Автор:Баоюй
Це ще один 40-хвилинний інтерв’ю автора ClawdBot/OpenClaw Петера Штайнбергера, яке проводить Пітер Янг.
Пітер — засновник PSPDFKit, у нього є більше 20 років досвіду розробки для iOS. Після того, як у 2021 році компанію стратегічно придбали Insight Partners за 100 мільйонів євро, він вирішив «вийти у відставку». Зараз, AI-асистент, який він розробив Clawdbot (зараз відомий як OpenClaw), став дуже популярним. Clawbot — це AI-асистент, який може спілкуватися з вами через WhatsApp, Telegram, iMessage, і приєднаний до різноманітних додатків на вашому комп'ютері.
Пітер описує Clawbot так:
Це, ніби, ваш друг, який живе в вашому комп'ютері, трохи дивакуватий, але дуже розумний.
У цьому інтерв'ю він поділився багатьма цікавими думками: чому складні системи оркестрування агентів (Agent) є "генераторами сміття", чому "запуск AI 24 години на день" — це показник вигаданої гідності, і чому мови програмування більше не мають значення.
Прототип за годину, 300 000 рядків коду
Пітер Ян запитує, що таке Clawbot і чому логотипом є креветка.
Пітер Стайнбергер не відповів прямо на питання про лангустів, а розповів історію. Після повернення з "відставки" він повністю засів на кодуванні за відчуттями (vibe coding) — спосіб праці, при якому агент штучного інтелекту пише код за тебе. Проблема в тому, що агент може працювати пів години, а може зупинитися через дві хвилини і запитати у тебе питання. Ти йдеш поїсти, а повертаєшся і бачиш, що він давно застряг. Дуже дратує.
Він хотів щось, через що можна було б переглядати стан комп’ютера з мобільного телефону в будь-який момент. Але він не взявся за це, бо вважав, що це дуже очевидно, і великі компанії обов’язково зроблять це.
Коли в листопаді минулого року ніхто не встиг це зробити, я подумала: "Ну добре, я сама це зроблю".
Початкова версія була дуже простою: підключити WhatsApp до Claude Code. Надсилаєш повідомлення, він викликає штучний інтелект, і відправляє результат назад. Всі зроблено за годину.
Потім він "зайшов у життя". Зараз Clawbot має приблизно 300 тис. рядків коду, і він підтримує майже всі основні месенджери.
«Я думаю, це саме так і буде. У кожного буде надпотужний штучний інтелект, який супроводжуватиме тебе протягом усього життя.
Він сказав: «Як тільки ви надасте штучному інтелекту доступ до вашого комп'ютера, він зможе зробити майже все, що може зробити ви».
Той мороцький ранок
Пітер Ян каже, що тепер вам не доведеться сидіти біля комп'ютера й дивитися на нього, просто введіть команду.
Пітер Штайнбергер кивнув, але хотів сказати щось інше.
Одного разу, коли він відзначав день народження друзів у Марокко, він зрозумів, що весь час користується Clawbot. Він шукав дорогу, шукав рекомендацій ресторанів — це були невеличкі справи. Насправді він здивувався того ранку: хтось випустив твіт у Twitter, в якому казав, що в його відкритому джерелі є помилка.
Я сфотографував твіт і відправив у WhatsApp.
AI зрозумів зміст твіту, визнавши, що це звіт про помилку. Він виконав checkout відповідного Git-репозиторію, виправив проблему, здійснив коміт коду, а потім відповів цій людині в Twitter, сказавши, що проблема вже виправлена.
Я подумав, що навіть так?
Ще більш дивним був один інцидент. Він йшов по вулиці, ліноився набирати текст і відправив голосове повідомлення. Проблема в тому, що він взагалі не додав підтримку голосових повідомлень для Clawbot.
Я побачив, що він вводить, і подумав, що це кінець. Але він нормально відповів мені.
Пізніше він запитав у штучного інтелекту, як це було зроблено. Штучний інтелект відповів: я отримав файл без розширення, тому я подивився на його заголовок і виявив, що це формат Ogg Opus. На твоєму комп'ютері є ffmpeg, тому я використав його, щоб перетворити файл у формат WAV. Потім я шукав whisper.cpp, але ти не встановив його. Однак я знайшов твій API-ключ OpenAI і відправив аудіо за допомогою curl для транскрипції.
