Розкрито вторинні угоди Anthropic: мошеництво, SPV та ризики IPO

Організація та компіляція: Shenchao TechFlow

Гість: Діо Касарес, засновник Patagon

Тіньовий ринок за акціями Anthropic

Джерело подкасту: Bankless

Дата виходу: 14 травня 2026 року

У цьому подкасті засновник Patagon Dio Casares розкриває внутрішні механізми вторинних угод з акціями зіркових компаній, таких як Anthropic. Patagon — це компанія, що спеціалізується на інвестуванні у цифрові активи та посередництві у приватних вторинних угодах. Dio Casares зазначає, що лише вторинні угоди, пов’язані з Anthropic (тут «вторинні» означають вторинні угоди з первинними правами — коли акціонери або співробітники приватно передають свої акції іншим особам; детальне пояснення наведено нижче; усі згадки про вторинні угоди з Anthropic стосуються саме цього). Обсяг таких угод становить сотні мільярдів доларів США, комісія за одну угоду може досягати 10%, приблизно 10–20% угод містять мошеництво або фальсифікацію акцій, і навіть фінансові фахівці заробляють на таких угодах більше, ніж на своїх основних інвестиційних операціях.

Ще більш насторожувальним є використання вкладених SPV (спеціальних цільових суб’єктів), «футурів» у вигляді працівницької власності та «такенізації» приватного капіталу; після IPO Anthropic розподіл через багаторівневі SPV у системі DTCC, рішення кожного рівня GP щодо збереження активів, а також можливе аннулювання частини акцій на рівні компанії спричинять хвилю позовів, що триватиме кілька років.

Структура ринку та арбітражні можливості

• Ви не можете просто піти до Anthropic і сказати: «Я хочу купити 1 мільйон доларів США акцій у цьому раунді» — це ринок, побудований на внутрішніх зв’язках.
• Хтось має частки і продає частки, хтось має ресурси покупців і продає ресурси покупців, лише декілька людей роблять обидва варіанти — ось така структура цього ринку.
• Навіть люди з фондів заробляють більше на таких вторинних угодами, ніж на своїй основній інвестиційній діяльності, тому велика кількість людей переносить свої кошти на цей ринок.

Ринкова капіталізація та комісії

• Фінансування на приватному ринку за останні кілька років перевищило обсяги зборів коштів через IPO, а загальний обсяг урегульованих угод на вторинному ринку разом із раундами фінансування перевищує 200 мільярдів доларів США.
• Ми бачимо, що багато замовлень Anthropic мають одноразову комісію 10% плюс довгостроковий відсоток; якщо в циклі через такий канал надходить 10 мільярдів доларів США, то лише комісії складають 1 мільярд доларів США.

Підтверджені та непідтверджені вторинні

• Anthropic загалом підтримує прямі угоди: компанія визнає їх, вносить інвесторів до реєстру акціонерів, а потім спільно розподіляє через партнерські фонди.
• Компанія найбільше не любить такі платформи, як Hive та Forge, які, побачивши великий обсяг акцій, розсилають електронні листи десяткам тисяч користувачів, які не пройшли KYC, з повідомленням: «У мене є акції зі знижкою», що безпосередньо перешкоджає збору коштів Anthropic у цей раунд.
• OpenAI та Anthropic недавно зробили пропозиції працівникам, дозволивши їм прямо за поточною оцінкою продати до 30 мільйонів доларів США. Це насправді спосіб компаній відсікти продавців, які збиралися скористатися сірим вторинним ринком.

Шахрайство та просрочена заборгованість

• З наших переглянутих угод приблизно 10–20% є шахрайськими, свідоцтва про акції можна підробити — це пряме шахрайство.
• Частіше, ніж чисте обману, трапляється, що хтось стверджує, що має частку, а насправді її немає — спочатку отримує гроші, а потім намагається знайти товар, але часто не може його знайти.
• У рамках американської правової системи ви вважаєтеся невинним, поки не доведено протилежне, тому питання в тому, що якщо позиція зросла з 1 мільйона до 50 мільйонів доларів, а щоб відсудити ці гроші, йому доведеться витратити 10 мільйонів, він може просто відмовитися платити, оскільки все одно залишиться з чистим прибутком у 40 мільйонів доларів.

