Джеки Цао вновь подчеркивает стратегию Alibaba в области ИИ на VivaTech

Председатель группы Alibaba Цай Чжунсин. Изображение обработано с помощью ИИ

На конференции VivaTech этого года председатель Alibaba Цай Чжунсин в ходе «разговора у камина» систематически изложил долгосрочную видение Alibaba в области ИИ — это его второе публичное обобщение деятельности Alibaba после саммита в Йельском университете в конце мая.

From a macro perspective, we are fully investing in AI—the logic is simple.

Цай Чжунсин отметил, что мировой ВВП превышает 100 триллионов долларов, и по крайней мере половина из них будет обусловлена вкладом человеческого интеллекта и человеческой производительности: «Эти 50 триллионов — это общий объем рынка ИИ, который намного превышает любой корпоративный ИТ-бюджет и рынок программного обеспечения».

Все говорят о All in AI, и Цай Цзиньсинь тоже: он описал стратегию Alibaba как ориентацию на все области, кроме энергетического слоя, включая чипы, облачную инфраструктуру, модели и приложения.

Мы сосредоточились на четырех уровнях, но не затрагиваем самый нижний — энергетический уровень, поскольку в Китае высокая энергоэффективность и низкие затраты.

По мнению Цай Чжунсина, почти полномасштабное присутствие обусловлено неопределенностью будущего, поскольку сейчас никто не может точно определить, где в конечном итоге сформируется ценность — на уровне чипов, облачной инфраструктуры или слоя моделей. «Мы выбираем участвовать во всех слоях, чтобы быть на месте, независимо от того, где в конечном итоге сформируется ценность».

Еще более агрессивны, чем Alibaba, американские облачные гиганты, которые практически полностью заняты развитием инфраструктуры; их совокупные капитальные расходы к 2027 году составят 800 миллиардов долларов США, что хедж-фонды называют «пузырем». Цай Цзюньсюнь не только не согласен с теорией пузыря, но и подчеркивает, что китайским компаниям необходимо увеличить инвестиции в инфраструктуру.

«Цифры инвестиций действительно впечатляют,» — сказал Цай Чжунсин. «Мы должны вернуться к общему объему в 50 триллионов долларов США — это причина для оптимизма.»

Говоря об открытом исходном коде, Цай Чжунсин сначала упомянул недавнее решение правительства Трампа прекратить работу самой мощной модели Anthropic, прямо заявив, что это последствие «положения всех яиц в одну корзину». По его мнению, модели Google, OpenAI и Anthropic уже полностью закрыты, и сейчас именно китайские компании идут по пути открытого исходного кода.

Вы действительно не можете основывать доверие на предположении, что третьи стороны-правительства никогда не сделают ничего против вашего интереса.

Ниже — сокращённая версия интервью с Цай Чжунсюнем:

Вопрос: За последние годы Alibaba претерпела большие изменения, например, в достижениях в области открытых больших моделей. Но многие до сих пор считают, что вы просто платформа B2B и B2C. Не могли бы вы рассказать о развитии всей группы?

Цай Чжунсинь: Когда Alibaba начала свою деятельность в 1999 году, это действительно был B2B-платформа. Тогда идея была простой — перевести китайских мелких производителей и торговых компаний в онлайн, чтобы они могли оптово продавать свою продукцию по всему миру. Позже мы вышли на рынок B2C, создав Taobao, который сейчас является крупнейшей потребительской электронной коммерческой платформой в Китае.

Вопрос: На сколько потребителей рассчитано это обслуживание?

Цай Цзиньсюнь: 820 миллионов китайских потребителей, и эта платформа ежегодно помогает европейским компаниям и брендам продавать китайским потребителям товары на сумму около 30 миллиардов евро. Но это еще не все — мы также активно инвестируем в ИИ и облачные технологии.

