Інтерв'ю: The Round Trip
Переклад і адаптація: Юлія, PANews
Зі стрімким поширенням хвилі ШІ по всьому світу, з'явилася "гонка озброєнь" навколо обчислювальних потужностей. Коли ринкова капіталізація NVIDIA перевищила трильйон, а такі гіганти, як AWS, Google Cloud, майже монополізували хмарні обчислювальні потужності, перед усіма інноваційними розробниками ШІ постала серйозна проблема: чи не призведе концентрація обчислювальних ресурсів до придушення відкритих інновацій і замкнення майбутнього ШІ в "обгороджених садах" декількох компаній?
Девід і Даніель Лабормани, співзасновники Gonka AI, які мають успішний досвід продажу компанії за 60 мільйонів доларів Snapchat і заснували Product Science, що займається оптимізацією AI-кодів для провідних компаній, пропонують унікальну перспективу розв’язання цієї проблеми. Використовуючи свій досвід у паралельних обчисленнях та AR, вони працюють над створенням повністю децентралізованої обчислювальної мережі для AI, керованої спільнотою.
Девід і Даніель у новій серії Founder’s Talk, створеній PANews і Web3.com Ventures, докладно розповідають, як вони черпали натхнення з історії розвитку інфраструктури Біткоїна і намагаються відтворити "ASIC-революцію" у сфері ШІ за допомогою відкритої фінансової стимуляційної структури, щоб повністю зруйнувати бар'єри вартості обчислювальних потужностей. Вони також пояснюють, як Gonka AI вдалося залучити 50 мільйонів доларів інвестицій від таких лідерів галузі, як Bitfury, і висловлюють свою унікальну думку щодо сучасного "міхура ШІ".
Від ігор та AR до децентралізованого ШІ
PANews：Ласкаво просимо, Девід і Даніель! Дуже раді вашій участі. Ви маєте значний технічний досвід і працюєте в цій галузі вже багато років. Можете розповісти нашим слухачам свою історію?
Gonka AI：Привіт усім. Насамперед, ми рідні брати, і наші життя та кар'єри завжди були тісно пов’язані. Наша історія починається у 2003 році, коли ми глибоко зацікавилися паралельними обчисленнями та децентралізованими мережами.
Згодом ми увійшли в сферу онлайн-ігор, яка, по суті, також є прикладом великих паралельних обчислень — тисячі гравців взаємодіють у реальному часі через Інтернет. Для підвищення ефективності створення ігрової анімації та зниження витрат ми занурилися в область комп’ютерного зору.
Комп’ютерний зір, у свою чергу, відкрив перед нами новий напрямок: ми почали розробляти AR-аватари дляSnapchat. Цей досвід виявився дуже успішним, і в результаті Snapchat придбав нашу компанію за 60 мільйонів доларів. Це стало важливим поворотним моментом у нашій кар'єрі.
Проходячи через різні проекти та компанії,ми завжди прагнули створити щось, що матиме значний вплив на суспільство, особливо в тому, як люди взаємодіють один із одним.Коли ШІ з’явився в новій формі — великих мовних моделей (LLM), — все змінилося. Це вже не було звичайним машинним навчанням, до якого ми звикли, а стало потужним інструментом, здатним вести реальний діалог і вирішувати проблеми. Ми побачили, що нове покоління ШІ на основі архітектури Transformer — це не просто мовні моделі.Від генерації зображень та відео до проривів у біології, хімії, фізиці, а також більш ефективних способів проєктування та функціонування атомних електростанцій — нова хвиля ШІ впливає майже на все.
Надалі ми побачимо стрімкий розвиток програмного забезпечення для роботів і самокерованих авто, і ці зміни відбуваються прямо зараз.
Але разом із цим приходить і занепокоєння, не про "Термінатора" чи інші науково-фантастичні жахи, а про реальність сучасного устрою.Наразі близько 65% світових хмарних обчислювальних потужностей контролюється трьома американськими компаніями (AWS, Google Cloud тощо). Якщо додати ще китайські Alibaba та Tencent, п’ять компаній контролюють близько 80% світових обчислювальних потужностей.Основою ШІ є обчислювальні потужності, і на цьому етапі ШІ майже еквівалентний хмарним обчисленням. Ці компанії ведуть запеклу боротьбу за контроль над 100% обчислювальних потужностей ШІ. Якщо так триватиме, ми опинимося в дуже дивному світі:
Лише кілька компаній будуть володіти та контролювати весь ШІ, і ці ШІ будуть:
- Замінювати значну кількість робочих місць
- Перебудовувати всю економічну структуру
- Змінювати способи функціонування суспільства
Тому ми вважаємо, що децентралізований ШІ є критично важливим і невідкладним питанням.
Це і стало причиною нашого шляху до Gonka AI.