Вкладена SPV та архівна пекло після IPO

• Чому існують другий та третій рівні SPV? Тому що продавцям і покупцям важко «точно збігтися». Продавець на 8 мільйонів доларів США може мати трьох покупців, які об’єдналися.
• Anthropic прямо згадує Sidecar, вважаючи, що їхній дюдінг був недостатнім — вони просто переглядали документи, думали «це виглядає нормально», і дозволяли.
• Після IPO справжній хаос полягає в тому, що перший рівень SPV отримує акції протягом кількох днів до двох тижнів, потім запитує обмежених учасників, чи вони хочуть готівку чи акції, а потім передає це на другий, третій рівень… Будь-який GP на проміжному рівні, який вирішує зберегти й заблокувати позицію, а не розподіляти її, блокує весь потік вниз.
• Після IPO компанія зазвичай більше не намагається відновити проблемні частки, вона не проводить більше приватних раундів, і мотивація до гри з підтримки ринкового порядку зникає.

Рекомендації для малих покупців

• Якщо ви — малий інвестор, і розміщуєте 100 тисяч до 1 мільйона доларів у якійсь «токенізованій версії Anthropic» або подібному інструменті, то більшість часу ви взагалі не зможете відкрити кришку, щоб побачити основу — ви побачите лише інструмент, у який пішли гроші, і це зазвичай другий або третій рівень.
• Я покладаюся на інтуїцію: якщо ви відчуваєте дуже поганий настрій щодо цієї позиції, варто вийти.

Ведучий: Щодо вторинного ринку Anthropic, а також вторинного ринку в цілому, у багатьох є багато питань. Перш ніж ми розпочнемо, чи можете ви спочатку представити себе та пояснити, чому у вас є унікальний погляд на вторинний ринок Anthropic?

Діо Касарес: У Patagon дві основні лінії бізнесу: власні інвестиції та послуги для клієнтів. Ми самі інвестували у вторинні угоди, а також пропонуємо вторинні угоди як продукт для клієнтів, допомагаючи їм знайти канали отримання часток.

Ведучий: Тобто, як частина обслуговування клієнтів, ви вишукуєте популярні вторинні пакети на ринку та продаєте їх клієнтам у комплекті.

Діо Касарес: абсолютно правильно.

Ведучий: Це ставить вас на перші ряди спостереження за ринком. Найбільш гарячими фондами наразі є вторинний ринок, зокрема Anthropic, а також SpaceX та OpenAI. Чи можете ви пояснити аудиторії, що тут відбувається? Більшість людей взагалі не мають уявлення про це.

Діо Касарес: У широкому сенсі, вторинні продажі поділяються на два типи. Перший тип — вторинні продажі з ефектом первинного. Ця назва сама по собі суперечлива: замість того щоб фонди безпосередньо інвестували кошти, на ринку хтось створює SPV (спеціальну цільову структуру), а потім на цій SPV створюється ще одна SPV, і лише тоді кошти інвестуються. Це дійсно надає компанії нові кошти — компанія отримує фінансування.

Продаж акцій співробітниками також відноситься до цієї категорії, оскільки це схвалено компанією. Компанія отримала вартість від видачі акцій співробітникам і зараз дозволяє їм перетворити ці акції на готівку.

Другий тип — це справжній вторинний ринок. Ви купуєте частки у людей, які вже придбали акції прямо в компанії. Цей тип історично завжди був досить складним. За традиційним поглядом, венчурні інвестори чекали на IPO або поглинання, щоб вийти з інвестицій, але зараз обсяги фінансування сягають сотень мільярдів, що значно перевищує 10 мільярдів, які компанії збирали на IPO раніше, і графік ліквідності повністю змінився. Коли FTX оголосив про банкрутство, велика частка акцій Anthropic була змушена бути продана через процедуру банкрутства.