Мы начали инвестировать в облачные технологии 17 лет назад, но это было вынужденное решение. Тогда наша электронная коммерческая деятельность ежедневно генерировала огромные объемы данных, и если бы мы продолжали полагаться на чужие базы данных и технологии хранения, вся прибыль в итоге ушла бы поставщикам технологий. Поэтому мы решили разработать собственную проприетарную технологию для управления этими данными — так началось наше облачное направление.

В макроконтексте мы сейчас полностью сосредоточены на ИИ, и логика проста.

Если меня спросят, насколько велик рынок ИИ, я скажу, что он намного больше любого корпоративного ИТ-бюджета и намного больше рынка программного обеспечения. Потому что ИИ по сути производит человеческий интеллект и производительность. Сегодня мировой ВВП превышает 100 триллионов долларов, и по крайней мере половина из них (50 триллионов) связана с человеческой производительностью и человеческим интеллектом — это и есть общий объем рынка ИИ. Поэтому мы должны полностью вложиться в это.

Вопрос: Вы действительно считаете, что ИИ может повысить производительность? Многие вложили много денег, но пока не видят результатов.

Цай Цзиньсюнь: Многие генеральные директора компаний скажут вам, что инженеры потребляют огромное количество токенов, и расходы растут. Но я хочу сказать, что мы стоим на пороге настоящего взрыва производительности.

Возьмем нашу компанию: некоторые инженеры являются суперпользователями ИИ — они используют инструменты не только для выполнения своих обязанностей, но и для поиска новых применений. Дайте инженеру игрушку — они найдут множество способов ее использовать, даже не осознавая, что компания оплачивает эти расходы. Это текущая реальность.

Но я искренне верю, что это скорее убеждение — вера в то, что искусственные интеллектуальные единицы могут добавить ценность человеческому интеллекту. Это близко к вере, и я не хочу убеждать вас, что это обязательно произойдет, но мы сами в это глубоко верим.

Вопрос: Возвращаясь к стратегии Alibaba, в каком слое ИИ вы делаете наибольшие инвестиции — инфраструктура, модель или облачные сервисы?

Цай Цзиньсюнь: Мы сосредоточились на четырех уровнях, но не затрагиваем самый нижний — энергетический уровень, поскольку в Китае энергоэффективность высока, а стоимость низка.

Мы действительно начали с чипового уровня — это первый уровень; второй уровень — инфраструктурный, соответствующий нашему облачному бизнесу; третий уровень — уровень моделей, таких как Qwen, которая уже является одной из самых популярных открытых моделей в мире; четвертый уровень — уровень приложений, где у нас есть полная экосистема цифровой жизни — электронная коммерция, доставка еды, локальные услуги, путешествия, карты и т.д., все эти сценарии могут напрямую интегрировать возможности ИИ для обслуживания пользователей.

Преимущество такого подхода в том, что мы не делаем ставку на один единственный сектор.

Сегодня все видят, что оценка чистых модельных компаний очень высока, как будто вся ценность сосредоточена на уровне моделей. Однако, кто может точно сказать, где через пять или десять лет окажется ценность — в чипах, облачной инфраструктуре, моделях или приложениях? Мы выбираем участие на всех уровнях, чтобы быть вовлеченными, независимо от того, на каком уровне в конечном итоге сконцентрируется ценность.

Вопрос: Говоря об инфраструктуре ИИ, когда вы видите такие огромные инвестиции, считаете ли вы, что существует пузырь? Нам действительно нужно столько вычислительной мощности? Ведь некоторые модели более эффективны и не требуют столько ресурсов.

Цай Чжунсюнь: Я считаю, что это не пузырь. Инвестиции в цифровые технологии действительно впечатляют. Только посмотрите на крупнейших поставщиков облачных услуг в США — капиталовложения пяти-шести ведущих компаний в следующем году превысят 800 миллиардов долларов, а в позапрошлом году могут превысить триллион. Такой масштаб инвестиций естественно вызывает опасения по поводу возможного перепроизводства.

Но давайте вернемся к общему объему в 50 триллионов долларов — это причина оставаться оптимистичным.

