Джекі Цао повторює стратегію Alibaba з штучним інтелектом на VivaTech

Голова ради директорів Alibaba Group Цай Цзюньсінь. Зображення оброблене за допомогою ШІ

На цьогорічному заході VivaTech голова правління Alibaba Цай Чжунсінь у ході «розмови біля каміна» систематично виклав довгострокову AI-візію Alibaba — це була його друга публічна оцінка діяльності Alibaba після саміту в Єльському університеті наприкінці травня.

З макроточки зору, ми повністю вкладаємося в ІІ, логіка проста.

Цай Чжунсінь зазначив, що світовий ВВП перевищує 100 трильйонів доларів США, і щонайменше половина з них походить від внеску людського інтелекту та людської продуктивності: «Ці 50 трильйонів — це загальний ринок ШІ, який набагато більший, ніж будь-який ІТ-бюджет компанії, і навіть більший, ніж ринок програмного забезпечення».

Всі говорять про All in AI, і Цай Цзиньсінь також: він описав стратегію Alibaba як охоплення всіх сфер, крім енергетичного рівня, включаючи чіпи, хмарну інфраструктуру, моделі та застосунки.

Ми зосередилися на чотирьох рівнях, але не працюємо з найнижчим рівнем — енергетикою, оскільки в Китаї енергоефективність висока, а витрати низькі.

За поглядом Цай Чжунсіня, майже повний стековий підхід виник через невизначеність майбутнього, оскільки зараз ніхто не може точно визначити, де врешті-решт залишиться цінність — у чіпах, хмарній інфраструктурі чи на рівні моделей. «Ми вирішили взяти участь у всіх рівнях, щоб бути присутніми, де б цінність не опинилася врешті-решт».

Ще більш агресивними, ніж Alibaba, є американські хмарні гіганти, які майже повністю інвестують у інфраструктуру — їхні капітальні витрати до 2027 року сягнуть 800 мільярдів доларів США, що хедж-фонди назвали «пухлиною». Цай Цзунсінь не лише не погоджується з теорією пухлини, а й підкреслює, що китайським компаніям потрібно збільшити інвестиції в інфраструктуру.

«Цифри інвестицій справді захоплюючі,» — сказав Цай Чжунсінь. «Ми повинні знову звернутися до загального обсягу в 50 трильйонів доларів США — це причина залишатися оптимістичними.»

Щодо відкритого коду, Цай Чжунсінь спочатку згадав про недавнє припинення特朗普івським урядом найпотужнішої моделі Anthropic, прямо сказавши, що це наслідок «покладання всіх яєць у одну кошик». За його думкою, моделі Google, OpenAI та Anthropic вже повністю закриті, і саме китайські компанії зараз йдуть шляхом відкритого коду.

Ви не можете будувати довіру на тому, що треті сторони-уряди ніколи не зроблять вам шкоди.

Нижче наведено стислу версію інтерв’ю з Цай Чжунсінем:

Питання: За останні роки Alibaba зазнала великих змін, наприклад, досягнень у галузі відкритих великих моделей. Але багато людей все ще вважають вас лише платформою B2B та B2C. Чи можете розповісти про весь процес розвитку групи?

Цай Чжунсінь: Коли Alibaba розпочала свою діяльність у 1999 році, це дійсно був B2B-платформа. Тоді ідея була проста: перенести китайських малих виробників і торгівельних компаній у мережу, щоб вони могли оптово продавати свою продукцію по всьому світу. Пізніше ми ввійшли на ринок B2C, створивши Taobao, який зараз є найбільшою споживчою електронною комерційною платформою в Китаї.

Питання: Цій службі призначені для скількох споживачів?

Цай Чжунсінь: 820 мільйонів китайських споживачів, і ця платформа щороку допомагає європейським компаніям і брендам продавати китайським споживачам товарів на майже 30 мільярдів євро. Але це не все — ми також активно інвестуємо в ШІ та хмарні технології.

Ми почали інвестувати у хмарні технології 17 років тому, але це було змушено обставинами. Тоді електронна комерція щодня генерувала величезний обсяг даних, і якщо б ми продовжували залежати від чужих баз даних та технологій зберігання, вся наша прибуток мав би піти постачальникам технологій. Тож ми вирішили розробити власну пропрієтарну технологію для управління цими даними — саме з цього розпочалася наша хмарна справа.