Отже, вторинний ринок потрібно було створити, але він також сприймався багатьма менеджерами зі скептицизмом, оскільки вони вважали, що це може конкурувати з їхніми акціями, проданими для залучення коштів.

Ведучий: Отже, крім привабливості самої Anthropic, цей феномен виник через два структурні фактори: по-перше, ринковий розмір вже є дуже великим, а обсяги капіталу ще більші; по-друге, ці компанії тримають свої акти приватними довше, що дає вторинному ринку час на зрілість та збільшення кількості учасників.

Діо Касарес: Так, я згоден.

Ведучий: Чи можемо ми спочатку поговорити про нормальну ситуацію? Anthropic відома про існування вторинного ринку, де деякі транзакції є схваленими компанією. Як завершується транзакція на вторинному ринку, схвалена Anthropic?

Діо Касарес: Можливо, точніше буде назвати це SPV-ринком. На ринку є люди, які просто хочуть купити Anthropic, вони не входять до фондів і не мають особливої лояльності до компанії — вони просто хочуть заробити гроші. Anthropic загалом підтримує прямі угоди: компанія затверджує їх, включає до акціонерного реєстру, а потім партнерські фонди здійснюють спільний розподіл — ці фонди заробляють гроші, збираючи кошти для компанії.

Anthropic зараз працює з кількома великими PE (приватними інвестиційними фондами) щодо цього раунду фінансування. Ці інституції не привертають уваги, але дійсно розподіляють частки багатьом. Вони не входять до списку «неавторизованих інституцій», опублікованого Anthropic, тому можна вважати, що компанія їх схвалює.

Інший тип — це компанії, які дуже не подобаються менеджменту. Їм часто надсилають юридичні листи. Наприклад, такі платформи, як Hive та Forge. Їхня стратегія полягає в тому, щоб побачивши великий пакет акцій, відправити масові листи десяткам тисяч користувачів на платформі, які не пройшли KYC, з повідомленням: «У мене є акції зі знижкою». Це безпосередньо перешкоджає збору коштів Anthropic у цьому раунді. Вони займаються «підбором удачних угод»: намагаються знайти акції, які дешевші за поточну ціну на вторинному ринку або оцінку цього раунду.

Як наслідок, сімейні офіси та великі клієнти з боку Anthropic почали приходити і казати: «Hive та Forge сказали, що я можу отримати 20% знижки, чому мені інвестувати прямо в цей раунд?» Це ускладнило залучення коштів для Anthropic. Ще гірше в психологічному плані: коли на ринку з’являється очевидна різниця між ціною продажу та ціною покупки, це зазвичай означає низьку ринкову активність — поганий сигнал, який компанія повинна видалити.

OpenAI та Anthropic недавно запропонували працівникам можливість продати до 30 мільйонів доларів США за поточною оцінкою. Це фактично означає, що компанії «перехоплюють» продавців, які раніше планували використовувати сірий вторинний ринок; багато людей, які хотіли продати, вже зробили це за цією пропозицією і тепер не збираються підписувати такі приватні угоди, як «я куплю ваші акції через рік».

Ведучий: Отже, існує два типи узгоджених Anthropic угод: перший — неконкурентні, коли сама компанія збирає кошти, і гроші надходять до компанії; другий — покращення майбутньої ринкової структури, що дозволяє працівникам або учасникам екосистеми, які хочуть продати, продати свої активи до IPO, зменшивши тиск на продаж. Це позитивна, взаємовигідна угода, що відповідає інтересам Anthropic. А погана угода — це коли між ними багато посередників, які «викачують» кошти, не надаючи компанії жодної користі та роблячи її виглядом поганого.

