash Room міністерства фінансів і провів рідкісну та всебічну бесіду з Вільфредом Фростом, яка охоплювала ринки, геополітику та державну службу.
З позиції свого нинішнього статусу Скотт з майже «зниженням рівня виміру» розбирає, чому 85% консенсусу — це просто беззмістовний шум, а справжні надприбутки (та глибші мотиви політики) сховані в «15% світової уяви».
Він не лише проаналізував «різницю в уявленнях», що лежать в основі класичних битв, таких як шорти на єн, але й вперше розкрив свою філософію виживання як «рятувальника ринку облігацій» під час геополітичних конфліктів та енергетичної неясності 2026 року. Якщо ви хочете розібратися в макроекономічній правді, яку більшість людей ігнорують, і зрозуміти, чому він попереджав ніколи не виходити за межі сноуборда, наступний короткий огляд стане обов’язковим порогом вашого розуміння.
Короткий зміст інтригуючих думок
Про «консенсус» та «величезні прибутки»
У більшості випадків ринкова консенсусна думка правильна, і приблизно 85–90% часу ринкова імпульсність має сенс. Але справді важливо те, що саме тоді, коли починається зміна або коли ви можете уявити інший результат, саме тоді виклик консенсусу приносить величезні прибутки.
Про «уяву» та інвестиційну логіку
Мій батько збирав велику кількість науково-фантастичних романів… Це навчило мене уявити абсолютно інший світ. У фінансах ця здатність дуже важлива. Ви повинні вміти уявити інший стан світу і вірити, що він може статися.
Справді важливо, чи здатні ви уявити інший стан світу, передбачити, коли, чому та як він відбудеться, а також визначити, чи недооцінює ринок таку ймовірність, і діяти відповідно.
Про «продаж японської йени» та абеноміку
Я не знаю (чи ці політики вплинуть на японську економіку), але це буде ринкова ситуація, яка трапляється раз у житті.
Наша постійна сильна сторона — здатність після глибокого дослідження «відкласти» ідею та чекати на відповідний момент.
Щодо «ринку облігацій» та «справжнього ризику»
Найважливішим, в кінцевому підсумку, є ринок облігацій. Ринок державних облігацій США — це найглибший, найліквідніший і найстабільніший ринок у світі, і саме ми — охоронці цього ринку в цьому будинку.
За мої 35 років професійної діяльності справжніми моментами паніки були ті, коли ринок повністю закривався — коли механізм визначення цін був зруйнований або ринок стикався з загрозою «засувок».
Глибокий аналіз «цін на нафту»
На мою думку, ключовим є не рівень ціни на нафту, а тривалість її збереження. Якщо ви звернетеся до історії, навіть у 2008 році ціна на нафту досягла рекордних 147 доларів, але питання полягало в тому, як довго вона трималася на такому рівні.
Про метафору «рятувальника»
Як рятувальник, ви зрозумієте, що тонучі іноді намагаються тягнути вас під воду — і це теж трапляється в інвестуванні та політиці. Але ваша мета завжди полягає в тому, щоб врятувати їх і привести до безпечного берега. Насправді, багатьом тонучим достатньо лише усвідомити, що вони можуть стати на ноги. Часто люди в кризових ситуаціях страждають головним чином через паніку.
Основні рекомендації для інвесторів
Чітко розумійте ризики, які ви можете витримати, і завжди залишайтеся в межах своєї зони комфорту. Не дозволяйте собі «зісковзнути з дошки» — тобто не потрапляйте в ситуацію, коли вас змушують продавати на дні ринку або купувати на піку.
Ви ніколи не знаєте, що відбудеться.
Щодо «тіньових банків»
Моя відповідальність полягає не у прямому регулюванні тіньової банківської системи, а у забезпеченні того, щоб взаємодія між нею та регульованою банківською системою та страховим сектором не викликала системних ризиків. На даний момент, хоча ми спостерігаємо певні коливання, немає ознак системних проблем у тіньовій банківській системі. Однак ми будемо постійно моніторити ситуацію, щоб запобігти поширенню будь-яких потенційних ризиків на регульований фінансовий сектор.
