Jacky Cao reitera a estratégia de IA da Alibaba na VivaTech

Cai Hongxin, presidente do grupo Alibaba. Imagem processada por IA

Na VivaTech deste ano, Tsai Chih-hsin, presidente do Alibaba, apresentou de forma sistemática a visão de longo prazo da Alibaba em IA durante uma “conversa ao pé da lareira”, sendo esta a segunda vez que Tsai revisa publicamente a Alibaba após o fórum da Universidade de Yale em maio.

From a macro perspective, we are fully investing in AI—the logic is simple.

Cai Hongxin afirmou que o PIB global supera 100 trilhões de dólares, e pelo menos metade disso virá da contribuição da inteligência humana e da produtividade humana: “Esses 50 trilhões são o tamanho total do mercado de IA, muito maior do que qualquer orçamento de TI de empresa e também maior do que o mercado de software.”

Todos estão falando sobre All in AI, e Cai Jingxin também está: ele resumiu a estratégia de alocação da Alibaba em todos os campos, exceto a camada de energia, incluindo chips, infraestrutura em nuvem, modelos e aplicações.

Nós nos concentramos principalmente em quatro camadas, mas não atuamos na camada mais básica, a de energia, porque a eficiência energética da China é alta e os custos são baixos.

Na visão de Tsai Chong-hsin, o posicionamento quase full-stack surge da incerteza do futuro, pois ninguém consegue definir com precisão onde o valor final se consolidará — nos chips, na infraestrutura de nuvem ou na camada de modelos. “Escolhemos participar em todos os níveis, pois, independentemente de onde o valor final se posicione, estaremos presentes.”

Mais agressivo do que o Alibaba são as gigantes norte-americanas de nuvem, que praticamente cobriram toda a infraestrutura, com despesas de capital combinadas de US$ 800 bilhões até 2027, um valor criticado pelos vendedores em curto como "bolha". Cai Hongxin não apenas rejeita a teoria da bolha, mas enfatiza que as empresas chinesas precisam aumentar seus investimentos em infraestrutura.

“Os números de investimento são realmente impressionantes,” disse Tsai Chongxin. “Precisamos voltar ao total de 50 trilhões de dólares para entender por que devemos manter otimismo.”

Ao falar sobre código aberto, Cai Hongxin mencionou primeiro a recente suspensão pelo governo Trump do modelo mais poderoso da Anthropic, afirmando diretamente que isso é o resultado de colocar "todos os ovos em uma única cesta". Em sua opinião, os modelos do Google, OpenAI e Anthropic já foram todos fechados, e agora é nas empresas chinesas que está sendo trilhado o caminho do código aberto.

You really can't build trust on the assumption that a third-party government will never act against you.

A seguir, a versão resumida da entrevista com Charlie Cheung:

Pergunta: A Alibaba passou por grandes mudanças nos últimos anos, como suas conquistas em modelos grandes de código aberto. Mas muitas pessoas ainda acreditam que vocês são apenas uma plataforma B2B e B2C. Poderia falar sobre o processo de desenvolvimento de todo o grupo?

Cai Hongxin: Quando o Alibaba começou em 1999, era realmente uma plataforma B2B. A ideia na época era simples: levar os pequenos fabricantes e empresas comerciais da China para a internet, permitindo que eles atacassem no varejo para todo o mundo. Mais tarde, entramos no campo B2C e criamos o Taobao, que hoje é a maior plataforma de comércio eletrônico de consumo da China.

Pergunta: Para quantos consumidores este serviço é destinado?

Cai Hongxin: 820 milhões de consumidores chineses, e esta plataforma ajuda empresas e marcas europeias a vender cerca de 30 bilhões de euros em mercadorias para consumidores chineses anualmente. Mas a história não para por aí; também investimos fortemente em IA e nuvem.

Investimos em tecnologia em nuvem há 17 anos, mas foi algo forçado. Na época, nosso negócio de comércio eletrônico gerava quantidades massivas de dados diariamente, e se continuássemos dependendo de bancos de dados e tecnologias de armazenamento de terceiros, todo o dinheiro que ganhássemos acabaria nas mãos dos fornecedores de tecnologia. Por isso, decidimos desenvolver nossa própria tecnologia proprietária para gerenciar esses dados, e foi assim que começamos nosso negócio em nuvem.