Діо Касарес: Так. У США існує правило щодо непублічних цінних паперів: шість місяців періоду утримання. Тому деякі з тих, що називаються «токенізованими приватними акціями», теоретично можуть порушувати цей закон, якщо хтось постійно купує та продаватиме їх у коловому порядку. Можливо, вони на тлі використовують якесь ухилення, але історично американські регулятори вважали, що, якщо актив має зв’язок із США, вони мають юрисдикцію над ним. Ще однією реччю, якої Anthropic не хоче, є звинувачення з боку регуляторів у «знанні та бездіяльності».

Ведучий: Тобто, юридично Anthropic не має можливості «зробити вигляд, що не бачить» — відразу ж після того, як вони дізнаються про ці ринки, вони повинні вжити заходів.

Діо Касарес: Так.

Ведучий: Наскільки великий цей ринок? Чи є лише пов’язані з Anthropic мільярди доларів? Яка частка цього — нездоровий тіньовий ринок, а яка — весь ринок?

Діо Касарес: Це майже все, що стосується приватних інвестицій. Приватні інвестиції мають багато форм: кілька сімейних офісів об’єднують кошти для інвестування, або залучають кошти через брокерів та такі інституції, як ми, і стягують комісії — це абсолютно різні речі. Крім того, брокери мають рівні: перший рівень брокерів знає багато покупців, а також іншого брокера, саме цей брокер має справжню частку. Тому ринкова структура дуже складна, і грошей дуже багато.

Цікавим даним є те, що обсяги приватного фінансування вже кілька років перевищують обсяги IPO; разом із вторинними ринковими угодами та раундами фінансування загальний обсяг перевищує 200 мільярдів доларів США. Оскільки комісії не становлять кілька базисних пунктів, а, як ми бачимо на прикладі угоди Anthropic, — одноразові 10% плюс довгострокова винагорода, якщо в цьому раунді через такий канал пройде 10 мільярдів доларів США, то лише комісії складуть 1 мільярд доларів США.

Ведучий: Останнім часом я побачив два пости в соціальних мережах, що свідчать про безумство ринку. Один — хлопець з Сан-Франциско написав у своєму профілі Hing: «Я знаю людей з Anthropic, зустрічі без комісії», використовуючи акції Anthropic, щоб привернути увагу партнерів. Інший — жінка опублікувала твіт: «Я лише посередництвувала у вторинній угоді з Anthropic і заробила більше, ніж за весь час роботи у 20-річному віці — це дико». Ось як виглядає гра соціальної еліти Сан-Франциско навколо акцій Anthropic. Як це сталося?

Діо Касарес: Я фактично спілкувався з тією людиною, яка твітнула. З точки зору покупця, ви хочете купити Anthropic, але статут і угоди не публікуються і їх важко отримати. Ви не можете просто піти до Anthropic і сказати: «Я хочу купити 1 мільйон доларів акцій у цьому раунді, дякую». Це ринок, побудований на внутрішніх зв’язках: хтось має частки і продає їх, хтось має доступ до покупців і продає цей доступ, а деякі роблять обидва варіанти. Ось яка структура цього ринку.

Люди, які працюють у фондах, заробляють на таких вторинних угод більше, ніж на своїй основній інвестиційній діяльності, тому велика кількість людей переносить свої кошти на цей ринок.

Ведучий: Тобто всі бачать акції Anthropic як золоту жилу, і через це велика кількість людей продає кайла та лопати.

Діо Касарес: Так, і зараз конкуренція значно зросла, що є добре. Кілька місяців тому справжньої конкуренції не було, більшість людей були посередниками, які не працювали безпосередньо з продавцями. Зараз все більше людей можуть одночасно знаходити покупців і продавців та керувати всім процесом — стає більш професійно. Але одночасно знизилася і комісія, яку можна отримувати.