Пітер Янг після цього сказав: ці речі справді мають спосіб, хоча трохи жахають.
Це набагато потужніше, ніж веб-версія ChatGPT, це ніби ChatGPT без обмежень. Багато хто не помічає, але інструменти типу Claude Code не тільки добре програмують, але й можуть вирішити будь-яку проблему.
Командний рядок (CLI) армія
Пітер Ян запитує, як вони створювали ці автоматизовані інструменти, чи писали вони самі чи ж навчили Інтелектуального агента писати.
Пітер Штайнбергер засміявся.
Ці місяці він постійно розширював свій "CLI-полк". У чому найкраще відбуваються агенти? Вони найкраще викликають командні рядки, адже у тренувальних даних просто повно цього.
Він створив CLI, який дозволяв отримувати доступ до всіх послуг Google, включаючи API місць. Він створив інструмент, спеціально призначений для пошуку мемів і GIF-файлів, щоб AI міг відповідати з використанням мемів. Навіть створив інструмент для візуалізації звуку, щоб AI міг "відчувати" музика.
Я також взломав API місцевої служби доставки їжі, тепер штучний інтелект може сказати мені, скільки залишилося часу до прибуття їжі. І ще один, який зворотньо використовує API Eight Sleep, щоб керувати температурою моєї постіль.
Зауваження: Eight Sleep — це інтелектуальний матрац, який регулює температуру матраця, офіційно API не відкрито.
Пітер Янг запитує: Всі ці речі ти зробив за допомогою штучного інтелекту?
«Найцікавіше те, що я 20 років працював з екосистемою Apple в PSPDFKit, спеціалізуючись на Swift і Objective-C. Але після повернення я вирішив змінити напрямок, бо мене набридло, що Apple хоче керувати усім, і користувачів Mac-додатків занадто мало.»
Проблема в тому, що перехід з одного технічного стеку на інший — це дуже болючий процес. Ти розумієш всі концепції, але не знаєш синтаксису. Що таке prop? Як розкласти масив? Кожна мала проблема вимагає пошуку, і ти відчуваєш себе ідиотом.
"Потім з'явилася штучний інтелект, і все це зникло. Твоє системне мислення, здатність до архітектури, смак, вміння оцінювати залежності — це те, що насправді має цінність, і тепер це легко можна перенести в будь-яку галузь."
Він на мить заскочився:
В один мить я відчув, що зможу побудувати що завгодно. Мова більше не була важливою, важливим було моє інженерне мислення.
Контролювати реальний світ
Пітер Штайнбергер почав демонструвати свій налаштування. Список дозволів для ІІ викликає подив:
Електронна пошта, календар, усі файли, лампи Philips Hue, колонки Sonos. Він може навчити штучний інтелект будити його вранці, поступово підвищуючи гучність. Штучний інтелект також має доступ до камер охоронної системи.
Одного разу я наказав йому стежити за тим, чи не з'являться сторонні особи. Наступного ранку він сказав мені: «Пітер, тут є хтось». Я подивився на відео, і виявилося, що він весь вечір робив знімки мого дивана, тому що якість зображення камери була поганою, і диван виглядав так, ніби на ньому сидить людина.
У квартирі у Відні AI також може керувати системою KNX для розумного дому.
Це справді викине мене назовні.
Пітер Ян запитує: Як це все підключено?
"Просто прямо скажіть це. Ці речі дуже компетентні, вони самі знайдуть API, здійснять Google-пошук, знайдуть ключі в вашій системі.
Користувачі грають ще більш безглуздо:
- Хтось відправив його з Tesco онлайн
- Хтось зв'язався з ним, щоб зробити замовлення в Amazon
- Хтось ввімкнув автоматичну відповідь на всі повідомлення
- Хтось додав його в родинний чат як "родинний член"
Я використовував його, щоб здійснити реєстрацію на сайті British Airways. Це був буквально тест Тюринга, виконуючи дії в браузері на сайті авіакомпанії, інтерфейс якої настільки нелюдський, як тільки можна уявити.