З макроточки зору, зараз ми повністю зосереджені на ІІ, і логіка проста.

Якщо мене запитають, якого розміру ринок ШІ, я скажу, що він набагато більший, ніж будь-який корпоративний ІТ-бюджет, і набагато більший, ніж ринок програмного забезпечення. Бо ШІ суттєво полягає у виробництві людського інтелекту та продуктивності. Сьогодні світовий ВВП перевищує 100 трильйонів доларів США, і щонайменше половина (50 трильйонів) — це про людську продуктивність та людський інтелект — ось і весь ринок ШІ. Тож ми повинні вкласти всі свої зусилля.

Питання: Ви дійсно вважаєте, що ШІ може підвищити продуктивність? Багато хто вклали багато грошей, але ще не побачили результатів.

Цай Чжунсінь: Багато генеральних директорів компаній скажуть вам, що інженери споживають велику кількість токенів, і витрати зростають. Але я хочу сказати, що ми перебуваємо на порозі справжнього вибуху продуктивності.

Наприклад, у нашій компанії деякі інженери є суперкористувачами ШІ: вони використовують інструменти програмування не лише для виконання своїх обов’язків, а й для дослідження різноманітних нових застосувань. Дайте інженеру іграшку — вони знайдуть ще більше способів її використання, навіть не усвідомлюючи, що компанія оплачує ці витрати. Це й є поточна реальність.

Але я переконаний у собі, що це більше схоже на віру — віру в те, що штучно створені інтелектуальні одиниці можуть додати цінність людському інтелекту. Це близько до віри, і я не хочу переконувати вас у тому, що це обов’язково відбудеться, але ми самі в це щиро віримо.

Питання: Повертаючись до стратегії Alibaba, у якому сегменті штучного інтелекту ви інвестуєте найбільше — інфраструктура, моделі чи хмарні сервіси?

Цай Чжунсінь: Ми основно фокусуємося на чотирьох рівнях, але не торкаємося найнижчого рівня — енергетики, оскільки в Китаї енергоефективність висока, а витрати низькі.

Ми справді ввійшли на ринок з чіпів — це перший рівень; другий рівень — інфраструктура, що відповідає нашій хмарній бізнес-моделі; третій рівень — модель, наприклад Qwen, яка вже є однією з найпопулярніших відкритих моделей у світі; четвертий рівень — застосунки, де ми маємо повну екосистему цифрового життя — електронна комерція, доставка їжі, місцеве життя, подорожі, карти тощо — усі ці сценарії можуть безпосередньо інтегрувати можливості ШІ для обслуговування користувачів.

Перевага такого підходу полягає в тому, що ми не робимо ставку на один окремий сектор.

Сьогодні всі бачать, що оцінка компаній, що працюють лише з моделями, дуже висока, наче вся цінність зосереджена на рівні моделей. Але хто знає, де протягом наступних п’яти чи десяти років цінність врешті-решт закріпиться — у чіпах, хмарній інфраструктурі, моделях чи застосунках. Ми вирішили брати участь у всіх рівнях, щоб бути присутніми, де б цінність не опинилася.

Питання: Щодо інфраструктури ШІ, коли ви бачите такі масштабні інвестиції, чи вважаєте ви, що існує пінг? Чи дійсно нам потрібно стільки обчислювальних потужностей? В кінці кінців, деякі моделі більш ефективні і не потребують стільки ресурсів.

Цай Чжунсінь: Я вважаю, що це не пінг. Інвестиції в цифрові технології справді захоплюючі. Лише розглядаючи найбільших постачальників хмарних послуг у США, капітальні витрати чотирьох-п’яти провідних компаній на наступний рік сягнуть понад 800 мільярдів доларів США, а на наступний — можуть перевищити трильйон. Такий рівень інвестицій природно викликає занепокоєння щодо можливого перевиробництва.

Але давайте звернемося до загального ринкового обсягу в 50 трильйонів доларів США — це підстава для оптимізму.