Do ponto de vista macro, estamos agora totalmente comprometidos com a IA, e a lógica é simples.

Se você me perguntar quão grande é o mercado de IA, direi que é muito maior do que o orçamento de TI de qualquer empresa e muito maior do que o mercado de software. Isso porque a IA, em essência, está produzindo inteligência e produtividade humanas. Hoje, o PIB global supera 100 trilhões de dólares, e pelo menos metade dele (50 trilhões) está relacionada à produtividade humana e à inteligência humana — esse é o tamanho total do mercado de IA. Por isso, devemos nos dedicar totalmente.

Pergunta: Você realmente acredita que a IA pode aumentar a produtividade? Muitas pessoas investiram muito dinheiro, mas ainda não viram resultados.

Cai Hongxin: Muitos CEOs de empresas lhe dirão que engenheiros consomem uma grande quantidade de tokens e que os custos estão aumentando. Mas quero dizer que estamos na véspera de uma verdadeira explosão de produtividade.

Em nossa empresa, alguns engenheiros são usuários avançados de IA; além de usar ferramentas de programação para cumprir suas funções, eles também as utilizam para explorar novos usos. Dê um brinquedo a um engenheiro, e ele descobrirá mais aplicações, muitas vezes sem perceber que a empresa está pagando por esses gastos — esse é o estado atual.

Mas no fundo, tenho certeza de que isso é mais uma crença: acreditar que unidades de inteligência artificial produzidas pelo homem podem agregar valor à inteligência humana. Isso se aproxima de uma fé; não quero convencê-los de que isso inevitavelmente acontecerá, mas nós mesmos acreditamos firmemente nisso.

Pergunta: Voltando ao planejamento da Alibaba, em qual camada da IA vocês investiram mais: infraestrutura, modelo ou serviços em nuvem?

Cai Hongxin: Nós nos concentramos principalmente em quatro camadas, mas não atuamos na camada mais básica, a de energia, porque a eficiência energética da China é alta e os custos são baixos.

Nossa verdadeira entrada começou na camada de chips, que é a primeira camada; a segunda camada é a camada de infraestrutura, correspondente ao nosso negócio em nuvem; a terceira camada é a camada de modelos, como o Qwen, que já é um dos modelos de código aberto mais populares do mundo; a quarta camada é a camada de aplicações, onde temos um ecossistema completo de vida digital — comércio eletrônico, entrega de alimentos, vida local, viagens, mapas etc. — todos esses cenários podem integrar diretamente capacidades de IA para atender os usuários.

A vantagem disso é que não apostamos em uma única trilha.

Hoje, todos veem que as empresas de modelos puros têm avaliações altas, como se todo o valor estivesse na camada do modelo. Mas, nos próximos cinco ou dez anos, não se sabe ao certo se o valor se acumulará nos chips, na infraestrutura em nuvem, nos modelos ou nas aplicações. Nós escolhemos participar em todos os níveis, para estarmos presentes, independentemente de em qual camada o valor acabar se concentrando.

Pergunta: Quando se trata de infraestrutura de IA, ao ver investimentos tão massivos, você acha que há uma bolha? Realmente precisamos de tanta capacidade de processamento? Após tudo, alguns modelos são mais eficientes e não exigem tantos recursos.

Cai Hongxin: Acho que não é uma bolha. O investimento em números é realmente impressionante. Só olhando para os grandes fornecedores de nuvem dos EUA, as cinco principais empresas terão um gasto de capital combinado de mais de 800 bilhões de dólares no próximo ano e possivelmente ultrapassarão um trilhão no ano seguinte. Esse nível de investimento naturalmente gera preocupação sobre possíveis excessos de capacidade.

Mas vamos voltar ao total de 50 trilhões de dólares para ver por que isso é motivo para manter a otimismo.

