Генеральний директор NVIDIA Дженсен Хуан передбачає збільшення індустрії чіпів у 5–10 разів, захищає китайські моделі ШІ

Шоу: Axios Behind the Curtain

Гість: Дженнсен Хуанг (Jensen Huang), співзасновник і генеральний директор NVIDIA

Тривалість: 70 хвилин

Місце запису: завод NVIDIA у Форт-Ворті, Техас

Заява про інтереси: Хуан Ренсюнь є генеральним директором та співзасновником NVIDIA, володіє приблизно 3,5% акцій компанії та має особисте багатство близько 181 мільярда доларів США. Цей матеріал стосується розширення індустрії ШІ, попиту на чіпи, регулювання з боку китайського уряду та інших тем, що безпосередньо пов’язані з його фінансовими інтересами. Його позиція явно спрямована на сприяння розширенню індустрії ШІ та зменшенню регулювання.

Генеральний директор компанії з найбільшою ринковою капіталізацією сидить у своєму новому заводі в Техасі та висловлюється щодо всіх популярних суперечок у галузі ШІ. Хуан Ренсюнь говорить прямо: паніка Уолл-стріт щодо китайських моделей ШІ — це непорозуміння, теорії про кінець ШІ — це «брехня», а галузь чіпів має збільшитися в 5–10 разів протягом наступних десяти років, а бульбашка мало ймовірна протягом наступних п’яти років. Він також відкрито заявив, що модель Mythos від Anthropic має бути відкрита для всіх, а OpenAI та Anthropic стануть «найуспішнішими IPO в історії людства». Щодо Трампа він сказав, що президент має чудову пам’ять і пам’ятає моделі чіпів H20, H200, Blackwell, Rubin; єдине, що його хвилює, — це те, що уряд може бути введений в оману «науково-фантастичними сценаріями» і застосувати надмірне регулювання.

Ринок неправильно розуміє вплив DeepSeek, а також Kimi. Великі моделі призводять до більшого використання, а більше використання означає продаж більшої кількості комп’ютерів Nvidia та будівництво більшої кількості центрів обробки даних. Вихідна точка: хороші моделі призводять до хороших застосунків, а хороші застосунки — до зростання.

Говорити, що ШІ знищить людство — це повна брехня. Говорити, що ШІ знищить половину робочих місць у США — це повна брехня. Всі факти та докази вказують на протилежне.

Китайські дослідники в галузі ШІ перевищують кількість усіх інших країн світу разом узятих. Китай стане винятковим у цій галузі — це передбачено. Спробувати зупинити Китай — це дурна ідея, і це просто неможливо.

Напівпровідниковий сектор потребує розширення в 5–10 разів. Сьогодні всього не вистачає: чіпів, пам’яті, землі, електроенергії, будівельників. Цей дефіцит, до речі, є добрий — він дає нам час на будівництво інфраструктури.

Ці дві компанії — OpenAI та Anthropic — стануть найуспішнішими IPO в історії людства. Як це можливо, що компанія, заснована лише кілька років тому, варта трильйон доларів? Тому що ШІ корисний, а коли ШІ корисний, ним можна заробляти гроші.

Ведучий Майк Аллен відразу ж ставить найчутливішу тему: FT повідомляє, що Китай розглядає посилення експортного контролю над моделями ШІ та напівпровідниками; з’явлення китайської моделі Kimi призвело до падіння акцій NVIDIA, а акції чіпів за місяць впали на 18%. Що саме зробило помилку Уолл-стріт?

Відповідь Хуан Ренсюнь була чіткою та прямою. Він сказав, що ринок вже помилився, коли з’явився DeepSeek, і тепер це відбувається знову. «Добрі моделі призводять до більшого використання, а більше використання означає продаж більшої кількості комп’ютерів Nvidia. Потрібно будувати більше центрів обробки даних, надавати більше послуг, і технологія проникне в більше галузей». Він неодноразово підкреслював цю логічну ланцюжку: хороші моделі призводять до хороших застосунків, хороші застосунки призводять до зростання, а зростання вимагає більше обчислювальних потужностей.

Щодо того, чи варто вимкнути китайські моделі, такі як Kimi, його відповідь була такою ж прямою: «Звичайно, варто використовувати — це розумно». Він пояснив, що після завантаження моделі ви можете доналаштувати її, покращити та додати захисти; модель працює в так званому «harness» (каркасі), який, у свою чергу, знаходиться в «sandbox» (пісочниці), а пісочниця є безпечною, з захистом приватності, безпековими контролем та контролем доступу. Він порівнює це з операційною системою: Linux є відкритим кодом, його перевіряють, тестують та підсилюють мільйони людей по всьому світу, тому ми можемо довіряти йому. Те саме стосується й відкритих моделей ШІ.