И в Китае наши инвестиции в инфраструктуру ИИ и цепочки поставок на самом деле еще недостаточны; теоретически все китайские компании должны увеличить вложения. Конечно, мы не достигнем уровня инвестиций американских гигантов, но наши вложения уже очень значительны.

Вопрос: Почему не достигнут уровень США?

Цай Цзиньсюнь: Иногда мы сталкиваемся с ограничениями по капиталу, в зависимости от того, сколько свободного денежного потока мы можем генерировать. К счастью, Alibaba — одна из немногих компаний, обладающих ключевым электронной коммерцией бизнесом, который ежегодно генерирует около 25 миллиардов долларов США свободного денежного потока, что позволяет нам инвестировать в ИИ. Таким образом, наша ситуация относительно благоприятна.

Вопрос: В настоящее время бизнес электронной коммерции по-прежнему составляет 80–85% от общего дохода Alibaba?

Цай Цзиньсюнь: Да, доходы от электронной коммерции по-прежнему составляют более 80%, и они генерируют стабильный денежный поток, позволяя нам инвестировать в будущее, в основном в ИИ и облако.

Вопрос: Qwen является открытой моделью. Кто ваши основные клиенты и как вы им помогаете?

Цай Чжунсюнь: В последние недели я общался с множеством топ-менеджеров, генеральных директоров и ученых в Европе, и самым частым словом, которое здесь упоминается, является «суверенитет».

Но что такое суверенитет?

Спросите десять европейцев — получите двенадцать ответов. Для меня суть сводится к двум пунктам.

Во-первых, технологическая независимость. Все опасаются риска вроде «одного нажатия кнопки», боясь чрезмерной зависимости от технологий какой-либо страны, которые могут в любой момент отключить доступ. В последние дни мы увидели яркий пример этого.

Во-вторых, это конфиденциальность данных. Люди хотят использовать технологии ИИ, но желают, чтобы данные полностью принадлежали им и использовались в их собственной среде, с созданием брандмауэра для защиты данных.

Я считаю, что открытый исходный код идеально решает эти две проблемы. Это по сути бесплатное программное обеспечение, которое можно загрузить в свой собственный центр обработки данных или даже на ноутбук. В этот момент оно перестает иметь какое-либо отношение к оригинальному производителю, и мы даже не можем придумать, как взимать плату. Это обеспечивает независимость.

Более того, используя открытые модели, вы можете проводить дальнейшее обучение, тонкую настройку и пост-обучение на собственных данных, причем весь процесс и все данные остаются полностью защищенными за вашим брандмауэром. Это критически важно для европейских компаний.

Но я хочу подчеркнуть, что открытый исходный код — это не панацея и не единственный путь, но он является реалистичным способом достижения определенной степени суверенитета.

Интересно, что сегодня движение с открытым исходным кодом на самом деле продвигается китайскими компаниями, тогда как основные американские игроки закрывают свои модели. Они хотят, чтобы вы обращались к ним через API, но вы совершенно не знаете, куда отправляются ваши данные. Вы общаетесь с чат-ботом, и ваши самые личные вопросы и мысли попадают в их базу данных, чтобы продолжать обучать модели — поток данных полностью непрозрачен для вас.

Вопрос: Честно говоря, европейский суверенитет сейчас вызывает огромную озабоченность — мы только что осознали чрезмерную зависимость от американских технологий. Я признаю преимущества открытого исходного кода, но всё ещё беспокоюсь о риске потери доступа к моделям в будущем, что представляет собой серьёзную угрозу для Европы.

Цай Цзюньсюнь: Вы правы, эту обеспокоенность невозможно полностью устранить. Проще говоря, вы действительно не можете основывать доверие на предположении, что третьи стороны-правительства никогда не сделают ничего против вашего интереса. Но проблема в том, что сейчас все ваши яйца находятся в одной корзине.

Почему бы не выбрать второй корзину и не разнести яйца по разным местам? Даже если в долгосрочной перспективе Европа может создать собственную корзину, по крайней мере сейчас у вас есть две корзины.