E na China, nossos investimentos em infraestrutura de IA e cadeia de suprimentos ainda não são suficientes; teoricamente, todas as empresas chinesas deveriam aumentar seus investimentos. Claro, não alcançaremos o nível de investimento das grandes empresas dos Estados Unidos, mas nosso esforço de investimento já é muito significativo.

Pergunta: Por que não atinge o nível dos Estados Unidos?

Cai Jingxin: Às vezes, estamos limitados por capital, dependendo de quanto fluxo de caixa livre conseguimos gerar. Felizmente, a Alibaba é uma das poucas empresas com um negócio central de comércio eletrônico, que gera aproximadamente US$ 25 bilhões em fluxo de caixa livre por ano, permitindo-nos investir em IA. Portanto, estamos em uma posição relativamente boa.

Pergunta: Atualmente, os negócios da plataforma de comércio eletrônico ainda representam 80% a 85% da receita total da Alibaba?

Cai Hongxin: Sim, a receita das plataformas de comércio eletrônico ainda representa mais de 80%, gerando fluxo de caixa estável que nos permite investir no futuro, principalmente em IA e nuvem.

Pergunta: O Qwen é um modelo de código aberto. Quais são seus principais clientes e como vocês os ajudam?

Cai Hongxin: Nas últimas semanas, conversei com diversos executivos, CEOs e cientistas na Europa, e a palavra mais frequente que apareceu foi “soberania”.

Mas o que é soberania?

Pergunte a dez europeus, e pode obter doze respostas. Para mim, o essencial são duas coisas.

Primeiro, independência tecnológica. Todos temem o risco de um “desligamento instantâneo”, temendo depender demais da tecnologia de um determinado país, que pode desligar o interruptor a qualquer momento. Nos últimos dias, vimos um exemplo vivo disso.

O segundo é a privacidade dos dados. As pessoas querem usar tecnologias de IA, mas desejam que os dados sejam totalmente seus e utilizados em seus próprios ambientes, criando um firewall para proteger os dados.

Acho que o código aberto resolve exatamente esses dois problemas. É essencialmente software gratuito, que você pode baixar para seu próprio data center ou até mesmo para seu laptop. Nesse ponto, ele não tem mais nenhuma relação com o fabricante original, e nem conseguimos imaginar como cobrar por isso. Isso proporciona independência.

Mais importante ainda, ao utilizar modelos de código aberto, você pode treinar, ajustar finamente e realizar pós-treinamento com seus próprios dados, mantendo todo o processo e todos os dados totalmente confidenciais dentro da sua firewall. Isso é crucial para empresas europeias.

Mas quero enfatizar que o código aberto não é uma solução mágica, nem o único caminho, mas é um caminho realista para alcançar algum grau de soberania.

É interessante notar que, hoje em dia, o movimento de código aberto é realmente impulsionado por empresas chinesas, enquanto os principais players norte-americanos fecharam seus modelos. Eles querem que você acesse por meio de API, sem nunca saber para onde seus dados vão. Ao conversar com um chatbot, suas perguntas e ideias mais íntimas acabam em seus pools de dados, usados para continuar treinando os modelos, e o fluxo desses dados é totalmente transparente para você.

Pergunta: Para ser honesto, a soberania europeia é agora uma grande preocupação; acabamos de perceber nossa dependência excessiva da tecnologia americana. Reconheço os benefícios do código aberto, mas ainda assim me preocupo com o risco, para a Europa, de sermos cortados do acesso a modelos no futuro.

Cai Chongxin: Você está certo, essa preocupação não pode ser totalmente eliminada. Em resumo, você realmente não pode confiar na ideia de que o governo terceiro nunca fará algo contra você. Mas o problema é que, agora, todos os seus ovos estão em uma única cesta.

Por que não escolher o segundo cesto e separar os ovos? Mesmo que, a longo prazo, a Europa possa desenvolver seu próprio cesto, pelo menos agora você tem dois cestos.

Pergunta: Isso mesmo. Como vocês colaboram com empresas alemãs e as ajudam no quê?