PANews：Справді, ви не новачки у сфері ШІ. До заснування Gonka AI ви також створили Product Science, компанію, що отримала інвестиції від таких відомих інституцій, як Coatue, K5 і Slow Ventures. Чи можете розповісти про цей досвід і як він привів вас до Gonka?
Gonka AI：Звичайно. Ми раніше глибоко займалися комп’ютерним зором, який, по суті, є частиною ШІ та машинного навчання. Ранні практичні впровадження ШІ великою мірою відбувалися в таких галузях, як створення зображень та анімацій, що дозволило нам зарекомендувати себе у сфері машинного навчання.
Покинувши Snapchat, ми заснували Product Science. Ця компанія використовувала ШІ для оптимізації коду для таких провідних світових компаній, як Walmart, JPMorgan, Airbnb. Сьогодні багато хто знає, що ШІ може допомагати писати код, але не менш важливо забезпечити його ефективну роботу. До того, як ми повністю зосередилися на Gonka та децентралізації інфраструктури AI, наша основна діяльність полягала саме в підвищенні продуктивності коду.
“Біткоїн”-концепція Gonka AI
PANews:Ви згадали проблему централізації обчислювальних потужностей, і це дійсно викликає занепокоєння. Нещодавній масштабний збій Cloudflare призвів до паралічу половини криптосвіту, а AWS також періодично зазнає збоїв, що щоразу впливає на велику кількість додатків. Як Gonka AI вирішує цю проблему? Здається, це не універсальна децентралізована хмара, а проєкт, що більше зосереджується на сфері ШІ.
Gonka AI: Так, стикаючись із поточною кризою централізації обчислювальних потужностей, ми бачимо єдиний вихід — децентралізацію.
На рівні моделей ми бачимо, що незалежні лабораторії, такі як DeepSeek, вже довели свою здатність створювати високоякісні моделі, які можуть конкурувати з технологічними гігантами. Проте обчислювальні потужності залишаються основним вузьким місцем. Наразі багато передових лабораторій залежать від інфраструктури, створеної великими хмарними сервісами, тоді як у сфері децентралізації ще не існує рішень аналогічного масштабу. Навіть найбільша на сьогодні децентралізована мережа ШІ-обчислень Bittensor має лише близько 5000 GPU центрів обробки даних. У той самий час компанії на кшталт OpenAI та xAI створюють величезні кластери з мільйонів першокласних GPU. Різниця у масштабах величезна.
Ми усвідомлюємо, що єдиний спосіб зробити ШІ доступним для всіх і уникнути єдиної точки збою — це побудувати децентралізовану мережу обчислень, яка буде відповідати цим масштабам. У цьому ми черпаємо величезне натхнення від біткоїна. Ми розглядаємо його не лише як "цифрове золото", а як одну з найвидатніших рамок для створення масштабної інфраструктури.
За останні 15 років спільнота біткоїна шляхом децентралізації створила неймовірну інфраструктуру. Сьогодні мережа біткоїна має близько 26 ГВт обчислювальних потужностей центрів обробки даних — це навіть більше, ніж мають Google, Amazon, Microsoft, OpenAI та xAI разом узяті. Це величезний проєкт, побудований безліччю незалежних учасників з усього світу для подолання централізованих систем.
Не менш вражає і швидкість інновацій у сфері апаратного забезпечення. За 15 років енергоспоживання на обчислення 1 TH/s потужності біткоїна знизилося з 5 мільйонів до лише 15 джоулів, що є приголомшливим зростанням ефективності у 300 000 разів! Ми віримо, що якщо ми зможемо досягти подібної трансформації в обчислювальних потужностях для ШІ, справжня "достатність обчислень" стане можливою, а ШІ стане доступним для кожного на Землі.
Ведучий: Я помітив, що нещодавно ранній гігант інфраструктури біткоїна Bitfury оголосив про інвестицію в $50 мільйонів у ваш проєкт. Чи означає це, що ринок побачив у цьому якусь подібність у підходах? Біткоїн зробив енергію "взаємозамінною", адже незалежно від того, чи знаходиться енергія в Сибіру чи Силіконовій долині, її можна конвертувати у сталу вартість обчислень. Чи намагаєтесь ви зробити обчислювальні потужності також "взаємозамінними"? Зважаючи на чутливість ШІ до затримок, чи не стане це викликом?
Gonka AI: Ми віримо, що в обчислювальній сфері станеться схожа історія. Наразі чіпи Nvidia надзвичайно дорогі, і в структурі витрат на створення центрів обробки даних таких компаній, як OpenAI, більшість коштів витрачається саме на Nvidia. Але якщо нам вдасться відтворити інноваційний перехід до ASIC (спеціалізованих інтегральних схем), як це сталося у світі біткоїна, світ зміниться.