Вопрос: Это верно. Как вы сотрудничаете с немецкими компаниями и помогаете им в чем-то?

Цай Цзиньсюнь: Эти немецкие производственные компании очень интересны. На китайском рынке они все являются клиентами Alibaba Cloud. Мы сотрудничаем с ними в сфере производства, охватывая такие этапы, как проектирование, тестирование и контроль качества.

Я считаю, что в будущем это станет чрезвычайно важной областью. Сейчас большинство приложений ИИ — это либо потребительские продукты, такие как ChatGPT, либо инструменты, ориентированные на программистов и знаниевых работников, такие как Copilot. Но в будущем эти производственные предприятия будут иметь огромную ценность, поскольку накопят уникальные высококачественные данные в процессе производства, которые можно использовать для обучения специализированных моделей и улучшения производственных процессов.

Мы сотрудничаем с такими компаниями, как BMW, Siemens и Bosch. На прошлой неделе я посетил конференцию Bosch ConnectedWorld, где они разрабатывают технологии помощи водителю и автономного вождения с использованием ИИ, что требует огромных вычислительных мощностей.

В производстве происходит много интересного.

Вопрос: Могу ли я так понять, что экспортные ограничения США на высокотехнологичные чипы создали для вас возможности?

Цай Чжунсюнь: Можно понять так. Здесь есть два пути:

Во-первых, они напрямую используют нашу открытую модель и развертывают её на своей собственной инфраструктуре, например, в центрах обработки данных. Однако наша инфраструктура была разработана в тесной связи с моделью и обладает высокой эффективностью, что помогает клиентам обучать модели. Если они используют нашу открытую модель, они также могут приобрести у нас вычислительные ресурсы — между моделью и инфраструктурой существует взаимовыгодная связь. Это один из путей.

Другой путь — сейчас появляется множество платформ для вывода, предлагающих пользователям выбор нескольких моделей. Вам не обязательно использовать Qwen; если между моделью и платформой заключено соглашение, позволяющее открыть веса в частной среде, клиенты могут использовать эти модели на таких платформах.

Вопрос: Задам более философский вопрос. Как вы считаете, каково равновесие между ИИ, большими языковыми моделями и человечеством, а также будущее человечности? В каком состоянии окажется человечество в ближайшие десять лет?

Цай Цзюньсинь: Сегодня я разговаривал с коллегами из парижского офиса. Мы только что переехали в новое офисное помещение на верхнем этаже красивого здания. Я посмотрел в окно и увидел кафе, где при хорошей погоде люди сидят на улице, пьют кофе и наслаждаются жизнью.

Я указал коллеге на сцену за окном и сказал: это будущее ИИ.

Вы можете подумать, что они пьют кофе и веселятся, будто не работают, но на самом деле они уже развернули агентов, которые работают за них. Пока вы спите, агенты работают для вас. Подумайте о таком росте производительности: у вас есть «человек», который работает для вас 7 дней в неделю, 24 часа в сутки.

Вопрос: Это похоже на идею некоторых людей из Кремниевой долины, где многие могут не работать, а агенты и роботы сделают это за них.

Цай Цзиньсюнь: Я уверен, что это обязательно освободит время людей, чтобы они могли наслаждаться жизнью, проводить время с семьей и участвовать в большем количестве развлечений. Это одна из причин, по которым я так ценю живые развлечения. Когда люди будут тратить меньше времени в офисе, куда они пойдут? Невозможно оставаться только дома — они захотят посетить концерты, посмотреть футбольные или баскетбольные матчи.

Вопрос: Китайцы известны своей трудолюбивостью. Китайские инженеры, даже с появлением агентов и ИИ, продолжают работать долго.

Цай Чжунсюнь: Всегда будут люди, которые работают усерднее других, но я верю, что большинство людей внутри себя хотят больше наслаждаться жизнью и проводить больше времени с семьей.

Эта статья взята из официального аккаунта WeChat «Tencent Technology», автор: Су Ян