Основні ідеї Скотта Бессента: метафора рятувальника, наукова фантастика та уявлення про світ
Вілфрід Фрост: Ласкаво просимо до «Master Investor Podcast». Сьогодні у нас у гостях міністр фінансів США Скотт Бессент — не лише вагома фігура у світовій фінансовій сфері, а й один із найвеличніших інвесторів сучасності. У 90-х та 2000-х роках він працював 20 років у Soros Fund Management і нарешті став головним інвестиційним офіцером (CIO). У 2015 році він заснував власний хедж-фонд Key Square, а потім вирушив шляхом громадської служби, зайнявши нинішню посаду міністра фінансів.
Перш ніж перейти до теми, я хочу процитувати ваше висловлювання з інтерв’ю з Financial Times у жовтні 2025 року. Ви сказали: «На відміну від більшості моїх попередників, я зберігаю дуже здоровий скептицизм щодо елітних інституцій та елітних поглядів, якого, на мою думку, вони не мають. Але я відчуваю здорове повагу до ринку». Це висловлювання мене глибоко вразило. Чи стало це вашим керівним принципом після переходу від інвестування до політики?
Скотт Бессент:
Так, я вважаю, що це одна з моїх ключових принципів інвестування: у більшості випадків ринкова консенсусна думка є правильною, і приблизно 85–90% часу ринкова імпульсність має сенс. Але справді важливо те, що, коли починається зворотний рух або коли ви можете уявити інший результат, саме тоді, коли ви ставите під сумнів консенсус, ви отримуєте величезні прибутки.
У моїй кар’єрі деякі з найважливіших успіхів виникли саме на фоні протилежності до думок еліти. Наприклад, Японію вважали нездатною вийти зі стану дефляції та низького зростання, і «втрачені десятиліття» мали тривати вічно, але коли я зустрів Абе Шінзо, я вважав, що він може стати катализатором змін.
Тоже я шукав місця, де консенсус може бути помилковим. Нам потрібно запитати себе: чи є проблеми у існуючій рамці? Чи ми щось пропустили?
Вілфрід Фрост: Оскільки ви маєте здорове повагу до ринку, який ринок ви вважаєте найважливішим? У кінцевому підсумку, чи найбільше поваги ви віддаєте ринку облігацій?
Скотт Бессент:
Так, у кінцевому підсумку найважливішим є ринок облігацій. Ринок державних облігацій США — це найглибший, найліквідніший і найстабільніший ринок у світі, і саме ми — охоронці цього ринку в цьому будинку.
Ми зобов’язані забезпечувати прозорість ринку, а також його достатню стійкість на рівні операцій та розрахунків. Як після Дня звільнення минулого року, так і зараз, під час іранського конфлікту, робота та розрахунки на ринку проходять стабільно — це завжди було нашою головною увагою.
Вілфрід Фрост: Чи були в історії ринку облігацій моменти, які викликали у вас занепокоєння чи напруженість? Наприклад, у квітні минулого року або у січні цього року?
Скотт Бессент:
Я згадав, що тоді можуть виникати операційні виклики, але щодня я слідкую за ринком облігацій. Ринки завжди коливаються, але ми звертаємо увагу на неперервність та функціонування ринку. За мої 35 років кар’єри справжніми моментами паніки були ті, коли ринок повністю зупинявся — коли механізм визначення цін був порушений або ринок стикався з загрозою «затворення» (gating). Ми стежимо за тим, щоб ринок продовжував функціонувати, щоб були покупці та продавці, які могли успішно укладати угоди.
Вілфрід Фрост: Ви колись думали стати рятувальником, комп’ютерним вченим або навіть журналістом. Потім ви потрапили у сферу фінансів, спочатку працюючи аналітиком у Brown Brothers, але нарешті обрали глобальні макроінвестиції як свою професійну направленість. Чи розглядали ви коли-небудь рятувальника як довгострокову кар’єру?
Скотт Бессент:
Ні, але це не професія на довгий термін. Через фізичні обмеження або довготривале перебування на сонці кар’єра рятувальника коротка. Як рятувальник, ви зустрінете, що тонучі люди іноді намагаються тягнути вас під воду — і таке ж саме відбувається в інвестуванні та політиці. Але ваша кінцева мета завжди полягає в тому, щоб врятувати їх і привести назад на безпечний берег. Насправді, багатьом тонучим достатньо лише усвідомити, що вони можуть стати на ноги, щоб бути врятованими. Часто люди в кризових ситуаціях страждають переважно через паніку.