Він також зазначив один легко знехтуваний момент: відкриті та закриті моделі не є протилежностями. «Ті, хто найімовірніше перейде на такі хороші моделі, як Anthropic або OpenAI, — це ті, хто вже використовує ШІ». Безкоштовні моделі знижують бар’єри для початку роботи з ШІ; після того як користувачі ознайомляться з ними, вони природньо захочуть кращих сервісів і тоді заплатять закритим провайдерам моделей. Тому чим більше відкритих моделей, тим більше можливостей для закритих.

Коли його запитали про продажі NVIDIA в Китаї, Хуан Ренсюнь дав відповідь, яку багато хто не очікував: «Сьогодні наші продажі в Китаї приблизно нульові». Він сказав, що вже повідомив інвесторів не очікувати доходів з Китаю, і якщо китайський уряд і ринок вітають їх знову, це буде «величезною честю»; до тих пір продажі вважаються нульовими.

Це найбільш напружена частина діалогу. Ведучий запитав: Чи не перебільшують деякі ваші колеги зі світу технологій ризики, пов’язані з ШІ?

Відповідь Хуан Ренсюнь була прямою: «Попереджати інших — це нормально, але краще попереджати з рішеннями, але вигадувати факти — це абсолютно неприпустимо». Він далі назвав кілька популярних сценаріїв страху щодо ШІ: «Стверджувати, що ШІ призведе до зникнення людства — це повна брехня. Стверджувати, що ШІ знищить половину робочих місць у США — це повна брехня. Усі факти та докази вказують навпаки».

Він навів кілька конкретних прикладів, щоб підтримати свою аргументацію. Кількість рентгенологів збільшилася приблизно на 20%, оскільки AI автоматизував аналіз сканів, дозволивши лікарям приймати більше пацієнтів, а людей, яким потрібна допомога, було надто багато, тому знадобилося ще більше рентгенологів. Кількість асистентів юристів зросла приблизно на 10% — та сама логіка. Кількість робочих місць у виробництві за останні роки зросла приблизно на 50%, оскільки потрібно було будувати AI-центри обробки даних та виробляти чіпи.

Інтуїція та логіка підказують вам, що ШІ підвищить продуктивність, а зростання продуктивності створить нові можливості. Історично технології робили суспільство все більш ефективним, створюючи більше робочих місць, а не менше. Якби це було не так, зараз у США було б лише сто тисяч робочих місць.

Він також спрямував критику на лідерів у сфері ШІ. «Апокаліптичні настрої витрачають надто багато часу на теоризування науково-фантастичних сценаріїв, щоб здатися розумними». Коли його запитали, чи має на увазі генеральних директорів певних компаній ШІ, він не заперечив, а сказав: «Якщо мета — змусити світ звернути увагу на неймовірні можливості цієї технології, то вона вже досягнута. Ми повинні витрачати час на те, як зробити технологію безпечною — це відповідальність лідерів галузі».

Господин, який проводив заход, зазначив, що ставлення до ШІ в Азії кардинально відрізняється від американського: Хуан Ренсюнь в Азії оточений фанатами, які просять автографів. Його пояснення дуже цікаве: «Можливо, тому що пророки катастроф витрачають надто багато часу на вигадування науково-фантастичних сценаріїв». У Азії люди сприймають ШІ як інструмент і можливість, а не як загрозу.

Господин ведучий поставив гостре питання: кожна промислова революція проходить через пінність, де ризик піни цього покоління?

Відповідь Хуан Ренсюнь була обережною, але дуже чіткою: «Пустика неодмінно прийде, але не сьогодні. Ми знаходимося на самому початку будівництва». Він вказав часовий рамки: протягом п’яти років малоймовірно, а між п’ятьма й десятьма роками — залежить від обставин. Причина полягає в повному обмеженні пропозиції: «Галузь зараз може будувати швидше, але недостатньо чіпів, недостатньо пам’яті, недостатньо землі, недостатньо електроенергії, навіть недостатньо будівельників. Ми обмежені у всіх напрямках і у всіх аспектах».

Це обмеження, за його словами, є насправді добрий момент. «Ці обмеження зупинили систему і дали нам достатньо часу для побудови інфраструктури». Попит дуже високий, але перетворення цього попиту на продуктивні суперкомп’ютери було відкладено через всі ці фізичні обмеження. Це відстрочило момент, коли пропозиція перевищить попит.

Ще важливіше — його оцінка загального розміру напівпровідникової галузі. «Я вірю, що напівпровідникова галузь повинна збільшитися в 5–10 разів». Який часовий горизонт? «Майбутнє десятиліття». Це означає, що сьогоднішній чіп-ринок ще дуже малий і не здатний задовольнити потреби у будівництві інфраструктури для ШІ.

