Entrevista: The Round Trip
Tradução e organização: Yuliya, PANews
Com a onda de IA varrendo o mundo a uma velocidade sem precedentes, uma "corrida armamentista" em torno da capacidade computacional já começou. Quando o valor de mercado da Nvidia ultrapassou um trilhão de dólares e empresas gigantes como AWS e Google Cloud praticamente monopolizaram a computação em nuvem, um desafio profundo emergiu para todos os inovadores em IA: a alta concentração de poder computacional sufocará a inovação aberta e trancará o futuro da IA nos "jardins murados" de algumas poucas empresas?
Com um histórico de sucesso ao vender uma empresa por 60 milhões de dólares para o Snapchat e ao fundar a Product Science, que fornece serviços de otimização de código de IA para empresas de ponta, os irmãos David e Daniel Laborman, cofundadores da Gonka AI, trazem uma perspectiva única para resolver este dilema. Baseando-se em sua experiência empreendedora que vai desde computação paralela até realidade aumentada (AR), eles propõem um modelo de rede de computação em IA descentralizada, totalmente impulsionado pela comunidade.
David e Daniel explicaram detalhadamente na nova série "Founder’s Talk", produzida em parceria por PANews e Web3.com Ventures, como se inspiraram na história do desenvolvimento da infraestrutura do Bitcoin. Com um modelo de incentivos financeiros abertos, eles buscam replicar a "revolução ASIC" no campo da IA, rompendo as barreiras do alto custo de capacidade computacional. Eles também discutiram como a Gonka AI atraiu 50 milhões de dólares em investimentos de gigantes do setor, como a Bitfury, e apresentaram suas opiniões exclusivas sobre o atual "debate da bolha de IA".
Dos jogos e AR à IA descentralizada
PANews:Bem-vindos, David e Daniel! É um prazer tê-los aqui. Sei que ambos possuem uma formação técnica robusta e têm anos de experiência nessa área. Podem compartilhar um pouco de suas histórias para nossos ouvintes?
Gonka AI:Olá a todos. Primeiro, somos irmãos de sangue, e nossas vidas e carreiras sempre estiveram profundamente ligadas. Nossa história começa em 2003, quando desenvolvemos um grande interesse por computação paralela e redes descentralizadas.
Mais tarde, ingressamos no setor de jogos online, que, essencialmente, também é uma forma de computação paralela em larga escala – com milhares de jogadores interagindo em tempo real pela internet. Para melhorar a eficiência da criação de animações em jogos e reduzir custos, mergulhamos no campo da visão computacional (Computer Vision).
A visão computacional nos levou a um novo caminho: começamos a desenvolver avatares virtuais em realidade aumentada (AR) para oSnapchat. Essa experiência foi muito bem-sucedida, levando o Snapchat a adquirir nossa empresa por 60 milhões de dólares, marcando um ponto de virada importante em nossas carreiras.
Ao longo de diferentes projetos e empresas,sempre tivemos o desejo de criar algo que pudesse ter um impacto significativo em um nível social, especialmente em como as pessoas interagem umas com as outras.Quando a IA emergiu de uma forma completamente nova – os modelos de linguagem de grande escala (LLM) –, tudo mudou. Isso deixou de ser apenas aprendizado de máquina como conhecíamos, tornando-se uma ferramenta poderosa que pode conversar de forma realística e resolver problemas concretos. Observamos que a nova geração de IA baseada na arquitetura Transformer não é apenas sobre modelos de linguagem.Seja na geração de imagens, vídeos ou avanços em biologia, química, física e até no design e operação de usinas nucleares mais eficientes, essa onda de IA está afetando praticamente tudo.
Nos próximos anos, veremos também avanços acelerados em software de robótica e veículos autônomos, e essas mudanças estão acontecendo agora mesmo, em um ritmo impressionante.
Contudo, isso traz preocupações. Não um medo ao estilo "Exterminador do Futuro", mas uma preocupação com a configuração real do poder.Atualmente, cerca de 65% da capacidade de computação em nuvem do mundo está nas mãos de três empresas americanas (AWS, Google Cloud, etc.). Se incluirmos Alibaba e Tencent da China, essas cinco gigantes controlam cerca de 80% da capacidade global.O coração da IA é a capacidade computacional, e atualmente IA é quase sinônimo de computação em nuvem. Essas empresas estão competindo ferozmente para controlar 100% dessa capacidade. Se isso continuar, entraremos em um mundo muito peculiar:
apenas um número extremamente pequeno de empresas possuirá e controlará toda a IA, e essas IAs irão:
- substituir inúmeros postos de trabalho
- reformar a estrutura econômica
- alterar a forma como a sociedade opera
Por isso acreditamos que uma IA descentralizada é uma questão crucial e inadiável.
E essa é a razão pela qual criamos a Gonka AI.