Вілфрід Фрост: Отже, як макроінвестору, вам необхідно не лише передбачати, що може відбутися у світі, а й визначати, чи ринок неправильно оцінив ці прогнози. Ви вважаєте, що ключ до успішних інвестицій полягає у виявленні таких неправильних ціноутворень?
Скотт Бессент:
Мене часто питають: «Що підготувало вас до вашої кар’єри?» Моя відповідь зазвичай сягає дитинства. Мій батько збирав величезну колекцію наукової фантастики — можливо, найбільшу в Південній Кароліні, хоча цей стандарт не дуже високий. Він часто читав мені ці книги, коли я був маленьким. Я завжди кажу, що до того, як зміг знайти Чикаго на карті, я вже вмів вказати на Альфу Центавра.
Це навчило мене уявити абсолютно інший світ. У фінансах ця здатність дуже важлива. Ви повинні вміти уявити інший стан світу і вірити, що він може статися. Як сказав легендарний макроінвестор Брюс Ковнер: «Я маю здатність уявити інший стан світу і вірити, що він може статися».
Отже, справді важливо, чи здатні ви уявити інший стан світу, передбачити, коли, чому та як він відбудеться, а також визначити, чи недооцінює ринок таку ймовірність, і діяти відповідно.
Побудова логіки короткої позиції по єні у довгостроковій перспективі та зміна ролі міністра фінансів
Вілфрід Фрост: У 2010-х — початку 2020-х років єна була дуже сильною, курс коливався нижче 80. Ви здійснювали цю угоду протягом десяти років і в кінцевому підсумку стали свідками, як єна впала приблизно до 150! Чи можете ви розповісти нам, що саме ви побачили у 2011 або 2012 році (будь-який конкретний момент, коли ви почали цю угоду), чого не бачили інші?
Скотт Бессент:
Це знову зводиться до питання часу. У психології існує великий когнітивний упереджений підхід, який називається «ефект володіння» (Endowment Bias). Коли ви вклали багато часу і зусиль у щось, виникає сильний імпульс негайно його реалізувати. Але я вважаю, що наша постійна перевага — це здатність після глибокого дослідження «відкласти» ідею на потім, чекаючи на правильний момент — торгівля японською ієнами є саме таким прикладом.
Я вперше поїхав до Японії в 1990 році, коли індекс Ніккей переживав свій пік. Я прожив близько трьох місяців у відомому отелі Окура в Токіо, де ціна за ніч складала 500 доларів США, а в 2011 році та сама кімната коштувала лише 350 доларів США. Це чудово ілюструє довготривалу економічну стагнацію та спад у Японії.
Я спостерігав за підйомом японської економіки, пережив її спад і протягом тривалого періоду її застою продовжував стежити за її розвитком. 2011 рік став важливим переломним моментом. 11 березня того року Японія зазнала фукусімської ядерної катастрофи — руйнівної трагедії, що включала землетрус, цунамі та загрозу майже повного розплавлення ядерного палива. Тоді уряд Японії вирішив закрити всі ядерні реактори, що дало мені зрозуміти потенційний катализатор.
До цього продаж японської йєни завжди був дуже складним, оскільки Японія мала великий профіцит поточного рахунку, що становив 3% ВВП. Однак, коли Японія закрила ядерні реактори, їй довелося почати масово імпортувати мінеральні палива, що призвело до перетворення профіциту поточного рахунку на дефіцит.
Тим не менш, на той момент курс японської ієни все ще коливався в межах від 78 до 83, не зазнавши значних змін. До одного дня мій японський друг, містер Фунабасі — досвідчений японський журналіст, мислитель та експерт з політики — зателефонував мені й сказав: «Є людина на ім’я Абе Сіндзо, яка раніше була прем’єр-міністром і може знову повернутися до влади. Його виборча програма передбачає „відновлення економічної динаміки та національної могутності Японії“, і він запровадить економічну програму, засновану на реінфляції».
Ця інформація розсіяла мої сумніви, оскільки я знав, що Банк Японії мав на той момент три вакантні місця в раді директорів. Це означало, що новий прем’єр-міністр матиме можливість переформувати керівництво банку, включаючи нового губернатора, тоді як Банк Японії довгий час підпорядковувався дефляційному або низькоінфляційному підходу — таке переформування могло призвести до значних змін у політиці. З цього моменту всі фактори почали поступово складатися.