Він пояснив, чому цикл напівпровідників цього разу відрізняється від попередніх. «Цього разу все інше, бо це не драйвер попиту, не сезонність, не споживачі. Це драйвер промислової інфраструктури». Як світ потребує енергії, інтернету, доріг, залізниць, зараз потрібна шар AI — інтелектуальна інфраструктура, яка розташована поверх усієї існуючої інфраструктури. Цей шар потребує чіпів.

Щодо ризику, пов’язаного з позиками клієнтів для покупки продуктів NVIDIA, він не дуже хвилюється. «Це видатні компанії, які генерують величезний готівковий потік». Він особливо згадав про запуск циклу прибутковості ШІ: ШІ став корисним, тому ШІ почав приносити прибуток. Кодуючі агенти надзвичайно прибуткові — вони виконують корисну роботу на високооплачуваних посадах, і багато компаній готові щороку витрачати сотні мільйонів доларів США, щоб покращити свої кодувальні здібності. «Цей цикл вже запущений».

Це найбільш технічно глибока частина діалогу. Ведучий запитав: що переконало вас, що токен буде ставати все більш прибутковим?

Пояснення Хуан Ренсюня дуже наочне. «Токен — це векторне представлення. Він містить знання та інтелект. Це число не є статичним, на відміну від числа π. Інтелект, закодований у цьому числі, з часом стає розумнішим». Коли інтелект стає розумнішим, він стає кориснішим, коли він корисніший — він стає ціннішим, а коли він цінніший — люди готові платити більше.

Він порівняв галузь ШІ з минулою програмною індустрією. Минула програмна індустрія була «легкокапіталоємною», тому програмні компанії мали високу маржу прибутку. Але в епоху ШІ програмна індустрія стане більш «капіталоємною», оскільки для створення сучасного програмного забезпечення потрібні машини, подібні до суперкомп’ютера, що стоїть перед ним, для генерації інтелекту. Кожна галузь стане більш капіталоємною, але віддача — це неймовірний інтелект, продуктивність і зростання.

Ми закладаємо основи та будуємо інфраструктуру — це найбільший у історії людства масштаб промислової інфраструктури.

На питання про те, чи вже досягло ШІ свого піку, він відповів: «Неможливо, що ШІ досягло піку, оскільки його проникнення до суспільства та галузей лише починається». Він також згадав, що за останні шість місяців лише в США було інвестовано 300 мільярдів доларів у венчурний капітал та стартапи, що призвело до створення нових робочих місць та нових компаній.

Оцінка Хуань Рен'сюня щодо Трампа виявилася несподівано конкретною. «Він розумний, пам’ятає все. Боже, він дійсно розуміється на цифрах». Він зазначив, що Трамп — єдиний президент, який пам’ятає моделі чіпів NVIDIA: H20, H200, Blackwell, і навіть знає, що наступний продукт називається Rubin.

Він розповів про свою першу зустріч з Трампом: «Він сказав, що хоче відновити виробничі потужності США, знову індустріалізувати Америку, забезпечити безпечні та стійкі ланцюги поставок та перенести виробництво напівпровідників назад до США». Він сказав, що ця фабрика у Форт-Верт, де вони сиділи й давали інтерв’ю, — це пряма наслідок того розмови.

Коли його запитали, яких помилок уряд має уникати, Хуан Ренсюнь рідко виявив тривогу. «Я переживаю через надмірне регулювання, надмірне виправлення», — сказав він, зазначивши, що деякі компанії хочуть, щоб уряд допоміг розробити закони на користь їх самих. «Я вважаю, що ми повинні змагатися на рівних». Він відкинув порівняння боротьби в галузі ШІ зі стометровим спринтом як «безглуздя»: «Хто першим дійде до фінішу, той завжди виграє? Це безглуздя. Остаточна перемога полягає в тому, чи використовує суспільство цю технологію, а не хто її винайшов. Ми не винайшли електрику, не винайшли виробництво, але США швидше й ентузіастичніше їх застосували, тому стали тими, ким є сьогодні».

Ведучий знову запитав: «Якщо Трамп зателефонує і попросить акції NVIDIA, що ви відповісте?» Відповідь Хуан Ренсюнь була дуже влучною: «Не потрібно. США вже мають частку у NVIDIA. Ми сплатили 10 мільярдів доларів податків минулого року і цього року сплатимо ще більше. Ми створюємо багато робочих місць і податків. І не забувайте, що більшість американців сьогодні інвестували на фондовому ринку — коли ринок зростає, всі вигодовують».