Ще одна річ, яку багато хто не усвідомлює: у деяких випадках ви не отримуєте частки від інвесторів і змушенні купувати фарвардні контракти у співробітників. Це вже траплялося — відома інституція продала фарвардний контракт на акції співробітника xAI, якого потім згадали у справі xAI проти OpenAI, звинувативши у корпоративному шпигунстві, і всі його акції були повернуті компанією. В результаті: гроші були сплачені, комісії отримані, але все вийшло катастрофічно — усі брокери-покупці залишилися з порожніми руками. Позиція цієї інституції: «Якщо ви заплатили комісію — це ваша проблема, а не наша; ми можемо повернути лише початкову суму». Я вважаю, що таких «фальшивих SPV» буде все більше, і майбутнє перетвориться на гру з репутацією — хто зможе створити інвестиційний інструмент, що не розлетиться.

Ведучий: Розглянемо, чому інвестиційний інструмент може зазнати краху? Я розумію, що всередині використовуються вкладені SPV — другий, третій, четвертий рівні, і на кожному рівні стягується комісія; чим глибше ви опускаєтеся, тим більшою стає невизначеність щодо реального існування відповідних акцій.

Діо Касарес: Другий і третій рівні SPV існують через «невідповідність бажань купівлі та продажу». Для продавця з сумою 8 мільйонів доларів рідко знайдеться покупець, який хоче саме 8 мільйонів — можливо, це три покупці, що об’єдналися. Більшість у цьому просторі не є ліцензованими брокерами і не можуть брати комісію за посередництво. Але якщо ви створюєте фонд, то можете просто взяти вхідну плату за управління фондом — плати стягуються на рівні SPV.

Ведучий: Антропік підтримує ці фонди чи категорично проти них?

Діо Касарес: Краще, ніж повна відсутність, бо хоча б є податкова звітність, якщо її правильно вести. Anthropic також публічно вказує, які сервіси адміністрування фондів вони схвалюють. Вони спеціально згадали Sidecar, що цікаво, бо інші — це брокери фондів або SPV, а Sidecar — лише сервіс адміністрування фондів. Sidecar було згадано, бо Anthropic вважає, що його дилідженс був недостатнім — вони просто дивилися на документ і думали: «Виглядає нормально», — і пропускали.

Повертаючись до вашого питання про ризики, перший — це те, що акції взагалі не є справжніми; свідоцтва про акції можна підробити — це пряме мошенництво. Ми бачили щонайменше 10 таких випадків, і після перевірки записів про переказ акцій можна було підтвердити, що вони підроблені, але ви не можете зробити багато — лише повідомити про це або зробити доповідь. Іноді важко визначити, чи це він сам створив підробку, чи просто перепродав підроблені акції. На ринку дійсно багато мошенництва, але я не вважаю, що воно поширено так, як про це пишуть ззовні — приблизно 10–20% угод є мошеницькими. Більш поширеним є не мошенництво, а твердження про наявність частки, якої насправді немає: спочатку отримують гроші, а потім намагаються інвестувати їх у компанію — це часто закінчується невдачею.

Хост: Чи існує «ненавмисне шахрайство», коли людина робить усе можливе, але через природу ринку фактично не отримує активів, які були обіцяні? Чи існує така сіра зона?

Діо Касарес: Це називається «важлива недбалість». Сірих зон не так багато. Pitchbook, інструкції для акціонерів та інші ресурси, які допомагають провести ділова перевірка, — це те, що слід використовувати ще до прямих контактів із продавцем. Якщо ви не провели ділової перевірки свого покупця чи клієнта — це недбалість, і такого не має бути. Якщо ви купуєте у відомого продавця, який надає доступ до інструкцій для акціонерів, ви перевірили документи, а він все одно зробив щось непристойне — це інша справа, але на ринку також існує репутація: ненадійні люди в цьому середовищі добре відомі.

Ведучий: Після IPO Anthropic, як ці всі спекулятивні ринки «згорнуться» — не поганим способом, а шляхом розрахунків, розподілу часток та переходу готівки.

Діо Касарес: Слід звернути увагу на дві речі: по-перше, на рахунки брокерів та процедури AML (боротьба з відмиванням коштів) на рівні DTCC (Американська система централізованого зберігання та розрахунків цінних паперів); по-друге, на умови розподілу кожної фонду. Деякі фонди мають повну автономію щодо часу розподілу, інші передбачають негайний розподіл у натурі або готівкою відразу після проведення IPO та доступності акцій.