Перший раз це зайняло майже 20 хвилин, оскільки вся система все ще була дуже східною. Інтелектовий агент повинен був знайти паспорт у Dropbox, видобути з нього інформацію, заповнити форму, пройти перевірку на людину.
Тепер це займає кілька хвилин. Він може натиснути кнопку перевірки "Я людина", тому що він керує реальним браузером, а зразок поведінки не відрізняється від людського.
80% додатків зникне
Пітер Ян запитує: Які є безпечні способи початку використання для звичайних користувачів, що тільки що завантажили програму?
Пітер Штайнбергер каже, що шлях кожного відрізняється. Деякі люди відразу після встановлення починають використовувати його для написання app для iOS, інші відразу переходять до управління Cloudflare. Один із користувачів встановив його для себе на першому тижні, на другому — для своєї родини, а на третьому тижні почав робити корпоративну версію для своєї компанії.
Після того, як я встановив це для свого негуманітарного друга, він почав надсилати мені pull request. У цьому житті він ніколи не надсилав pull request.
Але насправді він хотів сказати про більший загал:
Якщо подумати, це може замінити 80% додатків на вашому телефоні.
Чому варто вести їжі в MyFitnessPal?
У мене є помічник, який не має обмежень у ресурсах. Він уже знає, що я прийняв погане рішення, купивши їжу в KFC. Я просто відправляю фотографію, він записує її до бази даних, рахує калорії та нагадує мені, що пора йти в тренажерний зал.
Чому використовувати додаток для налаштування температури матраца Eight Sleep? Існує API, штучний інтелект може це зробити за вас. Чому використовувати додаток для створення списків справ? Штучний інтелект може це зробити за вас. Чому використовувати додаток для реєстрації на рейс? Штучний інтелект може це зробити за вас. Чому використовувати додаток для покупок? Штучний інтелект може рекомендувати, робити замовлення та відстежувати.
"Цілий поверх додатків зникне, бо якщо вони мають API, то це просто сервіси, які ви будете викликати за допомогою штучного інтелекту.
Він передбачає, що 2026 рік стане роком, коли багато людей почнуть досліджувати особистих помічників на основі штучного інтелекту, а до цього долучаться і великі компанії.
"Clawbot не обов'язково буде остаточним переможцем, але це правильний шлях."
Просто поговоріть з ним
Перейдемо до методології програмування штучного інтелекту. Пітер Янг каже, що він написав дуже популярну статтю під назвою «Just Talk to It» (Просто поговори з ним). Мені б хотілося послухати, як він розповість про це детальніше.
Головна ідея Петера Штайнбергера: не потрапляйте в "пастку агентності" (agentic trap).
«Я бачу на Twitter багато людей, які помічають, що агенти досить потужні, і хочуть, щоб вони були ще потужнішими, і потім потрапляють у кроличу нору. Вони створюють найрізноманітніші складні інструменти, щоб прискорити робочий процес, і в кінцевому підсумку просто створюють інструменти, а не справжні цінні речі.»
Він сам потрапляв у це. На початку він витратив два місяці, щоб налаштувати тунель через VPN, щоб отримати доступ до терміналу з мобільного телефону. Він навіть отримав задоволення від цього, і колись, коли він обідав у ресторані з друзями, весь час він кодив на телефоні, замість того, щоб брати участь у розмові.
Я змушений зупинитися, головним чином, для збереження психічного здоров'я.
Місто сміття
Останнім часом він зводив його з розуму, використовуючи систему оркестрування під назвою Gastown.
Це надзвичайно складний оркестратор, який одночасно запускає десятки агентів, які взаємодіють між собою та розподіляють завдання. Тут є спостерігачі (watcher), наглядачі (overseer), мери (mayor), pcats (можливо, це "загальна маса" або "домашні коти" та інші додаткові персонажі), і я навіть не знаю, хто ще там є.
Пітер Ян: Подивись, ще й міський голова?
— Так, у проєкті Гастаун є міст. Я назвав цей проєкт «Слоп Таун».
RALPH-режим (одноразовий цикл виконання однієї задачі, коли AI отримує невеличку задачу, виконує її, потім видаляє всі контекстні дані, починає все заново і так у нескінченому циклі)…
Це просто фінальний спалювач токенів. Ти запускаєш його на всю ніч, а вранці отримуєш фінальний сміття (slop).