Cai Hongxin: Essas empresas alemãs de manufatura são muito interessantes. No mercado chinês, todas são clientes da Alibaba Cloud. Colaboramos com elas no setor de manufatura, abrangendo etapas como design, teste e controle de qualidade.

Acredito que, no futuro, este será um campo extremamente importante. Atualmente, a maioria das aplicações de IA são produtos de consumo, como o ChatGPT, ou ferramentas voltadas para programadores e profissionais de conhecimento, como o Copilot. Mas, no futuro, essas empresas de manufatura terão um valor imenso, pois acumularão dados de alta qualidade únicos em seus processos de produção, que poderão ser usados para treinar modelos exclusivos e aprimorar seus processos fabris.

Temos parcerias com empresas como BMW, Siemens e Bosch. Na semana passada, participei da Bosch Connected World, onde eles estão desenvolvendo tecnologias de direção assistida e autônoma com IA, exigindo grande poder de processamento.

Muitas coisas interessantes estão acontecendo no setor manufatureiro.

Pergunta: Posso entender assim: as restrições de exportação dos EUA para chips de alto desempenho acabaram criando oportunidades para vocês?

Caí Zongxin: Você pode entender assim. Existem dois caminhos aqui:

Primeiro, eles usam diretamente nosso modelo de código aberto e o implantam em sua própria infraestrutura, como centros de dados. No entanto, nossa infraestrutura foi desenvolvida em estreita integração com o modelo, sendo altamente eficiente e ajudando os clientes a treinar modelos. Se eles usarem nosso modelo de código aberto, também podem adquirir poder de computação de nós. Existe uma relação de coexistência entre o modelo e a infraestrutura — esse é um caminho.

Outro caminho é que atualmente surgiram empresas de plataformas de inferência que oferecem aos usuários múltiplas opções de modelos. Você não precisa necessariamente usar o Qwen; desde que haja um acordo entre o fornecedor do modelo e a plataforma, e os pesos sejam disponibilizados em um ambiente privado, os clientes poderão usar esses modelos por meio dessas plataformas.

Pergunta: Faça uma pergunta um pouco mais filosófica. Como você vê o equilíbrio entre IA, modelos de linguagem de grande porte e os seres humanos, ou mesmo o futuro da humanidade? Como estará a humanidade nos próximos dez anos?

Cai Hongxin: Hoje, conversei com colegas do nosso escritório em Paris. Acabamos de nos mudar para um novo escritório, no andar superior de um prédio lindo. Olhei pela janela e vi uma cafeteria, com um tempo ótimo, e pessoas sentadas ao ar livre tomando café e aproveitando a vida.

Apontei para a cena lá fora e disse ao meu colega: este é o futuro da IA.

Você pode achar que eles estão tomando café, se divertindo, como se não estivessem trabalhando, mas na verdade, já implantaram agentes para trabalhar por eles. Enquanto você dorme, os agentes também estão trabalhando para você. Pense nesse aumento de produtividade: você tem “pessoas” trabalhando para você 24 horas por dia, 7 dias por semana.

Pergunta: Isso é muito semelhante à ideia de algumas pessoas na Vale do Silício, onde muitas pessoas não precisam trabalhar, pois agentes e robôs farão isso por elas.

Cai Hongxin: Acredito que isso certamente liberará o tempo das pessoas para desfrutar da vida, passar tempo com a família e participar de mais entretenimento. Esta é também uma das razões pelas quais valorizo tanto o entretenimento ao vivo. Quando as pessoas passarem menos tempo no escritório, para onde irão? Não poderão ficar apenas em casa; quererão ir a concertos, assistir futebol ou jogos de basquete.

Pergunta: Os chineses são conhecidos por sua diligência. Engenheiros chineses, mesmo com agentes e IA, ainda trabalham por longas horas.

Cai Hongxin: Sempre haverá alguém que trabalha mais do que os outros, mas acredito que a maioria das pessoas, no fundo, deseja desfrutar um pouco mais da vida e passar mais tempo com a família.

Este artigo é do número oficial do WeChat "Tencent Technology", autor: Su Yang