Уявіть трьохрівневу SPV: перший рівень спочатку отримує акції, а потім запитує нижчих LP, чи вони хочуть фізичні акції чи готівку; на другому рівні всі LP кажуть, що хочуть акції, — це передається вгору; це залежить від DTCC, зазвичай кілька днів, але якщо виникають проблеми з банком, може знадобитися два тижні — ось чому виникає двотижнева затримка. Потім другий рівень запитує своїх LP, чи вони хочуть готівку чи акції, передає це на третій рівень — знову від 3 днів до двох тижнів.

На будь-якому рівні, якщо правила розподілу дозволяють GP вирішувати самостійно, наприклад, після відкриття акції Anthropic різко зросли, і перший рівень GP каже: «У мене є довгострокова комісія, я хочу, щоб вони ще трохи підросли»; або навпаки — після різкого падіння він не хоче віддавати акції відразу, а хоче подивитися ще кілька місяців. Як тільки виникає така ситуація, усі нижчі рівні не отримують акцій. Крім того, хтось може хеджувати свою довгу позицію на відкритому ринку — це технічно знаходиться в сірій зоні: ви могли очікувати отримання через 6 місяців, але виявляється, що потрібно чекати ще місяць — і тут може з’явитися багато судових позовів.

Ведучий: Звучить так, ніби Anthropic сама не дуже турбується, бо для них акції вже випущені, а вищий SPV саме займається цим.

Діо Касарес: Так. Після лістингу компанії більше не потрібен приватний трансферний агент — трансферний агент використовується лише під час першого випуску акцій, а потім усі операції проходять через DTCC, і вони майже не беруть участь. Але багато брокерів і банків можуть дивитися на ці угоди і говорити: «Anthropic заявляє, що ця угода недійсна, ми повинні спочатку перевірити, чи можемо ми допомогти вам з продажем». Це може бути дуже незручно.

Але з точки зору теорії ігор, після IPO компанія майже ніколи не намагатиметься відновити проблемні частки — вона не зробить жодного приватного раунду, і втрачається початкова мотивація підтримувати ринковий порядок.

Ведучий: Наскільки великою може стати ця справа? Скільки позовів? Скільки доларів задіяно? Скільки часу знадобиться на прибирання?

Діо Касарес: Судові справи триватимуть роками, і певно, деякі справи затягнуться на кілька років. Точну загальну суму я назвати не можу, вважаю, що ніхто не може це зробити. Але це стане «моментом прокинення» для цього ринку.

Кілька днів тому я розмовляв із представником європейського невеликого сімейного офісу — було дуже прикро. Я впевнений, що вони інвестували в ту саму уразливу угоду, про яку згадувалося раніше, і гроші нарешті повернулися. Але я вважаю, що цей GP не повідомив LP про це, а замість цього залишив собі повернуті кошти, щоб спробувати знову зробити ставку на зростання Anthropic. Таке дуже поширено: використовувати повернуті кошти як початковий капітал для спроби отримати додаткову вигоду, але без повернення 500% прибутку неможливо закрити цю діру. Я не дуже оптимістично ставлюся до того, що він зможе це зробити. Ця втрата ляже на цей фонд.

Ведучий: Ви стурбовані тим, що деякі люди мають добрий намір, але все зіпсували, наприклад, купивши фальшиві акції. Але чому після цього все ще залишаються гроші клієнтів?

Діо Касарес: Так, або сталася помилка. Моя інтуіція підказує, що структура комісій для цього величезного обсягу була занадто високою — GP забрав гроші, і в результаті не залишилося коштів для повернення LP; або, з якоїсь причини, він вважав, що не зможе їх повернути. Але у фінансовій індустрії так не роблять: після того як щось піде не так, хтось повинен сказати: «Мені дуже шкода, що це не вдалося, я поверну вам гроші».