Вілфрід Фрост: Я пам’ятаю, що ви згадували під час інтерв’ю для подкасту Capital Allocators у листопаді 2024 року, що ваш бос Джордж Сорос запитав вас: «Чи спрацює Абеномікс і ці політики на японській економіці?»
А ваша відповідь залишила на мені глибоке враження — ви сказали: «Я не знаю, але це буде ринкова ситуація, яку ви не побачите ніколи більше». Виявилося, що ваше твердження було правильним, і ви заробили багато грошей на цій угоді. Але зараз, коли ви перетворилися з інвестора на політиків, вам потрібно оцінювати не просто «чи неправильно оцінений ринок», а «чи зможуть політики бути реалізовані на практиці». Чи це велика зміна для вас?
Скотт Бессент:
Щодо Японії та абенооміки, політика «трьох стріл» дійсно досягла великих успіхів. Спочатку вона мала миттєвий ефект на ринку. З часом, хоча японське виконання політики, як завжди, було обережним та поступовим, можливо, повільнішим, ніж хотіли б західні країни, вони зробили видатні зусилля щодо перетворення економіки та інвестиційного середовища.
Наприклад, вони збільшили власний капітал, покращили рентабельність капіталу (Return on Capital) та сприяли участі жінок на ринку праці через концепцію «Воменомікс» (Womenomics). Відомо, що ринок праці Японії довгий час мав майже нульову рухливість, але вони активно прагнуть змінити це — в цілому Японія досягла значних успіхів у перетворенні економіки.
Вілфрід Фрост: Зараз, коли ви виступаєте як політик, а не інвестор, чи вам потрібно ігнорувати ціноутворення на ринку і зосередитися на тому, чи зможуть політики реально бути реалізовані?
Скотт Бессент:
Я все ще отримую інформацію з ринку, оскільки ринок іноді дійсно може відображати важливі сигнали. Однак зараз моя роль полягає в тому, щоб з політичної точки зору думати про «що можна робити, що слід робити, що буде робитися», а також передбачати реальний вплив цих політик на економіку та ринок.
Протягом останніх 30 років моя робота полягала в тому, щоб збирати якомога більше інформації про наміри політиків — іноді навіть намагаючись «підслухати» їхні засідання. Але зараз я сиджу за столом політичних рішень і повинен оцінювати доцільність політики, спосіб її реалізації та потенційну реакцію ринку.
Коли я виступаю зі виступами, пов’язаними з політикою — чи то після Дня звільнення минулого року, чи щодо поточного іранського конфлікту — я намагаюся думати з погляду учасників ринку. Я запитую себе: якби я був інвестором, якої інформації я б хотів отримати від політиків? Як надати ринку, американському народу та іншим політикам по всьому світу чіткий каркас, не розголошуючи жодної важливої недоступної інформації?
Вілфрід Фрост: Чи було складною зміною для вас перехід від надзвичайно успішного, надзвичайно багатого інвестора, який працює на себе, до політиків, які повинні звітувати президенту?
Скотт Бессент:
Я не новачок у співпраці з людьми, і крім того, наша команда кабінету дуже відмінна, особливо в таких умовах високого тиску — всі продемонстрували високий рівень професіоналізму. Щодня в нашій оперативній кімнаті проходять серії ранкових зустрічей, і продуктивність команди вже була чудовою, але за поточних умов вони піднялися на ще вищий рівень.
З певного погляду, я вважаю, що готувався до цієї роботи дуже довго. Раніше, коли я брав участь у зустрічах G7 або G20 у якості інвестора, я знав багатьох керівників центральних банків і міністрів фінансів. Тоді їхнім завданням було «заспокоювати» таких інвесторів, як я, а зараз я працюю поруч із ними як рівний і колега, обговорюючи політику.
Глобальна енергетика та геополітична гра: Скотт Бессент про іранський конфлікт та економічну стратегію США
Вілфрід Фрост: Зараз ціна на нафту WTI становить близько 94,95 долара США. На початку року вона була менше 60 доларів, а на початку цього тижня стрімко зросла до 114–115 доларів. Який рівень ціни на нафту почне «забирати» у американської економіки?