PANews:Sem dúvida, vocês não são iniciantes no campo da IA. Antes de fundar a Gonka AI, vocês também criaram a Product Science, uma empresa que recebeu investimentos de instituições renomadas como Coatue, K5 e Slow Ventures. Podem contar como essa experiência os levou até a Gonka?
Gonka AI:Claro. Nosso trabalho anterior em visão computacional, essencialmente, já envolvia IA e aprendizado de máquina. A aplicação inicial da IA em grande escala aconteceu principalmente em áreas como geração de imagens e produção de animação, o que nos deu uma boa reputação no setor de aprendizado de máquina.
Depois de sairmos do Snapchat, fundamos a Product Science, uma empresa que usava IA para fornecer serviços de otimização de código para empresas de ponta como Walmart, JPMorgan e Airbnb. Hoje, todos conhecem a IA como uma ferramenta capaz de escrever códigos, mas igualmente importante é garantir que esses códigos funcionem de forma eficiente. Antes de direcionarmos totalmente nossa atenção para a Gonka e a descentralização da infraestrutura de IA, nosso foco principal era melhorar o desempenho do código.
A visão "estilo Bitcoin" da Gonka AI
PANews:Vocês mencionaram o problema da centralização da capacidade computacional, o que de fato é preocupante. Recentemente, uma grande interrupção da Cloudflare paralisou metade do mundo criptográfico, e a AWS também enfrenta falhas frequentes, afetando diversos aplicativos a cada vez. Como a Gonka AI pretende resolver esse problema? Parece que não é uma nuvem descentralizada genérica, mas sim mais focada no campo da IA.
Gonka AI: De fato, diante do dilema atual da alta centralização de capacidade computacional, vemos que a única saída é a descentralização.
No nível de modelos, observamos que laboratórios independentes como o DeepSeek já provaram ser capazes de treinar modelos da mais alta qualidade, comparáveis aos das gigantes tecnológicas. No entanto, o gargalo continua sendo a capacidade computacional. Atualmente, muitos laboratórios de ponta dependem da infraestrutura criada por grandes empresas de serviços em nuvem. No campo descentralizado, ainda não surgiram soluções em escala equivalente. Mesmo o maior rede de capacidade computacional descentralizada para IA atualmente, o Bittensor, possui apenas cerca de 5.000 GPUs de padrão de data center. Enquanto isso, empresas como OpenAI e xAI estão construindo clusters massivos com milhões de GPUs de alto desempenho. A diferença de escala é abismal.
Nós percebemos que, para que a IA realmente pertença à sociedade e para evitar falhas de ponto único, a única solução é construir uma rede de capacidade computacional descentralizada em escala comparável. Neste ponto, obtivemos uma enorme inspiração do Bitcoin. Não o vemos apenas como “ouro digital”, mas sim como um dos maiores marcos para a construção de infraestruturas de larga escala.
Nos últimos 15 anos, a comunidade do Bitcoin construiu, de forma descentralizada, uma infraestrutura impressionante. Hoje, a rede Bitcoin possui uma escala de data centers de aproximadamente 26 GW, superando Google, Amazon, Microsoft, OpenAI e xAI combinados. Isso foi realizado por inúmeros participantes independentes ao redor do mundo, todos trabalhando para escapar de sistemas centralizados.
Outro aspecto impressionante é a velocidade de inovação de hardware. Em 15 anos, a energia necessária para gerar 1TH/s de capacidade de mineração de Bitcoin caiu de 5 milhões de joules para apenas 15 joules, uma melhoria de eficiência de 300.000 vezes! Acreditamos que, se pudermos trazer uma transformação semelhante para a capacidade computacional da IA, a verdadeira “abundância computacional” será possível, permitindo que a IA esteja disponível para todas as pessoas no planeta.
Apresentador: Percebi que, recentemente, a gigante de infraestrutura de Bitcoin, Bitfury, anunciou um investimento de 50 milhões de dólares em vocês. Isso significa que o mercado está enxergando um modelo semelhante? O Bitcoin transformou a energia em algo “intercambiável”, pois, independentemente de onde a energia está localizada — na Sibéria ou no Vale do Silício —, ela pode ser convertida em valor computacional homogêneo. Vocês estão tentando tornar a capacidade computacional também “intercambiável”? Considerando que a IA é muito sensível a fatores como latência, isso não seria um desafio?
Gonka AI: Acreditamos que o mesmo fenômeno ocorrerá no campo da capacidade computacional. Hoje, os chips da NVIDIA são incrivelmente caros e representam a maior parte dos custos de construção de data centers de empresas como OpenAI. Mas, se conseguirmos replicar para a IA a transformação que o ASIC (Circuito Integrado de Aplicação Específica) trouxe para o Bitcoin, o mundo será muito diferente.