Крім того, у Китаї наші інвестиції в інфраструктуру й ланцюжок поставок для ШІ насправді ще недостатні; теоретично всі китайські компанії повинні збільшити інвестиції. Звичайно, ми не досягнемо рівня інвестицій американських гігантів, але наші інвестиції вже дуже значні.

Питання: Чому не досягнуто рівня США?

Цай Цзюньсінь: Іноді ми зустрічаємо обмеження з боку коштів, залежно від того, скільки вільного грошового потоку ми можемо генерувати. На щастя, Alibaba — одна з небагатьох компаній, які мають ядро електронної комерції, що щороку приносить приблизно 25 мільярдів доларів США вільного грошового потоку, що дозволяє нам інвестувати в ІШ. Тож наша ситуація досить вигідна.

Питання: Чи все ще становить бізнес електронної комерції 80–85% загального доходу Alibaba?

Цай Чжунсінь: Так, дохід від електронних платформ все ще становить понад 80%, це забезпечує стабільний грошовий потік, що дозволяє нам інвестувати у майбутнє, зокрема в ІШ та хмарні технології.

Питання: Qwen є відкритою моделлю. До яких клієнтів ви звертаєтеся? Як ви їм допомагаєте?

Цай Чжунсінь: Упродовж останніх кількох тижнів я спілкувався з багатьма керівниками, Генеральними директорами та вченими в Європі, і найчастішим словом, яке зустрічалося, було «суверенітет».

Але що таке суверенітет?

Питайте десять європейців — можливо, отримаєте дванадцять відповідей. Для мене суть полягає лише у двох пунктах.

По-перше, технічна незалежність. Усі стурбовані ризиком «однієї кнопки вимкнення», бо бояться надмірної залежності від технологій якоїсь країни, яка може вимкнути їх у будь-який момент. Нещодавно ми побачили живий приклад цього.

Друге — це конфіденційність даних. Люди хочуть використовувати технології ШІ, але бажають, щоб дані повністю належали їм і використовувалися в їхньому середовищі, створюючи брандмауер для захисту даних.

Я вважаю, що відкрите програмне забезпечення саме вирішує ці дві проблеми. Воно суттєво є безкоштовним програмним забезпеченням, яке можна завантажити на власний центр обробки даних або навіть на ноутбук. Після цього воно більше не має ніякого відношення до початкового виробника, і ми навіть не можемо зрозуміти, як з цього отримувати прибуток. Це забезпечує незалежність.

Ще важливіше, використовуючи відкриті моделі, ви можете проводити додаткове навчання, доналаштування та післянавчання за допомогою власних даних, і весь процес та всі дані залишаються повністю конфіденційними всередині вашого брандмауера. Це має критичне значення для європейських компаній.

Але я хочу підкреслити, що відкрите програмне забезпечення — це не панацея і не єдиний шлях, але це реальний шлях до досягнення певного рівня суверенітету.

Цікаво, що сьогодні рух з відкритим кодом насправді підтримується китайськими компаніями, тоді як основні гравці з США закривають свої моделі. Вони хочуть, щоб ви використовували API, але ви зовсім не знаєте, куди потрапляють ваші дані. Коли ви спілкуєтеся з чат-ботом, ваші найбільш особисті питання та думки потрапляють до їхніх баз даних, щоб продовжувати навчання моделей, і напрямок цих даних повністю непрозорий для вас.

Питання: Щиро кажучи, європейський суверенітет зараз є великою стурбованістю — ми щойно усвідомили надмірну залежність від американських технологій. Я підтримую переваги відкритого коду, але все ще стурбований ризиком втрати доступу до моделей у майбутньому, що є великою загрозою для Європи.

Цай Цзюньсінь: Ви праві, цю стурбованість неможливо повністю виключити. Просто кажучи, ви дійсно не можете покладатися на те, що треті сторони-уряди ніколи не зроблять вам шкоди. Але справа в тому, що зараз усі ваші яйця знаходяться в одній кошику.

Чому не вибрати другий кошик і розподілити яйця? Навіть якщо Європа в майбутньому може розвинути власний кошик, принаймні зараз у вас є два кошики.