Скотт Бессент:
На мою думку, ключовим є не «рівень» ціни на нафту, а її «тривалість». Якщо ви звернетеся до історії, навіть у 2008 році ціна на нафту досягала рекордних 147 доларів, але питання полягало в тому, як довго вона трималася на такому рівні.
Енергетична політика президента Трампа надала США значну захисну зону. Поточний обсяг виробництва рідких палив у США, включаючи сирову нафту та природний газ, досяг історичного максимуму. Крім того, ціни на природний газ відносно стабільні, а вони безпосередньо впливають на витрати на енергію та рахунки домогосподарств.
Основним завданням президента є ослаблення військового потенціалу Ірану, включаючи його ракетні, виробничі, повітряні та морські можливості, зокрема зменшення його військової проєкції за межами кордонів. Разом із тим президент вирішений «відсікти голову змії» і повністю ліквідувати здатність Ірану бути провідним організатором глобального тероризму.
Вілфрід Фрост: Уряд США та Міжнародне енергетичне агентство (МЕА) недавно оголосили про вивільнення стратегічних нафтових запасів — це найбільше вивільнення в історії. Однак у короткостроковій перспективі це, здається, не мали значного впливу на зростання цін на нафту. Як ви це бачите?
Скотт Бессент:
Ми повинні дивитися на цей питання з більш довгострокової перспективи: ринок завжди опереджає майбутні очікування. У неділю вночі ціни на нафту стрибнули на 30 доларів, але потім Financial Times повідомив, що МАЕ розглядає можливість вивільнення 300–400 мільйонів барелів стратегічних запасів — того ж дня ми спостерігали найбільшу за історією добову зворотну зміну цін.
У понеділок ми провели зустріч міністрів фінансів G7, зосередившись на енергетичних питаннях. Потім міністри енергетики зустрілися у вівторок, а в середу на зустрічі лідерів президент підтвердив рішення про вивільнення 400 мільйонів барелів стратегічних запасів — це безпрецедентний розмір.
Вілфрід Фрост: Однак ціна на нафту все ще вища приблизно на 50 доларів США порівняно з початком року. Якщо така ситуація триватиме, чи буде розглянуто можливість відправлення військово-морських сил для супроводу танкерів через Ормузьку протоку?
Скотт Бессент:
Така можливість завжди була в нашому плануванні, і ми розробили відповідні сценарії, включаючи сценарії супроводу танкерів через Ормузьку протоку ВМС США або міжнародним союзом. Насправді, зараз деякі танкери вже проходять через неї, включаючи танкери з прапорами Ірану та Китаю, і ми знаємо, що Іран не розміщує міни в протоці.
Вілфрід Фрост: Отже, чи покращиться кількість суден, що проходять через Ормузьку протоку, починаючи з цього моменту?
Скотт Бессент:
Як тільки військові умови це дозволять, Військово-морські сили США — можливо, у рамках міжнародної коаліції — супроводжуватимуть судна безпечно через Ормузьку протоку; ми протягом кількох місяців або тижнів планували сценарії для забезпечення успіху цієї операції.
Вільфрід Фрост: У мене є ще кілька питань щодо цієї війни. Чи можете ви розкрити поточну «добову вартість ведення цієї війни»? Чи це 1 мільярд доларів США на день чи 10 мільярдів доларів США?
Скотт Бессент:
Я не слідкую за щоденними витратами на війну, оскільки в США Міністерство фінансів і Управління з управління та бюджету (OMB) є окремими організаціями. Саме тому ми називаємо міністра фінансів Treasury Secretary, а не Finance Minister. Однак згідно з даними, опублікованими сьогодні, загальні витрати наразі становлять близько 11 мільярдів доларів США.
Вілфрід Фрост: З точки зору довгострокової перспективи, як ви вважаєте, скільки часу триватиме ця війна? Чи зможе фінансова система США витримати такий тиск?
Скотт Бессент:
11 мільярдів доларів США — це справді величезна сума, але ми вже виділили достатні фінансові резерви. Ми не переживаємо щодо фінансування. Насправді минулого року попит з-за кордону на державні облігації США постійно зростав, ринок державних облігацій США добре виступив і був єдиним ринком облігацій серед країн G7, де дохідність за 10 років знизилася.