Ведучий: Отже, шлях помилки такий: ви збираєте гроші від родичів і друзів, створюєте SPV, на якому з’являються кошти; ви отримуєте усну зобов’язання від іншої особи щодо передачі акцій. Тоді у вас є два варіанти: нічого не робити — гроші залишаються в SPV, чекаючи на акції; або ви «раніше рахуєте яйця»: «Я вже заробив величезну суму, куплю будинок, куплю Порше», — а потім у день передачі виявляєте, що акцій не отримали, а гроші вже витрачені, і нічого не залишилося повернути.

Діо Касарес: абсолютно правильно.

Ведучий: Давайте відступимо трохи. Ринок приватних інвестицій надзвичайно великий: компанії все пізніше виходять на IPO, кошти обігають у приватному порядку, і з часом він перетворюється на власний внутрішній ринок — що є прямо протилежністю публічному ринку. Але саме найкращі компанії зараз довше залишаються саме в цьому ринку. Як він буде розвиватися у майбутньому?

Діо Касарес: Сказати, що все повністю не підлягає регулюванню, не зовсім справедливо — регулювання дійсно існує, але воно досить «дике» і не виконується строго, за винятком очевидних випадків мошенництва. Їм просто не вистачає ресурсів, щоб це робити. Що краще: використовувати американські фінансові регулятори для виявлення людини, яка не зробила правильну реєстрацію, чи для боротьби з незаконним фінансуванням? Більшість людей сказали б, що звичайно ж треба братися за незаконне фінансування. Іноді це ті самі люди, хто займається обома речами.

Ринки завжди повторюють схожі моделі. Це схоже на той період у криптовалюті, коли була низька циркуляція та висока FDV: обмежена пропозиція створювала безумні ринкові умови, і компаніям було легше привернути фінансування. За циклом справді стоїть реальна технологія — я сам використовую Claude, і їхній дохід вже дуже значний.

Цікаво, що існуючі великі інституції, банки, які мають або співпрацюють зі вторинними відділами, дуже обережні і не встигають за темпами цього ринку. Тому ви бачите хвилю нових компаній, які входять, щоб заповнити цю прогалину. Разом з тим великі фонди також створюють SPV, але з іншою структурою, орієнтованою лише на своїх LP. Ця тенденція полягає у перетоку коштів з «інвестування через фонди з уніфікованим управлінням» до «прямо управлених коштів». Я вважаю, що це триватиме певний час, доки цей цикл не завершиться. З’явиться група людей, які куплять носії, що еквівалентні «блокованим токенам», і зазнають великих втрат, після чого скажуть: «Гаразд, я все ж поверну свої гроші до VC-фонду». Ця хвиля гарячих коштів перейде кудись інше, але вторинний ринок у США стане більш професійним.

Ведучий: Повернемося до того, що ви робите в Patagon. На основі вашого досвіду та розуміння вторинного ринку, розкажіть про стратегію та ідеї Patagon.

Діо Касарес: Спочатку ми займалися лише власною торгівлею. Потім один друг заплатив мені певну суму, і я запитав, чому. Він сказав, що інший брокер брав у нього від двох до трьох разів більше, і він заплатив мені саме ту частину, яку зекономив. Це натхнуло мене: я виріс у Бей-Арії, знаю багато людей, розумію, кому дзвонити та як проводити перевірку репутації, тоді як мої друзі мають міжнародний бекграунд і не мають таких самих зв’язків у Сан-Франциско. Я почав робити це на стороні, а потім поступово зрозумів, що це може стати бізнесом, особливо з точки зору бренду та процесів.

Подивіться на такі платформи, як Forge та Hive — вони не перевіряють справжність акцій, не ревізують покупців і не збирають інформацію KYC (тут мова лише про бізнес marketplace, їхні власні інвестиційні можливості — це інша справа), але все одно стягують 3,5%. Вони просто надають вам огляд та фальшивий ордер-бук, вам потрібно самостійно домовлятися про ціну через електронну пошту, і вони все одно беруть 3,5% з цієї угоди. Ми вважаємо це абсурдним.