Коли вартість апаратного забезпечення для одного обчислювального блоку значно знизиться, енергетичні витрати знову стануть ключовим фактором. Такі компанії, як Bitfury, ранні добувачі та виробники апаратного забезпечення, інвестують в екосистему зараз, що є сильним сигналом: вони побачили схожість із ранніми етапами розвитку біткоїна.
Згадайте 2012 рік, коли GPU були основним інструментом для майнінгу, але за кілька років ASIC стали єдиною життєздатною технологією завдяки ефективності, яка в десятки разів перевищує ефективність універсальних чіпів. І ці ASIC-компанії не були створені великими технологічними гігантами — це були невеликі стартапи. Це стало можливим завдяки фінансовій мотиваційній рамці біткоїна:
- Відкрита конкуренція: незалежно від того, хто ви, якщо ви здатні надати найбільшу ефективну обчислювальну потужність, ви отримуєте найбільшу частку винагород у токенах.
- Позитивний цикл: із зростанням ціни токенів винагороди стають ще привабливішими, що стимулює більше людей долучатися до гонки за збільшення загальної обчислювальної потужності мережі.
- Зниження бар'єрів для інновацій: компанія в Кореї чи Сан-Франциско, яка може створити більш ефективні чіпи, не потребує великої команди продажів, зв’язків із гігантами чи навіть традиційних інвесторів. Їм потрібно лише підключити свої чіпи до мережі, і, довівши їхню ефективність, вони можуть одразу почати отримувати прибуток.
Ця рамка значно знижує бар'єри та складність у бізнесі "виробництва обчислювальних потужностей". Ми переконані, що це повториться у сфері чіпів для ШІ. Як тільки протокол буде створений, люди зможуть заробляти, підключаючи свої обчислювальні пристрої — чи то власний комп’ютер, придбані GPU Nvidia, чи орендовані обчислювальні потужності центрів обробки даних — і вносити вклад у мережу та отримувати винагороду. Ми очікуємо, що в найближчі один-два роки ця фінансова рамка стимулює інновації й забезпечить зростання обчислювальних потужностей мережі ШІ в сотні чи навіть тисячі разів, повністю усунувши поточний обчислювальний бар’єр.
Як децентралізовані мережі змінять ринок обчислювальних потужностей?
PANews: Ця модель дуже цікава, вона нагадує про ранні історії криптомайнерів, які використовували невикористовувані GPU в школах для майнінгу. Нині багато компаній витратили значні кошти на дорогі GPU H100, але більшу частину часу ці пристрої простоюють, бо вони не знають, як їх ефективно використовувати. Чи залучають ваші мережі таких користувачів?
Gonka AI: Ми дійсно зустрічаємо багато подібних і навіть більш захопливих випадків. Наприклад, деякі дуже успішні стартапи у сфері ШІ у період раннього буму придбали сотні GPU H200 за кошти інвесторів, але досі змогли ефективно використовувати лише половину з них.
Інший, більш поширений випадок — це компанії, які орендують велику кількість обчислювальних потужностей центрів обробки даних для запуску відкритих моделей. Потім вони виявляють, що завдяки нашій мережі вони можуть робити дещо значно розумніше: вони перестають самостійно неефективно запускати моделі й починають використовувати ті самі послуги через API Gonka. У той же час вони встановлюють вузли Gonka на свої GPU, орендовані у центрів обробки даних, та вкладають їх у мережу. Таким чином, вони можуть використовувати моделі ШІ й одночасно отримувати винагороду в токенах, що значно підвищує їхню ефективність і дохід.
Щоб ефективно використовувати GPU, потрібно обробляти тисячі запитів одночасно, що дуже складно для одного проєкту. Тому компанії або терплять низький рівень використання власного (або орендованого) обладнання, або платять високу ціну за API, і обидва варіанти далекі від оптимального. Підключення до мережі й участь в екосистемі є набагато кращим рішенням.
Багато учасників нашої мережі не лише володіють "вільними" обчислювальними потужностями. Наприклад, такі дата-центри, як Gcore та Hyperfusion, вже є ефективними комерційними операторами і не мають багато вільної місткості. Але за останні кілька місяців вони виявили, що підключення GPU до мережі Gonka може приносити вищий прибуток, ніж пряме здавання їх клієнтам в оренду, тому що вони отримують вигоду від зростання вартості мережі. Таким чином, вони почали поступово переводити сотні GPU з орендного бізнесу до нашої мережі.
1. Саме це і є ключем до масштабування мережі з тисяч GPU до мільйонів. Незважаючи на те, що такі гіганти, як OpenAI, купили більшість GPU на ринку, ще залишаються мільйони GPU, розподілені між незалежними учасниками. Вони окремо не можуть конкурувати, але об'єднавшись, можуть стати потужною силою.
2. Ця логіка також застосовується на рівні держав.