Вілфрід Фрост: Останнє питання: Останнім часом уряд США надав індійським нафтопереробним підприємствам 30-денну звільнення, дозволяючи їм купувати російську нафту. Чи означає це, що Росія вигодує з цього конфлікту? Яка ваша думка з цього приводу?
Скотт Бессент:
Це, безумовно, нещасний випадок, але ми повинні враховувати доступність пропозиції. Ми виділили 30-днівне звільнення, оскільки ці російські танкери вже перебувають у морі і є швидким джерелом енергії для індійських нафтопереробних заводів. З іншого боку, ця нафта в кінцевому підсумку може потрапити до Китаю. Тому ми бажаємо, щоб ця вигода обмежувалася «дуже коротким періодом».
Нова норма цін на нафту та переоцінка золота: ФРС повинна знайти рішення для «зменшення» в ловушці ліквідності
Вілфрід Фрост: Давайте поговоримо про ФРС та короткостроковому та довгостроковому напрямку внутрішньої політики. Почнемо з короткострокового: чи впливає поточна волатильність цін на нафту на швидкість, з якою ФРС буде м’якшити політику?
Скотт Бессент:
Це вимагає пошуку балансу між кількома факторами, і я вважаю, що ФРС може стурбовуватися тим, що зростання цін на енергоносії підвищить інфляційні очікування; але з іншого боку, їм потрібно спостерігати, чи є зростання цін на нафту тимчасовим «імпульсом» чи призведе до довгострокового зниження «інерції». Якщо це лише короткостроковий шок, економіка може швидко відновитися.
Ще одна важлива деталь: якщо ціна на нафту на початку року була нижче 60 доларів США, а цей конфлікт завершиться на користь США, то в середньостроковій перспективі ми можемо ввійти в нову норму з нижчими цінами на нафту.
Вілфрід Фрост: Якщо ФРС у майбутньому змушена буде підвищувати процентні ставки, а ваше управління боргом зараз більше залежить від випуску короткострокових державних облігацій, чи ви розглядаєте можливість переходу на більший випуск довгострокових державних облігацій?
Скотт Бессент:
Ми будемо тісно співпрацювати з ФРС щодо координації стратегій управління боргом. Щодо можливості відновлення ФРС кількісного м’якнення (QE), наразі ця ймовірність дуже віддалена і навіть не варта обговорення.
Вільфрід Фрост: Ви — англофіл, довгий час жили в Англії. Чи цінуєте ви більше модель функціонування Банку Англії, ніж модель ФРС?
Скотт Бессент:
ФРС і Банк Англії — це дуже різні інституції: ФРС — це більша, більш розподілена організація з кількома регіональними федеральними банками та членами ради, причому лише частина з них має право голосу. Навпаки, структура Банку Англії більш централизована і поділена на Комітет з грошово-кредитної політики та Виконавчий комітет, причому лише губернатор бере участь у обох комітетах.
Вілфрід Фрост: Модель Банку Англії має кілька особливостей, наприклад, ціль інфляції — це діапазон ±1%, а також такі незвичайні заходи, як кількісне послаблення, потребують схвалення міністра фінансів. Чи вважаєте ви, що ці особливості варто врахувати ФРС?
Скотт Бессент:
Я вважаю, що встановлення цілей щодо інфляції — це корисна практика, але я не вважаю, що ФРС повинна повністю приймати модель Банку Англії. Щодо QE, я дійсно вважаю, що дії Банку Англії більш відповідають суті надзвичайних заходів. Банк Англії на початку пандемії короткочасно втрутився на ринок, стабілізував роботу британських державних облігацій, а потім швидко вийшов. Натомість ФРС протягом наступних чотирьох років безперервно купувала активи, що може бути однією з причин «великої інфляції» (Great Inflation) 2022 та 2023 років.
Вілфрід Фрост: США мають величезний золотий резерв, але його бухгалтерська вартість все ще обчислюється за застарілою ціною 42 долари за унцію, тоді як поточна ринкова ціна перевищує 5 000 доларів за унцію. Чи може переоцінка золота та його стерилізація стати можливістю для скорочення балансу ФРС, уникнувши при цьому кризи ліквідності?
Скотт Бессент:
Я вважаю, що це дві абсолютно окремі речі. Якщо ФРС хоче скоригувати свій баланс, їм потрібно за великий термін до цього подати сигнали та розробити детальний план. Нам також потрібно переглянути вплив банківського регулювання з часів глобального фінансового кризи (GFC) на баланс, зокрема щодо міжбанківського ринку та системи резервів.