Ми самі шукаємо угоди, самі встановлюємо інвестиційні структури та проводимо ділова перевірка; гарантуємо, що акції є справжніми, а структура відповідає вимогам законодавства. Клієнти можуть безпосередньо інвестувати в ці угоди на платформі, не маючи спочатку домовлятися про ціну, отримувати документи про інвестиційну структуру, підписувати їх та переписуватися електронною поштою щодо переказу коштів. Усе відбувається в одному місці, і нарешті ми можемо дозволити клієнтам використовувати свої позиції для кредитного фінансування. Ми хочемо надати клієнтам цінність, яка значно перевищує просто «дозволити вам інвестувати в це, а потім залишити вас на самоті».

Ми працювали зі складними угодами, наприклад, з криптовалютною компанією, у якій всі працівники мали ф’ючерсні контракти. У процесі ділової перевірки ми провели індивідуальну перевірку кожного працівника, щоб виявити, чи є у них проблеми з азартними іграми чи чи є люди, які надали про них негативні відгуки. Ми виявили одного проблемного працівника і не співпрацювали з ним; інші працівники не мали жодних зауважень, і вся угода була успішно завершена.

Ведучий: Це також допомагає вам побудувати репутацію — коли ви отримуєте вторинні частки Anthropic або інших компаній, ви можете сказати: «Наша клієнтська база відібрана за якістю».

Діо Касарес: Саме так. Ми можемо сказати клієнтам: «Ми вирішували складні угоди». Тоді на ринку не було інших каналів, щоб отримати авторизовані акції, а ми дозволили клієнту увійти до угоди, до якої інші не мали доступу. Клієнт буде вдячний вам, і наступного разу він звернеться саме до вас.

Ведучий: Якщо глядачі вже купили вторинні акції Anthropic або інших компаній, але не мають уявлення про справжність цих інвестицій, які у вас є поради чи дії?

Діо Касарес: важко давати загальні висновки, оскільки структура ринку занадто відрізняється. Деякі зараз тримають безстрокові контракти; хоча я особисто не рекомендую цього, дивно, що перп належить до деривативів і потрапляє до зовсім іншої правової категорії, через що ризики менш очевидні. Відсоток фінансування може бути дуже високим, але це ціна, яку ви платите, щоб вирівняти його з ціною відкриття IPO.

Якщо ви — малий інвестор, і 100 тисяч–1 мільйон доларів США розміщені в якійсь «токенізованій версії Anthropic» або іншому подібному інструменті, то зазвичай ви зовсім не зможете повністю побачити, що лежить у підставі. Ви побачите лише інструмент, у який пішли гроші, а це зазвичай другий або третій рівень. Я б порадив не докуповувати; якщо ваша інтуїція щодо цієї позиції дуже погана — я зазвичай довіряю інтуїції — тоді вийдіть з неї.

Господин ведучий: Ви згадали токенізовані перпетуальні ф’ючерси — чи вони передбачають реальне право на базові акції, чи це просто пророцтво чи суб’єктивне відображення?

Діо Касарес: Зараз багато інституцій займаються цим, хоча механізми різні, але ідея полягає в тому, що з моменту запуску подібні перпетуальні контракти pre-IPO матимуть дуже дикі ставки фінансування. Перпетуальні контракти pre-IPO відрізняються від звичайних перпетуальних контрактів, оскільки маркет-мейкери вже мають базову угоду для хеджування, а методи хеджування відрізняються від структури ринку акцій США, але в кінцевому підсумку вони збігаються з реальною акцією, що дозволяє проводити арбітраж. Тому з наближенням IPO ціна та ставка фінансування перпетуальних контрактів будуть наближатися до «нормального» ринкового рівня.

Хост: Що ще я не запитав?

Діо Касарес: Я думаю, ми досить всебічно все обговорили.