Щодо того, чи варто відкривати модель Mythos від Anthropic для всіх (наразі вона доступна лише для певних інституцій), Хуан Ренсюнь має дуже чітку позицію: «Звичайно, її слід відкрити для всіх». Він сказав, що відповідальність Anthropic — забезпечити безпеку технології, як і будь-якого програмного забезпечення: виявивши вразливість, швидко її виправляти. Він згадав випадок з утіком Mythos і сказав: «Все в порядку, ми з вами все ще розмовляємо».

Щодо питання про те, чи можна відкриті компанії дистилювати закриті моделі, а потім перепродавати їх, його позиція досить збалансована: «Залежить від умов надання послуг. Якщо постачальник послуг незадоволений, він повинен звернутися до цієї компанії. У нас є багато традиційних правових засобів для вирішення цього». Але він підкреслив, що навчання ШІ з інших джерел — це базова властивість інтелекту. «ШІ повинен чогось навчатися. Перші ШІ також збирали всю існуючу інформацію з інтернету. Зараз ШІ створює більше контенту, ніж люди, і через кілька років 99% контенту в інтернеті буде згенеровано ШІ. Ви постійно дистилюєте інтелект інших ШІ».

Ведучий запитує: Коли настане час ChatGPT для роботів?

Хуан Ренсюнь дав непередбачувану відповідь: «Час ChatGPT для роботів настав». Він пояснив, що час ChatGPT — це не момент, коли ШІ став корисним; коли ChatGPT з’явився у 2022 році, люди вважали його лише «цікавим, дивовижним». Справжня корисність прийшла через чотири роки. Зараз роботи перебувають на тому ж етапі «цікавого, дивовижного». Ви можете сказати роботу: «Поклади яблуко в ящик», і він зможе вивести послідовність дій — спочатку відкрити ящик, а потім покласти яблуко. «Коли ви вперше бачите, як механічний робот справді це робить, це розширює вашу уяву про майбутнє роботів».

Щодо того, коли він стане корисним, він назвав термін «три-чотири роки» і сказав: «Я не здивуюсь».

Щодо ери агентів, він намалював захоплюючу картину. Сьогодні мільярд людей використовують комп’ютери, але більшу частину часу комп’ютери залишаються не використаними. У майбутньому кожен буде супроводжуватися великою кількістю агентів, які постійно використовуватимуть комп’ютери. «Ми матимемо 100 мільярдів, трильйони агентів, які працюють 24/7. Інтелектуальні агенти, менш інтелектуальні агенти, спеціалізовані агенти, супер-агенти — різні агенти працюватимуть постійно. Тож нам знадобиться значно більше комп’ютерів».

Розмова знову повернулася до Хуань Ренсюня. Ведучий згадав, що він заснував NVIDIA у віці 30 років, зараз ринкова капіталізація компанії становить 5 трильйонів доларів США, але в ній працює лише 50 000 співробітників, і він сказав, що через десять років їх може бути лише 75 000 — «наскільки можливо менше».

Хуан Ренсюнь визначає роботу генерального директора як «стратегію». «Стратегія — це максимально ефективне досягнення майбутнього бачення за допомогою обмежених ресурсів». Він каже, що почав виконувати цю роботу у 30 років і, ймовірно, є найдовше працюючим генеральним директором в історії технологічної галузі. «Це моя майстерність, це моя майстерність».

Щодо теорії «страждання та випробування — ключ до величі», він уточнив, що це не стосується якоїсь конкретної болісної події, а скоріше певного постійного стану. «Жоден великий спортсмен не став таким випадково. Це результат величезної кількості тренувань, коли ніхто не дивиться, багатьох невдач, багатьох страждань і випробувань». Він сказав, що такі випробування покращують майстерність, формують характер, надають впевненості та стійкості. «Як кажуть спортсмени, у найбільш напружені моменти, коли тиск найвищий, час наче повільно тече. Я відчуваю те саме. Це походить із тренувань, із безлічі повторень однієї й тієї ж дії».

Коли його запитали, що він сказав би собі, коли б йому було дев’ять років і він прибув до США, його відповідь була палкою похвалою США: «США — найвеличніша країна у світі, крапка. Навіть якщо у нас є виклики та розбіжності, саме ці виклики та розбіжності роблять нас величними. Через відкритий діалог, через живу систему, яка дозволяє свободу, свободу висловлювати думки, свободу інновацій, свободу підприємництва, свободу співпраці». Він закінчив: «Ця країна була побудована іммігрантами, і майбутнє потребуватиме чудових іммігрантів».

Щодо звички не носити годинник, його пояснення дуже характерне для Хуань Ренсюна: «Оскільки зараз — найважливіший час. Я відмовляюся дозволити розклад керувати моїм життям, відмовляюся дозволити годиннику керувати моїм життям. Якщо я запізнюся, хтось мені про це скаже. А поки що я на 100 % тут».

Організація та компіляція: Shenchao TechFlow