Зараз ФРС застосовує модель високих резервів, але в майбутньому може перейти на більш «струнку» модель, при якій банки надають резерви один одному. Така зміна вимагає часу та добре продуманого планування.
Вілфрід Фрост: У вас був шанс стати головою ФРС, але ви вирішили залишитися міністром фінансів. Чому ви вважаєте, що посада міністра фінансів більше підходить саме вам?
Скотт Бессент:
Мені подобається взаємодіяти з колегами з кабінету міністрів, а роль міністра фінансів дозволяє мені безпосередньо брати участь у розробці та впровадженні державної політики.
Як міністр фінансів, мої обов’язки включають забезпечення глобального домінування долара, управління державним боргом та функціонування системи санкцій США. Ці завдання стосуються не лише економіки, а й національної безпеки. Я вважаю, що в цей особливий історичний період ці завдання мають особливе значення.
Вілфрід Фрост: Останнім часом увага зосереджена на секторі приватного кредитування. Якщо в цьому секторі виникнуть проблеми, чи повинні наслідки нести інвестори, які отримали прибуток на ринку, а не уряд?
Скотт Бессент:
Саме тому ми називаємо це «тіньовою банківською системою» (Shadow Banking System). Вона не належить до традиційної регульованої банківської системи.
Моя відповідальність полягає не у прямому регулюванні тіньової банківської системи, а у забезпеченні того, щоб взаємодія між нею та регульованою банківською системою та страховим сектором не викликала системних ризиків. На даний момент, хоча ми спостерігаємо певні коливання, немає ознак системних проблем у тіньовій банківській системі. Однак ми будемо постійно моніторити ситуацію, щоб запобігти поширенню будь-яких потенційних ризиків на регульований фінансовий сектор.
Геополітична співпраця на тлі митного тиску та нова згода на тлі «загрози з боку Ірану»
Вілфрід Фрост: Ви багато років живете у Великобританії і маєте глибоке розуміння «особливих відносин». Недавно президент Трамп висловив незадоволення щодо Великобританії, сказавши, що прем’єр-міністр Великобританії — не Вінстон Черчилль. Як ви ставитеся до такої оцінки?
Скотт Бессент:
Президент Трамп висловив занепокоєння щодо деяких затримок, зокрема щодо використання авіабази Дієго-Гарсія. Оскільки бомбардувальники B2 США потребують збільшення часу польоту та дозаправки в повітрі, це неявно збільшує ризики. Як верховний головнокомандувач збройними силами США, президент завжди ставить на перше місце захист життів військовослужбовців, тому він дуже чутливий до будь-яких дій, що можуть збільшити ризики.
Вілфрід Фрост: Чи вважаєте ви, що Великобританія також ставить життя американців під загрозу?
Скотт Бессент:
У нас дуже глибокі історичні зв’язки з Великобританією, і я вірю, що зможемо подолати ці розбіжності й повернутися на правильний шлях. Але чесно кажучи, прем’єр-міністр пізно відреагував на питання інвестування ресурсів у цей регіон, але я вірю, що наш довгостроковий зв’язок з Великобританією витримає тимчасові коливання, і в кінцевому підсумку ми повернемося на правильний шлях.
Вілфрід Фрост: З більш широкого погляду, чи вплине минулий рік і напів, особливо останнє оголошення про початок нових розслідувань щодо тарифів проти кількох країн, включаючи союзників, таких як країни Європейського союзу, Швейцарія, Сінгапур, Південна Корея та Норвегія, на підтримку США союзниками, особливо зараз, коли війна триває?
Скотт Бессент:
Якщо відновлення нормальних митних тарифів призведе до того, що деякі країни «виявляться на протилежному боку», то вони ніколи не були нашими справжніми союзниками. Зараз ми застосовуємо глобальний митний тариф у розмірі 10%, і країни, які підписали з нами угоди про торгівлю, бажають зберегти поточну ситуацію.
Варто зазначити, що ці розслідування тарифів є частиною нормального бізнес-процесу. Верховний суд вирішив, що президент не може використовувати Закон про міжнародну надзвичайну економічну владу (IEPA) для введення тарифів, але ми можемо перебудувати тарифну систему за допомогою розділу 301 або розділу 122 Закону про торгівлю. Ці заходи спрямовані на забезпечення справедливих умов торгівлі, а не на ворожість до союзників.