Quando os custos de hardware por unidade computacional caírem drasticamente, o custo de energia voltará a ser o principal fator. Empresas de mineração e fabricantes de hardware, como a Bitfury, que agora investem nesse ecossistema, enviam um sinal claro: eles identificaram um padrão similar ao desenvolvimento inicial do Bitcoin.
Voltando a 2012, as GPUs ainda eram os dispositivos de mineração predominantes, mas, em poucos anos, os ASICs se tornaram a única opção viável graças à sua eficiência dezenas de vezes maior em comparação aos chips genéricos. E quem criou essas empresas de ASICs não foram gigantes da tecnologia, mas startups discretas e desconhecidas. Isso só foi possível devido ao modelo de incentivo financeiro do Bitcoin:
- Competição aberta: independentemente de quem você seja, se puder fornecer a maior capacidade computacional efetiva para a rede, receberá a maior fatia de recompensas em tokens.
- Ciclo positivo: à medida que o preço dos tokens sobe, as recompensas tornam-se mais atrativas, motivando mais pessoas a entrar na corrida por mais capacidade computacional para a rede.
- Redução da barreira à inovação: uma pequena empresa na Coreia ou em São Francisco, se conseguir projetar chips mais eficientes, não precisará de uma equipe de vendas gigantesca, nem de parcerias com gigantes, nem mesmo de investidores tradicionais. Basta que seus chips sejam conectados à rede e provem sua eficácia para que comecem a gerar receitas imediatamente.
Esse modelo reduz drasticamente a barreira e a complexidade de “produzir capacidade computacional”. Estamos convencidos de que o mesmo ocorrerá no campo dos chips para IA. Assim que o protocolo for estabelecido e as pessoas puderem ganhar dinheiro conectando seus dispositivos computacionais, seja um computador pessoal, uma GPU NVIDIA comprada ou capacidade computacional alugada de data centers, elas poderão contribuir para a rede e receber recompensas. Esperamos que, no futuro próximo, dentro de um a dois anos, essa inovação, impulsionada por incentivos financeiros, venha a multiplicar a capacidade computacional da rede por centenas ou até milhares de vezes, superando de vez o gargalo que enfrentamos atualmente.
Como as redes descentralizadas estão remodelando o mercado de capacidade computacional?
PANews: Esse modelo é muito interessante e lembra as histórias dos primeiros mineradores de criptomoedas que usavam GPUs ociosas em escolas para minerar. Atualmente, muitas empresas compraram GPUs H100 caríssimas, mas a maior parte do tempo elas ficam ociosas porque não conseguem aproveitá-las ao máximo. A rede de vocês também atrai esse tipo de usuário?
Gonka AI: De fato, temos encontrado muitos casos semelhantes e até mais inspiradores. Algumas startups de IA muito bem-sucedidas compraram centenas de GPUs H200 durante a euforia inicial com o dinheiro dos investidores, mas até hoje só conseguiram utilizá-las pela metade.
Outra situação mais comum é a de muitas empresas que alugam capacidade computacional de grandes data centers para executar modelos de código aberto. Mais tarde, elas descobriram que podiam fazer algo muito mais inteligente com nossa rede: em vez de operarem os modelos de forma ineficiente, começaram a utilizar nossos serviços por meio da API do Gonka Network; ao mesmo tempo, instalaram nós do Gonka em suas GPUs alugadas, contribuindo para a rede. Dessa forma, elas conseguem operar modelos de IA e, simultaneamente, ganhar recompensas em tokens, obtendo maior eficiência e retorno.
Para utilizar GPUs de maneira eficiente, é necessário processar milhares de requisições simultaneamente, algo muito desafiador para um único projeto. Assim, as empresas acabam convivendo com a baixa utilização (ou aluguel) de hardware ou pagando APIs caras, ambas soluções longe do ideal. Participar da rede e integrar-se ao ecossistema é a melhor escolha.
Muitos participantes da nossa rede não possuem apenas poder computacional "ocioso". Por exemplo, data centers como Gcore e Hyperfusion são operadores comerciais altamente eficientes e não possuem muita capacidade ociosa. No entanto, nos últimos meses, descobriram que conectar as GPUs à rede Gonka pode gerar retornos maiores do que alugá-las diretamente para clientes, pois obtêm exposição ao valor do crescimento da rede. Assim, começaram a transferir gradualmente centenas de GPUs de operações de aluguel para a nossa rede.
1 Esta é a chave para que a rede possa escalar de milhares de GPUs para milhões. Apesar de gigantes como a OpenAI terem comprado a maior parte das GPUs no mercado, ainda há milhões de GPUs dispersas nas mãos desses participantes independentes. Individualmente, eles não conseguem competir, mas unidos podem formar uma força poderosa.
2 Essa lógica também se aplica ao nível nacional.
3 Um ano atrás, quando conversávamos com governos de alguns países, o pensamento predominante era: "Precisamos construir nossos próprios clusters para criar uma IA soberana".