3. Рік тому, коли ми спілкувалися з урядами деяких країн, їхнім основним підходом було: "Ми маємо побудувати власний кластер і створити суверенний AI".
4. Через рік, коли ми знову зустрілися з міністрами ОАЕ, Казахстану та інших країн, вони чітко усвідомили, що маючи невелику кількість GPU, як незалежні гравці, вони не можуть протистояти гігантам.
5. Але якщо вони об'єднаються в масштабну, надійну децентралізовану мережу, то зможуть зберегти свій суверенітет, оскільки кожен зможе довіряти децентралізованій мережі.
6. Дебати про AI-бульбашку: це хвиля епохи чи крах конкретної ставки?
7. PANews: 8. Безсумнівно, сфера AI переживає величезний ентузіазм і стрімке зростання. Але чи ми рухаємося до "AI-бульбашки" на фоні високих очікувань інвесторів і користувачів? Багато хто порівнює це з інтернет-бульбашкою 2000 року.
9. Gonka AI: 10. Це дуже цікаве питання. Озираючись на інтернет-бульбашку 2000 року, хоча тоді ми пережили "невеликий крах", через 25 років ми можемо побачити, як змінився світ. Інтернет є справжньою технологічною революцією, і економічна трансформація, яку він приніс, теж є реальною. Ті компанії, що вижили, стали трильйонними гігантами, повністю змінивши наше життя.
11. У порівнянні з інтернетом, зміни, які принесе AI, будуть ще більш радикальними та глибокими. 12. Уявіть, що через 30-50 років кожна людина матиме персонального робота, який працюватиме замість неї на заводі. Це не наукова фантастика, а близька реальність. Тому інвестори готові вкладати сотні мільярдів доларів у цю технологію, і це не виглядає нелогічним.
13. Звісно, у процесі будуть і невдалі інвестиції, як це було у венчурному бізнесі за останні 30 років, де багато капіталу було втрачено. Але загалом, цей сектор дає надзвичайно високі прибутки і справді змінює світ.
14. Отже, чи є це бульбашкою, залежить від вашої точки зору. Деякі компанії можуть збанкрутувати через неправильні припущення. Наприклад, оцінка Gonka щодо життєздатності децентралізованого AI може бути хибною; навпаки, всі сьогоднішні інвестиції в NVIDIA також можуть виявитися велетенською бульбашкою.
15. Історія вже бачила схожий сценарій. У 2012 році через розповідь про криптовалюти акції NVIDIA значно зросли, тому що ринок вважав, що вона буде домінувати в сфері майнінгу. Але потім сталася революція ASIC, і компанія майже повністю втратила цей ринок. Наразі AI приносить NVIDIA ще більший ріст вартості, адже ринок очікує, що це величезний сегмент на десятки трильйонів доларів. Це очікування може бути правильним, але ніхто не гарантує, що NVIDIA буде домінувати завжди. Що станеться, якщо революція ASIC знову торкнеться сфери AI?
16. Уявіть, що для відтворення всієї обчислювальної потужності сьогоднішньої мережі Bitcoin, використовували не ASIC-майнери, а найновіші чипи NVIDIA Blackwell. Для цього знадобиться витратити 50 трильйонів доларів! Це явно не є стійким варіантом.
17. Таким чином, ми говоримо не про "бульбашку AI", а про "бульбашку ставок на конкретні компанії та технологічні шляхи". Якщо оцінка ринку щодо NVIDIA є хибною, то 5-7 трильйонних компаній можуть зазнати значних збитків, але це не означає, що AI сам по собі є бульбашкою. AI-технології не зникнуть, а процес зміни життя та бізнесу також не зупиниться. Просто компанії, що несуть ці цінності, можуть змінитися.
18. PANews: 19. Я повністю згоден. Як зараз ми не говоримо "я користуюся інтернетом", а говоримо "я користуюся певним додатком", який використовує інтернет. У майбутньому кожна програма буде в тому чи іншому вигляді використовувати AI, і він буде настільки повсюдним, що ми навіть не усвідомлюватимемо його існування.
20. Gonka AI: 21. Абсолютно правильно. Якщо ви зараз переглянете графік Nasdaq від моменту його створення, то побачите, що "величезна криза" 2000 року є лише невеликою хвилею на довготривалому графіку зростання. Тоді люди вважали, що всі товари будуть продаватися онлайн протягом 5 років. Це не сталося, але відбулося за 15 років.
22. З AI буде так само. Майбутнє, де роботи всюди, може не настати за 5 років, але воно майже напевно станеться, і жодна сила не зможе цьому перешкодити. З цієї точки зору, зростання попиту на обчислювальну потужність у майбутньому буде зростати в тисячі та десятки тисяч разів. Нам потрібна довгострокова економічна модель, подібна до Bitcoin, яка була розроблена для підтримки цього бачення на десятиліття вперед.