Вілфрід Фрост: Чи ви переживаєте, що стиль політики США — наприклад, дії перед тим, як союзники повністю погодяться — буде сприйнято як «американська ізоляція», а не «америка перш за все»?
Скотт Бессент:
Я так не вважаю. Під час останньої розмови лідерів G7 всі керівники висловили підтримку діям США на Близькому Сході та відзначили наш успіх у послабленні загрози з боку Ірану.
Крім того, щодо питання Ормузької протоки, кілька країн вже висловили готовність надати підтримку мінно-розмінними суднами та взяти участь у створенні міжнародного альянсу для забезпечення безпеки морських шляхів. Жодна країна не бажає, щоб іранський режим існував у його поточній формі. Зокрема, арабські країни Заливу здивовані атаками Ірану, що змусило їх усвідомити, що подальше підсилення військового потенціалу Ірану зробить ситуацію ще більш небезпечною.
Вілфрід Фрост: Ви згадували, що інвестування вимагає «заслужити право на прийняття ризику». З цієї точки зору, чи вважаєте ви, що сьогоднішній США має менше «жетонів» на глобальній арені, ніж раніше?
Скотт Бессент:
Навпаки, я вважаю, що сьогоднішній США потужніші, ніж коли-небудь раніше. Ми досягли домінування в енергетиці, перетворившись з імпортера енергії на експортера; ми продовжуємо лідирувати у світі в технологіях, особливо в галузі штучного інтелекту, де США зараз контролюють 70–80% світових обчислювальних потужностей; наша військова могутність також досягла безпрецедентного рівня — вона потужніша й смертоносніша, ніж будь-коли раніше.
Щодо економіки, темпи зростання США значно перевищують темпи в Європі. Наприклад, Європейський союз святкує 0,3% зростання ВВП, тоді як ми очікуємо, що після завершення поточного конфлікту США досягнуть зростання на 3%, що майже в 10 разів більше, ніж у Європі.
Вілфрід Фрост: Але рівень боргу США також зростає, а запаси нафти зменшуються — чи це стане прихованим занепокоєнням?
Скотт Бессент:
Відношення боргу до ВВП справді зростає по всьому світу — це наслідки глобального фінансового кризи та пандемії COVID-19. Але з точки зору відносної сили США все ще краще вправляються з управлінням боргом та економічним зростанням, ніж інші країни.
Чекайте на перетин квантифікації та нарративу в межах зони комфорту з ризиками
Вілфрід Фрост: Останнє питання: чи можете ви надати нашій аудиторії найважливішу інвестиційну та професійну пораду?
Скотт Бессент:
Щодо професійної поради, я хочу сказати вам, що ви ніколи не зможете передбачити, що відбудеться в майбутньому. Коли я закінчив Єльський університет у 1980 році, я мав намір стати журналістом або комп’ютерним вченим, але згодом зрозумів, що інвестування поєднує «кількісну» частину, пов’язану з обчисленнями, і «якісну» частину, пов’язану з історіями, — це мене глибоко захопило.
Щодо інвестування моя порада: чітко розумійте, який ризик ви можете витримати, і завжди залишайтеся в межах своєї зони комфорту. Не дозволяйте собі «зісковзнути з дошки» — тобто не потрапляйте в ситуацію, коли вам доводиться продавати на дні ринку або купувати на піку.
Вілфрід Фрост: Чи вважаєте ви, що дії США на Близькому Сході вже «виїхали за межі дошки»?
Скотт Бессент:
Зовсім ні. Наші дії розгортаються швидше, ніж було заплановано, і військова потужність Ірану зменшується. Щодо того, чи втратив верховний лідер Ірану здатність до дій чи піддається внутрішнім загрозам, наразі невідомо.
Вілфрід Фрост: Ви вважаєте, що протягом кількох днів може відбутися зміна іранського уряду?
Скотт Бессент:
Наша мета чітка: підірвати військовий потенціал Ірану, запобігти створенню ним атомної зброї та обмежити його здатність до військового проєктування за кордоном. Але з моменту початку дій ситуація часто виходить за межі очікувань і набуває власної динаміки.