4 Um ano depois, ao nos reunirmos novamente com ministros de países como os Emirados Árabes Unidos e Cazaquistão, eles já estavam claramente cientes de que, como jogadores independentes com poucas GPUs, é impossível competir com os gigantes.
5 No entanto, se eles se unirem a uma grande e confiável rede descentralizada, é perfeitamente possível manter sua soberania, pois todos podem confiar em uma rede descentralizada.
6 O debate sobre a bolha da IA: é uma onda da época ou o colapso de uma aposta específica?
7 PANews: 8 Não há como negar que o setor de IA está passando por um entusiasmo enorme e um crescimento acelerado. Mas, com as altas expectativas de investidores e usuários, estamos caminhando para uma "bolha da IA"? Muitos comparam isso à bolha da internet em 2000.
9 Gonka AI: 10 Essa é uma questão muito interessante. Olhando para a bolha da internet em 2000, embora tenha ocorrido uma "pequena ruptura" na época, 25 anos depois, olhemos para como o mundo se transformou. A internet foi uma verdadeira revolução tecnológica, e as mudanças nos modelos econômicos que trouxe também foram reais. Empresas daquela época cresceram e se tornaram gigantes de trilhões de dólares, mudando completamente nossas vidas.
11 Comparada à internet, a transformação que a IA trará será mais radical e abrangente. 12 Imagine, dentro de 30 a 50 anos, cada pessoa tendo um robô pessoal que pode trabalhar em fábricas por ela. Isso não é ficção científica, mas uma realidade iminente. Portanto, não é irracional que investidores estejam dispostos a destinar centenas de bilhões de dólares a essa tecnologia.
13 Obviamente, nesse processo, haverá investimentos que falharão, assim como aconteceu no setor de capital de risco nos últimos 30 anos, onde muito dinheiro foi perdido, mas, no geral, os retornos nesse campo foram extremamente lucrativos, e ele realmente mudou o mundo.
14 Portanto, se há ou não uma bolha depende da perspectiva com que se olha. Algumas empresas vão falir devido a hipóteses erradas. Por exemplo, a aposta da Gonka na viabilidade da IA descentralizada pode estar errada; por outro lado, todo o investimento feito hoje na Nvidia também pode ser uma grande bolha.
15 A história já passou por algo semelhante. Em 2012, devido à narrativa das criptomoedas, as ações da Nvidia subiram significativamente, pois o mercado acreditava que ela dominaria o mercado de mineração. Mas, depois que a revolução ASIC aconteceu, ela quase perdeu completamente esse mercado. Agora, a IA trouxe um crescimento de valor ainda maior para a Nvidia, já que o mercado prevê que seja um mercado trilionário. Essa previsão pode estar correta, mas ninguém pode garantir que a Nvidia manterá o domínio para sempre. E se a revolução ASIC acontecer novamente no campo da IA?
16 Imagine reconstruir toda a capacidade computacional da rede Bitcoin de hoje, mas usando os chips Blackwell mais recentes da Nvidia, você precisaria investir 50 trilhões de dólares! Isso claramente não é sustentável.
17 Portanto, o que estamos discutindo talvez não seja a "bolha da IA", mas sim a "bolha formada por apostas específicas em empresas e caminhos tecnológicos específicos". Se as suposições do mercado sobre a Nvidia estiverem erradas, pode haver de 5 a 7 empresas de valor de mercado de trilhões de dólares sofrendo grandes perdas, mas isso não significa que a IA em si é uma bolha. A tecnologia de IA não desaparecerá, e o progresso que ela traz para a vida e os negócios não parará, apenas as empresas que sustentam esse valor podem mudar.
18 PANews: 19 Concordo completamente. Assim como hoje não dizemos "estou usando a internet", mas sim "estou usando um aplicativo específico", e este aplicativo, por acaso, usa a internet. No futuro, cada aplicativo usará IA de alguma forma, e ela se tornará tão onipresente que nem perceberemos sua presença.
20 Gonka AI: 21 Exatamente. Se você observar o gráfico de velas do índice Nasdaq desde sua criação, verá que a "grande crise" de 2000 é apenas uma pequena ondulação na curva de crescimento de várias décadas. Na época, acreditava-se que todos os produtos seriam vendidos online em 5 anos. Isso não aconteceu, mas, em 15 anos, tornou-se realidade.
22 O mesmo acontece com a IA. Um futuro onde robôs estão em todos os lugares talvez não aconteça em 5 anos, mas é praticamente inevitável que aconteça, e nenhuma força pode impedir isso. Sob essa perspectiva, o aumento exponencial na demanda por capacidade computacional nos próximos anos é inevitável. O que precisamos é de um modelo econômico de longo prazo, como o Bitcoin, projetado para sustentar essa visão ao longo de décadas.