Питання: Це правда. Як ви співпрацюєте з німецькими компаніями і що ви їм допомагаєте?

Цай Цзюньсінь: Ці німецькі виробничі підприємства дуже цікаві. На китайському ринку вони є клієнтами Alibaba Cloud. Ми співпрацюємо з ними у сфері виробництва, охоплюючи етапи проектування, тестування, контролю якості тощо.

Я вважаю, що майбутнє цього напрямку буде дуже важливим. Зараз більшість застосунків ШІ — це споживчі продукти, такі як ChatGPT, або інструменти, спрямовані на програмістів і знаннєвих працівників, як Copilot. Але в майбутньому ці виробничі підприємства стануть надзвичайно цінними, оскільки вони накопичили власні унікальні якісні дані в процесі виробництва, які можна використовувати для навчання власних моделей та покращення виробничих процесів.

Ми співпрацюємо з такими компаніями, як BMW, Siemens та Bosch. На минулому тижні я брав участь у конференції Bosch Connected World, де вони розробляють технології допоміжного та автономного керування за допомогою ШІ, що вимагає величезних обчислювальних ресурсів.

У виробництві відбувається багато цікавих речей.

Питання: Чи можна зрозуміти так, що обмеження на експорт високотехнологічних чіпів зі США створили для вас можливості?

Цай Чжунсінь: Можна розуміти саме так. Тут є два шляхи:

По-перше, вони безпосередньо використовують нашу відкриту модель, розгортаючи її на власній інфраструктурі, наприклад, у центрах обробки даних. Але наша інфраструктура розроблялася в тісній інтеграції з моделлю, що забезпечує високу ефективність і допомагає клієнтам навчати моделі. Якщо вони використовують нашу відкриту модель, вони також можуть придбати у нас обчислювальні ресурси — між моделлю та інфраструктурою існує взаємозалежність, і це один із шляхів.

Інший шлях — це те, що зараз з’являються компанії-платформи для виведення, які надають користувачам вибір з кількох моделей. Ви не обов’язково повинні використовувати Qwen; якщо між моделлю та платформою є угоду, що дозволяє відкрити ваги в приватному середовищі, клієнти зможуть використовувати ці моделі на цих платформах.

Запитання: Поставлю трохи філософське запитання. Як ви бачите баланс між ШІ, великими мовними моделями та людиною, навіть майбутнє людської природи? У якому стані буде людство через десять років?

Цай Цзюньсінь: Сьогодні я розмовляв із колегами з паризького офісу. Ми тільки-но переїхали в новий офіс, розташований на верхньому поверсі красивої будівлі. Я подивився у вікно, де була кав’ярня, і була чудова погода — люди сиділи на вулиці, питали каву й насолоджувалися життям.

Я показав на сцену за вікном і сказав колегам: це майбутнє ШІ.

Ви можете подумати, що вони п’ють каву й веселяться, наче не працюють, але насправді вони вже розгорнули агентів, які працюють за них. Поки ви спите, агенти працюють за вас. Уявіть таке зростання продуктивності: у вас є «людина», яка працює для вас 7 днів на тиждень, 24 години на добу.

Питання: Це дуже схоже на ідеї деяких людей з Сіліконової долини, де багато людей зможуть не працювати, а агенти та роботи зроблять це за них.

Цай Цзюньсінь: Я вірю, що це обов’язково звільнить час людей, щоб вони могли насолоджуватися життям, проводити час із сім’єю та брати участь у більшій кількості розваг. Ось чому це одна з причин, чому я дуже ціную живі розваги. Коли люди проводять менше часу в офісі, куди вони підуть? Неможливо залишатися лише вдома — вони захочуть піти на концерти, дивитися футбол або баскетбол.

Питання: Китайці відомі своєю працелюбністю. Китайські інженери, навіть із наявністю агентів та ШІ, працюють дуже довго.

Цай Чжунсінь: Завжди будуть люди, які працюють наполегливіше за інших, але я вірю, що більшість людей всередині хочуть насолоджуватися життям трохи більше і проводити більше часу з родиною.

Цей матеріал надійшов із офіційного аккаунту WeChat «Tencent Technology», автор: Су Ян