Суть проблеми в тому, що ці агенти ще не мають смаку. Вони в деяких аспектах такі розумні, що пасхалить, але якщо ти не направиш їх, не скажеш, чого ти хочеш, то вийде сміття.
"Я не знаю, як працюють інші, але коли я починаю проект, у мене є лише дуже приблизна ідея. Під час будівництва, гри, відчуття моє видіння поступово стає чітким. Я пробую щось, деякі речі не виходять, а потім мої думки еволюціонують у кінцеву форму. Мій наступний запит (prompt) залежить від того, що я зараз бачу, відчуваю, про що думаю."
Якщо ви намагаєтесь включити все в попередні специфікації, ви пропускаєте цикл людина-машинне.
"Я не можу собі навіть уявити, як можна створити щось гарне, не відчуваючи і не смакуючи."
Хтось на Твіттері показує нотатник, створений повністю за допомогою RALPH. Пітер відповів: Так, здається, що це згенерував RALPH, нормальні люди не дизайнуть так.
Пітер Янг підсумовує: багато хто змагається в AI 24 години не для створення додатків, а щоб довести, що вони здатні змагатися в AI 24 години.
Це як змагання, у якому немає засобів порівняння. Я також запускав цикл на 26 годин, і тоді відчувався задоволеним. Але це вартощі, які не мають ніякого сенсу. Те, що можна побудувати все, не означає, що ви маєте будувати все, і це не означає, що це буде добре.
Режим плану — це хаківка
Пітер Ян запитує, як він керує контекстом. Якщо діалог буде довгим, штучний інтелект може заплутатися, чи потрібно вручну стискати або підсумовувати?
Пітер Штайнбергер назвав це «проблемою старого зразка».
"У Claude Code це все ще проблема, але Codex значно краще. На папері контекст може бути довший лише на 30%, але відчуття таке, ніби в 2-3 рази. Я думаю, це пов'язано з внутрішнім механізмом мислення. Зараз я можу розробити більшість функцій у межах одного вікна контексту, обговорення і будівництво відбуваються одночасно."
Він не використовує worktrees, бо це "непотрібна складність". Він просто виконує checkout кількох копій репозиторію: clawbot-1, clawbot-2, clawbot-3, clawbot-4, clawbot-5. Який з них вільний — тим і користується, виконує тестування, пушить у головну гілку (main) і синхронізується.
Трохи як фабрика, якщо вони всі зайняті. Але якщо ви відкриєте лише один, доведеться довго чекати, і ви не потрапите в зона зосередження.
Пітер Ян каже, що це схоже на реалістичну стратегічну гру, де у вас є група людей, які атакують, і вам потрібно керувати та контролювати їх.
Щодо режиму планування, Петер Штайнбергер має спірну думку:
«Режим плану» — це штучний прийом, який довелося ввести компанії Anthropic, бо модель була занадто імпульсивною і відразу ж починала писати код. Якщо ви скористаєтесь найновішою моделлю, наприклад, GPT 5.2, ви з нею просто побесідуюте. «Я хочу створити цю функцію, вважаю, що має бути так-то й так-се, мені подобається цей стиль дизайну, запропонуй кілька варіантів, спочатку поговоримо». Потім вона запропонує варіанти, ви обговорите їх, досягнете згоди, і тільки після цього почнете виконувати.
Він не пише, він говорить.
Я з ним майже весь час розмовляю.
Розробка драйверів для Discord
Пітер Ян запитує, який процес розробки нових функцій. Спочатку вивчається проблема? Спочатку планується?
Пітер Штайнбергер сказав, що він зробив «можливо, найбільш безглузде, що я коли-небудь робив»: підключив свого Clawbot до відкритого сервера Discord, щоб усі могли спілкуватися з його приватним штучним інтелектом, який мав доступ до його особистих спогадів, на публіці.
Це дуже складно описати словами. Це як штучний інтелект Джарвіс із «Железного Чоловіка» та фільм «Він». Кожен, кому я демонстрував це особисто, був дуже захоплений, але зробити це на Твіттері з текстом і зображенням — не вийшло. Тож я подумав, навіщо пояснювати, краще дозвольте людям самим відчути.
Користувачі задають запитання, повідомляють про помилки та висувають пропозиції в Discord. Теперішній робочий процес розробки: зробити знімок екрана з розмовою в Discord, перетягнути його в термінал і сказати штучному інтелекту: «Давайте поговоримо про це».
"Мені ліньки писати. Коли мені задають запитання типу 'чи підтримуєте ви те чи інше', я залишаю це на вирішення штучному інтелекту, щоб він переглянув код і написав довідковий розділ."
Він також написав парсер, який сканує канал допомоги Discord щонайменше один раз на день, шоб штучний інтелект підсумовував найбільші проблеми, а потім вони виправляли їх.
Без MCP, без складного оркестрування
Пітер Ян запитує: Ви використовуєте всі ці приємні речі? Такі як багатоагентність, складні навички, MCP (Model Context Protocol) тощо?
У мене переважно життєві навички: ведення їжі, покупка продуктів, таке там. Дуже мало про програмування, бо не потрібно. Я не використовую MCP, не використовую ніякі з цих речей.
Він не вірить у складні системи планування.
Я в циклі, я можу створити продукт, який відчувається краще. Можливо, є швидший спосіб, але я вже близько до того, щоб вийти на межу, яка не пов'язана з штучним інтелектом, я переважно обмежений швидкістю свого мислення, інколи обмежений часом очікування на Codex.
Його колишній співзасновник PSPDFKit, колишній юрист, зараз також надсилає йому запити на злиття (PR).
«Це дивовижно, що AI дозволяє людям без технічної освіти створювати речі. Я знаю, що деякі люди протестують, кажучи, що ці коди не ідеальні. Але я розглядаю pull request як prompt request (запит на підказку), вони передають намір. Більшість людей не мають однакового рівня розуміння системи, щоб змусити модель досягти оптимального результату. Тож я більше прагну отримати намір, зробити це самостійно або переписати на основі їхнього PR.»
Він позначить їх як співавторів, але рідко об'єднував чужий код напряму.
Знайди свій шлях
Пітер Янг підбиває підсумки: Отже, головна ідея в тому, щоб не використовувати генератори сміття, тримати людину в циклі, адже людське мислення та смак є незамінними.
Пітер Штайнбергер додав:
"Або, можливо, знайдіть свій власний шлях. Багато людей запитують мене: «Як ти це зробив?», і відповідь полягає в тому, що вам потрібно самостійно досліджувати. Навчитися цим речам займає час, потрібно допускати власні помилки. Це так само, як навчитися чомусь іншому, тільки в цій галузі зміни відбуваються дуже швидко."
Clawdbot уclawd.botВони доступні як на Reddit, так і на GitHub. Clad з W, C-L-A-W-D-B-O-T, як клешні рака.
(Примітка: ClawdBot тепер називається OpenClaw)
Пітер Ян каже, що йому також треба спробувати. Він не хоче сидіти біля комп'ютера й розмовляти з штучним інтелектом, він хоче виходити з дітьми та в будь-який момент давати йому команди.
«Я думаю, вам це сподобається,» — сказав Петер Штайнбергер.
Основна ідея Петера Штайнбергера може бути узагальнена двома реченнями:
- Нейромережі вже настільки потужні, що можуть замінити 80% додатків на вашому телефоні
- Але якщо немає смаку й оцінки людини в циклі, то на виході буде сміття
Ці дві фрази здаватимуться суперечливими, але насправді вони вказують на один і той самий висновок: штучний інтелект — це важілка, а не заміна. Ви розширюєте те, що вже в вас є: системне мислення, здатність до архітектури, інтуїцію щодо гарних продуктів. Якщо цього немає, то навіть якщо найбільше інтелектів працюватиме паралельно 24 години на добу, це буде просто масове виробництво сміття.
Його практика сама по собі є найкращим підтвердженням: розробник із 20-річним досвідом роботи з iOS зміг за кілька місяців створити проект із 300 тис. рядків коду на TypeScript. Він не навчився синтаксису нової мови, а скоріше використав те, що не залежить від мови.
"Не важна мова програмування, важливо моє інженерне мислення."